Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Армянский форум Вардананк [армяне, политика, история, военное дело] _ Армения _ Серж Саргсян.

Автор: Armen_hay 4.7.2008, 0:04

Давайте в этой теме приводить факты благих начинаний Сержа Саргсяна! bestbook.gif
Во первых уменьшилось число сторонников лтп biggrin.gif
Во вторых начался прирост населения Армении!!!! Вот эта новость меня радует больше всего!!! За годы лтп страну покинул милион человек, а сейчас прирост медленно но с каждым годом больше растет, уже 21000 человек rolleyes.gif
В третьи вэт хэрав ини в Арцахе за детей дают хорошие деньги flowers.gif
давайте продолжать!!! wink.gif

Автор: amimurka 5.7.2008, 0:03

Арен джан, все не так гладко и не сладко, однако много из того чего не было стало появляться smile.gif .....

Автор: Айк 5.7.2008, 1:55

А еще эскимосам в этом году стало теплее, ученые на Марсе обнаружизи кристалиты силиция, солнечных пятен в этом году было меньше, а на дворе стоит отличная погода. И все это благодаря одному лишь ССу!!!!!! Вах ара киакой мюжик да!? laugh.gif laugh.gif laugh.gif И это все лишь за первый день президенства СС, а что будет на второй день даже представить сложно! laugh.gif Надо же, тиолко пиризидентом ситал, а эти сапливие дэти ужэ несколко лэт оказывается растут и пирирастают laugh.gif и канэчна висе это билагадаря лишь СС. Вирастут и точно сикажут сипасыби тов. ССу, за наше щасливае дэтства laugh.gif

И пофиг что премьер министром стал человек сделавший армян ровно в два раза беднее (искуственно играя на курсе драма, будучи главой нацбанка), пофиг что первыми же указами рушится таможенная система соединяясь с корумпированными налоговиками (область на которую по странной случайности СС положил глаз еще будучи премьер министром), ну и естественно плевать на то что ОФИЦИАЛЬНО правителство СС намеренно ввести поддержку и рекламу каких то арабских ПИФов!!! (это уму не постижимо ни в одной стране мира - правительство, открыто будет воровать деньги у людей по типу финансовых пирамид...)
А в остальном, прекрасная маркиза, все харашо, все хааараааашоооо... sad.gif

Автор: Арсен Крестоносец 14.7.2008, 20:54

Цитата(Armen_hay @ 4.7.2008, 1:04) *
Давайте в этой теме приводить факты благих начинаний Сержа Саргсяна! bestbook.gif
Во первых уменьшилось число сторонников лтп biggrin.gif
Во вторых начался прирост населения Армении!!!! Вот эта новость меня радует больше всего!!! За годы лтп страну покинул милион человек, а сейчас прирост медленно но с каждым годом больше растет, уже 21000 человек rolleyes.gif
В третьи вэт хэрав ини в Арцахе за детей дают хорошие деньги flowers.gif
давайте продолжать!!! wink.gif

Да это конечно хорошо, только кроме этого есть и вещи про которые не стоит умалчивать.
Например что сделал Серж для освобождения наших азатамартиков и участников арцахской войны?
В частности Жирайра Сефиляна.
Это очень важно.

Автор: amimurka 15.7.2008, 12:12

Жирик с Левиком снюхался, так что .... я бы не стала возражать против его изоляции пока с левиком не разобрались!

Автор: Арсен Крестоносец 15.7.2008, 12:21

Цитата(amimurka @ 15.7.2008, 13:12) *
Жирик с Левиком снюхался, так что .... я бы не стала возражать против его изоляции пока с левиком не разобрались!

Это все потому что Левик маниуплирует всей это ситуацией в свою пользу.
А Жирайру ничего не остаёётся как согласится, потому что Левон обещал освободить их.
Тут действует принцип, враг моего врага, мой "друг".

Автор: amimurka 15.7.2008, 12:50

ну тогда уп-пс! ...
надо быть очень осторожным в выборе друзей ... особенно политических! ....

Автор: Арсен Крестоносец 15.7.2008, 12:55

Цитата(amimurka @ 15.7.2008, 13:50) *
ну тогда уп-пс! ...
надо быть очень осторожным в выборе друзей ... особенно политических! ....

Просто новоизбранным властям надо было быть грамотнее, сделать хороший ход, и убить этим несколько зайцев сразу.
Например выпустить из тюрьмы Жирайра Сефиляна и его соратника, таким образом они уменьшили бы недовольство многих относительно ареста. Ну и Левон не смог бы спекулировать этой темой в свою пользу.

Автор: amimurka 15.7.2008, 13:07

Серж - действительно хороший и толковый мужик ....
но окруженьице у него... хм, мягко вырадаяст оставляет желать лучшего! ..
я не знаю кто дает ему "умные" советы, но этого кого-то надо подвесть за левую ногу на солнцепеке! ..
они допустили слишком много промахов .. и слишком много шансов было упущено ....

Автор: Armen_hay 6.8.2008, 15:47

Еще один шаг Саркисяна это приглашения кюля в Ереван... Посмотрим, каким он будет! Но в любом случае выгодным для нас.

Автор: amimurka 6.8.2008, 15:53

Гюль не приедет, спорим?

Автор: ЗИНВОР 6.8.2008, 22:05

Цитата(amimurka @ 15.7.2008, 14:07) *
Серж - действительно хороший и толковый мужик ....
но окруженьице у него... хм, мягко вырадаяст оставляет желать лучшего! ..
я не знаю кто дает ему "умные" советы, но этого кого-то надо подвесть за левую ногу на солнцепеке! ..
они допустили слишком много промахов .. и слишком много шансов было упущено ....
Подними голову и посмотри на СЕВЕР.....вот там нехорошие советчики...но мы от них очень(Аствац та ПОКА)зависим!
-В тени у нас сидят не плохие РЕБЯТА.но север не даёт возможности им проявить себя.потому что им это не выгодно.так как Армения может без них(севера)выйти из коллапса и блокады!!! А это ПОТЕРЯ ВСЕГО КАВКАЗА И ЗАКАВКАЗЬЯ!
-А Сефилян к сожаленью как обычный Армянин ОБИДЕЛСЯ и пошёл к врагу!!!!!!!!!!!!!!!!А жаль!

Автор: Armen_hay 6.8.2008, 22:48

А кто хороший союзник по твоему, Зинвор джан?

Автор: amimurka 6.8.2008, 23:16

Цитата(ЗИНВОР @ 6.8.2008, 22:05) *
Подними голову и посмотри на СЕВЕР.....вот там нехорошие советчики...но мы от них очень(Аствац та ПОКА)зависим!
-В тени у нас сидят не плохие РЕБЯТА.но север не даёт возможности им проявить себя.потому что им это не выгодно.так как Армения может без них(севера)выйти из коллапса и блокады!!! А это ПОТЕРЯ ВСЕГО КАВКАЗА И ЗАКАВКАЗЬЯ!
-А Сефилян к сожаленью как обычный Армянин ОБИДЕЛСЯ и пошёл к врагу!!!!!!!!!!!!!!!!А жаль!


Нечего на Север пенять, коли в доме завелись тараканы!

а место обиженных - у параши! .....
Предать 3 000 000 человек и 5 000 лет истории потому что его обидели - его надо просто повесить на солнцепеке и смотреть как он жарится! .....

Автор: ЗИНВОР 7.8.2008, 2:02

Цитата(amimurka @ 7.8.2008, 0:16) *
Нечего на Север пенять, коли в доме завелись тараканы!

а место обиженных - у параши! .....
Предать 3 000 000 человек и 5 000 лет истории потому что его обидели - его надо просто повесить на солнцепеке и смотреть как он жарится! .....
Если бываешь на hаястане то наверно читала мои посты о Сефиляне?но я НЕ ИМЕЮ права судить НИКОГО за его поступки а лучше на себя на свои поступки посмотреть...
-Парень вот так подобранный этой швалью лтпистами может стать плохим оружием!
-Хотя я уже высказал мнение о происходящем в Армении(в своём понимании)и считаю что мои первые впечатления были скоропалительны.
-hегапохутьюны спюрки црагирне...байц воч Сержи дэм авели шут hюсиси дэм!

Автор: ЗИНВОР 7.8.2008, 2:13

Цитата(Armen_hay @ 6.8.2008, 23:48) *
А кто хороший союзник по твоему, Зинвор джан?
РОССИЯ ОТЛИЧНЫЙ партнёр быть может!!! разве в стране СОЮЗНИКА МОЧАТ АРМЯН целенаправленно и ВЛАСТЬ ПРИ ЭТОМ МОЛЧИТ.
-Персы имеют много общего в интересах...хотя при этом я ни на Секунду не забываю то что они творили веками!!!
-я не знаю кто хороший!потому что даже Франция 13 лет назад Давила армян когда речь зашла о контрактах на нефть!

Автор: Таронеци 8.8.2008, 23:31

Цитата(ЗИНВОР @ 7.8.2008, 3:13) *
РОССИЯ ОТЛИЧНЫЙ партнёр быть может!!! разве в стране СОЮЗНИКА МОЧАТ АРМЯН целенаправленно и ВЛАСТЬ ПРИ ЭТОМ МОЛЧИТ.
-Персы имеют много общего в интересах...хотя при этом я ни на Секунду не забываю то что они творили веками!!!
-я не знаю кто хороший!потому что даже Франция 13 лет назад Давила армян когда речь зашла о контрактах на нефть!
Знакомый мотивчик. А что, мочат? Ты хочешь об этом поговорить? Давай. Для начала, раз уж ты ставишь так вопрос, то подтверди цифрами, что на армян в России идёт охота. Покажи, что процент армян, пострадавших от "мочения" значительно отличается в большую сторону от неармян. А потом мы сравним твои выкладки с впечатлением армян, живущих в России. Да и цифры заодно проверим.
Итак, хорошего союзника ты не знаешь, а от имеемого предлагаешь отказаться. Ну и кому это на руку? Со скольки раз угадаешь чью пропаганду распространяешь?

Автор: Frezy_Grant 8.8.2008, 23:44

ЗИНВОР, Вы прекрасно знаете, на чью мельницу льете воду.
Россию очень не любите?
"Такую личную неприязнь испытываю к потерпевшему, что кушать не могу" (с)
Так?

Автор: amimurka 9.8.2008, 0:08

Зинвор, я не читаю айастанком, поскольку я очень хорошо помню библейскую притсч по Лота и никогда не огладываюсь, если повернулась спиной и ухожу прочь.
Что же касается Сейфеляна, то "хороший парень" - не профессия .... и несмотря на все его заслуги, он стал жертвой собственного выбора, его никтто не тянул за бороду, сам пошел ... и наверняка ззнал на что идет ....
И как говорится, за что боролся, на то и напоролся ....
с предателями так впредь и будет! продать страну этому педерасту за личную обиду - верз непорядочности и гнусности!

Автор: Armen_hay 8.9.2009, 23:26

«Грапарак»: За свободу армянский олигарх присягнул на верность Сержу Саргсяну

По мнению газеты, снисходительность властей в отношении Хачатура Сукиасяна не случайна.

И ты, Грзо?

Неожиданная снисходительность властей в отношении депутата парламента, объявленного в розыск с 1 марта 2008 года, вызвала у многих недоумение. Чем объяснить обстоятельство, что после истечения срока действия амнистии мера пресечения Сукиасяна была изменена и его выпустили на свободу, а Сасуна Микаеляна на основе ничтожного обвинения осудили на 8 лет. То же произошло и в отношении сдавшегося властям Никола Пашиняна.

Из достоверных источников нам стало известно, что эта снисходительность не случайна. За последнее время семья Сукиасянов приложила значительные усилия, чтобы удостоится снисхождения Сержа Саргсяна. Они пообещали покорно ему служить.

Информированные источники сообщают, что в качестве показательного жеста они внесли большую сумму в фонд «Армения». И именно после этих обещаний Сукиасян отказался от своего депутатского мандата. По нашим источникам, в эти переговоры свою лепту внес посол Франции в Армении.

По слухам, подобное поведение Сукиасяна удостоилось негативного отношения членов АНК, в частности, Степана Демирчяна.

Tert.am

Автор: Таронеци 22.9.2009, 8:50

Ты смотри-ка, почти как царю присягают. Только что же он змей земли казённые постоянно пытается разбазаривать-то? Неправильный царь...

Автор: Shwerte 29.9.2009, 13:58

Филипп Гордон: Будет прекрасно, если Серж Саргсян посетит Турцию

13:24 / 29.09.2009


Заместитель госсекретаря США по странам Европы Филипп Гордон выразил пожелание, чтобы президент Армении Серж Саргсян отбыл в Турцию на футбольный матч между двумя сборными.

Как сообщает турецкая газета Milliyet, Гордон сообщил журналистам подробности встречи госсекретаря США Хиллари Клинтон с главами МИД Армении и Турции. «Мы знаем, что президент Армении приглашен на ответный матч между сборными двух стран. Если глава Армении примет приглашение и отправится в Турцию — будет прекрасно. Этот шаг может стать хорошим сигналом в процессе нормализации двусторонних отношений», — заявил Гордон.
Новости Армении - NEWS.am

Автор: Kristaphor 29.9.2009, 19:22

Великий кукольный театр ,дюжина артистов дергает 2 марионетки , вампир и жертва .
Что дальше ?
1894 - 1922

Автор: celtic 29.9.2009, 20:03

Цитата(Shwerte @ 29.9.2009, 13:58) *
Филипп Гордон: Будет прекрасно, если Серж Саргсян посетит Турцию

13:24 / 29.09.2009


Заместитель госсекретаря США по странам Европы Филипп Гордон выразил пожелание, чтобы президент Армении Серж Саргсян отбыл в Турцию на футбольный матч между двумя сборными.

Как сообщает турецкая газета Milliyet, Гордон сообщил журналистам подробности встречи госсекретаря США Хиллари Клинтон с главами МИД Армении и Турции. «Мы знаем, что президент Армении приглашен на ответный матч между сборными двух стран. Если глава Армении примет приглашение и отправится в Турцию — будет прекрасно. Этот шаг может стать хорошим сигналом в процессе нормализации двусторонних отношений», — заявил Гордон.
Новости Армении - NEWS.am



Вот мир спасать любимое занятие Голливуда, в этом даже сомневаться не приходится. Что бы человечество делало без американцев:))))

Автор: Таронеци 29.9.2009, 21:02

По-моему, в фамилии этого джона имеется одна опечатка. И имя тоже подходящее. Типовое, как бы.

Автор: Armen_hay 29.9.2009, 21:19

Филя Гардон... кто бы тебя спас!

Автор: Таронеци 29.9.2009, 22:48

Цитата(Armen_hay @ 29.9.2009, 22:19) *
Филя Гардон... кто бы тебя спас!

Не, не та опечатка. unsure.gif

Автор: Frezy_Grant 29.9.2009, 23:02

Цитата(Таронеци @ 29.9.2009, 23:48) *
Не, не та опечатка. unsure.gif


Конечно, не та.

Автор: Armen_hay 30.9.2009, 9:15

Давайте не углублятся))) У нас все таки культур-мультур какой-то есть. А не прачечная laugh.gif

Автор: Shwerte 30.9.2009, 13:47

СЕРЖ САРКИСЯН СМЕЕТСЯ



«Когда я остаюсь один, иногда смеюсь от души, потому что дело доходит до абсурда», - заявил 30 сентября Серж Саркисян на встрече с членами Общественного совета, на котором обсуждались армяно-турецкие отношения. А смеется Серж Саркисян над тем, что карабахское урегулирование увязывают с армяно-турецких отношениями.


«Меня пытаются обвинить в том, что я уступаю в карабахском вопросе, причем, люди, которые никогда в жизни не бывали в Карабахе, их даже не было в судьбоносные моменты в Армении, люди, которые боялись выйти на улицу, чтобы их не вызвали в военкомат. Разве это не абсурд? И они хотят защитить Карабах от меня», - заявил Саркисян. «Почему я должен идти на уступки по этому вопросу? Чего ради? Чтоб стать армянским царем? Что меня может заинтересовать?» - задает риторические вопросы Серж Саркисян.


Он заявил, что если в армяно-турецких протоколах есть определенные намеки на Карсский договор или на исторические проблемы, то о Карабахе в них нет никакого упоминания. «Основой для этих обвинений являются турецкие и азербайджанские заявления», - говорит Серж Саркисян. Он отметил, что армянская общественность склонна верить, скорее, чужим: Эрдоган утверждает, что Карабах есть предусловие, армянские власти говорят, что такого предусловия нет, но общество верит турецкому премьеру.


Серж Саркисян напомнил, что об отсутствии предпосылок не раз заявляло и международное сообщество, он надеется, что сопредседатели Минской группы также сделают по этому поводу заявления. По его словам, карабахская проблема также должна быть, безусловно, урегулирована, но только если будет достигнуто приемлемое решение.

15:16:34 - 30/09/2009

Автор: Таронеци 30.9.2009, 21:04

Цитата(Shwerte @ 30.9.2009, 14:47) *
Он заявил, что если в армяно-турецких протоколах есть определенные намеки на Карсский договор или на исторические проблемы, то о Карабахе в них нет никакого упоминания.

Ну, вот и спалился. Т.е. вполне понимает что творит. Виновен.

Автор: Frezy_Grant 30.9.2009, 22:41

Цитата(Shwerte @ 30.9.2009, 14:47) *
Он заявил, что если в армяно-турецких протоколах есть определенные намеки на Карсский договор или на исторические проблемы,


Какой изящный эвфемизм - "исторические проблемы". Это про Геноцид, не иначе.
А и правда - что было , то было.
"Кто прошлое помянет - тому глаз вон."
Но у поговорки есть продолжение:"А кто старое забудет - тому оба вон".

Автор: celtic 30.9.2009, 22:45

"Жениться и обещать жениться это две большие разницы". Расшифровали бы они что за намеки, что за аспекты.

Автор: Shwerte 30.9.2009, 23:21

АРФД: Серж Саргсян потерял опору
Де-факто. Процесс урегулирования армяно-турецких отношений полностью расшатал имевшуюся у президента Сержа Саргсяна возможную опору.

Такое мнение в интервью радиостанции «Свобода» высказал представитель Бюро Армянской Революционной Федерации Дашнакцутюн (АРФД) Грант Маркарян.

«Президент оказался в таком месте, где больше нет никакой опоры: ни национальных сил, ни демократических сил. Отныне его власть шатка. Как долго это продлится, я не знаю», - сказал Маркарян.

По словам Гранта Маркаряна, в ходе недавней встречи с президентом С. Саргсяном тот заверил, что состоится общественная дискуссия по вопросу урегулирования армяно-турецких отношений. Но, как отметил Маркарян, этого обсуждения нет. Более того, искусственно создается пропагандистская атмосфера, созвучная точке зрения властей.

Автор: MEFistofeles 1.10.2009, 7:56

Кельти, даже "обещание жениться" - это уже тема.

Автор: Робсон 1.10.2009, 8:50

Цитата(Таронеци @ 30.9.2009, 22:04) *
Цитата(Shwerte @ 30.9.2009, 14:47) *
Он заявил, что если в армяно-турецких протоколах есть определенные намеки на Карсский договор или на исторические проблемы, то о Карабахе в них нет никакого упоминания.

Ну, вот и спалился. Т.е. вполне понимает что творит. Виновен.

Я не вижу разницы между карским договором и арцахом или нахичеваном, западная армения, нкр, нахичеван, карский договор, и есть последсвия геноцида, за которые турки должны отвечать.
Если нед никаких условий со стороны турок, то пусть открывают границу, на том берегу живут тоже армяне-амшенцы, между нами будет хорошая возможность для более тесного общения.
Если турки поставили на кон Карский договор, то признание геноцида и в последствии возврата карса муша вана нам не видать.
Вообще думаю что границы не откроют, парламенты обоих стран не утвердят, а Серж с Эрдогашкой отсанутся белыми и пушистыми.

Автор: celtic 1.10.2009, 10:33

Цитата(MEFistofeles @ 1.10.2009, 8:56) *
Кельти, даже "обещание жениться" - это уже тема.

Я не понимаю, что у них на уме. Зачем затеяна эта игра, и насколько просчитаны вперед возможные последствия, взвешены "за" и "против", согласовано с лидерами Диаспоры. Я уже сказала, не верю в предательство м полный дебилизм.

Автор: Shwerte 1.10.2009, 12:12

Սերժ Սարգսյանի ելույթը Հանրային խորհրդում



Автор: pinochet 1.10.2009, 13:49

http://news.am/ru/news/5491.html

С учетом вышеуказанного , я бы не стал огульно обвинять СС. Мне кажется, тут очень сложная игра.
И еще пара мыслей: не надо бояться турков (не в том смысле, что надо их любить, а просто надо каждый день находить возможность для ослабления турции, и что даже важнее - делать все возможное для усиления Армении).
Что касается Геноцида, то тут мне кажется во-первых нам самим надо четко понимать, что мы хотим добиться:
1) признания: другими странами, державами, ООН, Турцией;
2) осуждения;
3) компенсации жертвам (потомкам их) моральной, финансовой, имущественной
4) территориальной компенсации Армении.

Тем более, уже скоро исполняется 100 лет, а Армения, Спюрк четко до сих пор не обозначили свои требования. Чего же мы хотим от других (государств)?
ИМХО, никто нам на блюдечке не преподнесет вышеуказанные 4 пункта, в особенности исполнение 3-го, а тем более 4-го пункта. Возвращение Армении исторических земель, ИМХО, для зарубежных стран вообще не стоит в повестке дня. Не думаю, что этого, можно добиться мирными политическими методами, этого можно добиться лишь силовыми методами (войной). И тут, опять стоит вопрос усиления Армении. Видимо, СС предполагает, что Протоколы послужат данной цели.

Судя по всему, вопрос подписания протоколов - дело решенное. Мне кажется мысль СС верная: протоколы создают новые возможности для игроков (Армении, Турции, держав). И тут важнее, кто сможет лучше использовать сложившуюся ситуацию.


Автор: Shwerte 1.10.2009, 14:51

АРМЯНСКИЙ ПРАГМАТИЗМ

http://www.lragir.am/russrc/comments10887.html
...
Да, экономическое развитие, да, международная интеграция, выход в Европу, региональная интеграция, но почему все это должно происходить ценой ослабления стратегических факторов армянского государства? Почему ради этого мы должны лишаться такого мощного геополитического рычага, коим является Ай дат? Более того, никто не требует, чтобы Турция признала геноцид, вернула земли и только потом разблокировала границу. Зато люди, которые взяли на себя полномочия армянской власти, требуют, чтобы армяне признали границу Турции, которая сложилась в результате геноцида, согласились на создание исторической комиссии, непонятно зачем «уважали территориальную целостность третьих стран». Удивительно – выступающие против предъявления претензий к Турции люди спокойно принимают требования самой Турции и считают себя яркими образцами прагматизма.

...
АКОП БАДАЛЯН

11:35:34 - 01/10/2009

Автор: Kristaphor 1.10.2009, 14:54

Цитата(pinochet @ 1.10.2009, 13:49) *
1) признания: другими странами, державами, ООН, Турцией;
2) осуждения;
3) компенсации жертвам (потомкам их) моральной, финансовой, имущественной
4) территориальной компенсации Армении.


Все 4 пункта

Цитата
Тем более, уже скоро исполняется 100 лет, а Армения, Спюрк четко до сих пор не обозначили свои требования. Чего же мы хотим от других (государств)?


Во-первых у современной РА нет никаких прав представлять интересы армян Западной Армении и потомков .
РА , точней правительство находится первой в списке попирателей прав и интересов в данном вопросе .
Подтверждение - см. последнее интервью СС российскому ТВ , какое слово он употребил в отношении уничтожения армян .

Спюрк - надо понимать два паралельных и враждебных лагеря:

1) колабо и "полицаи" , торгаши и так называемые "представители / руководители " (которые даже не избраны народом )в той или иной стране стоящие на службе интересов у диктаторов РА

2) патриоты которые определились слишком давно в своих требованиях создав фактически к началу 21 в. правительство Западной Армении в изгнании , с различными структурами .

Цитата
ИМХО, никто нам на блюдечке не преподнесет вышеуказанные 4 пункта, в особенности исполнение 3-го, а тем более 4-го пункта. Возвращение Армении исторических земель, ИМХО, для зарубежных стран вообще не стоит в повестке дня. Не думаю, что этого, можно добиться мирными политическими методами, этого можно добиться лишь силовыми методами (войной).


Разумеется , никто не поднесет.
Вопрос сплоченности ,времени, средств.

Чтоб вопрос об возвращении территорий встал на повестку дня у разных стран - требуется убрать так называемых "представителей" армянства.
В первую очередь журналистов и адвокатов по профессии , всех тех , кто в 70-80 гг осуждали действия армянских мстителей + доносили на них сообщая важные сведения необходимые для ареста бойцов.

О партиях :
этими "чистками" они должны заняться сами .

Об решении вопроса силовыми методами можно будет говорить когда будут исчерпаны политические возможности, а они далеко не исчерпаны

Цитата
И тут, опять стоит вопрос усиления Армении. Видимо, СС предполагает, что Протоколы послужат данной цели.


Речи СС не стыкуются с желанием усиления РА

Цитата
Судя по всему, вопрос подписания протоколов - дело решенное. Мне кажется мысль СС верная: протоколы создают новые возможности для игроков (Армении, Турции, держав). И тут важнее, кто сможет лучше использовать сложившуюся ситуацию.


Вполне вожножно что все решено .
Напоминает историю предательства 1918-20
На ошибках умные люди учатся .
Для врагов осколки Армении должны быть уничтожены и народ не должен допустить чтоб вместо него предатели решали судьбу , спекулировали на проблемах.
Новые возможности для врагов .
Стоит ли "дать палку чтоб тебя били" ?

Автор: pinochet 1.10.2009, 15:37

Я думаю, что армянству уж точно не нужно, так это междусобные распри. Конечно, среди нашего народа есть разные группы, с разными интересами и взглядами. Но в отношениях с третьими лицами это все должно уходить на второй план. Здесь мы должны быть единой и сплоченной силой.
что касается утверждения, что "у современной РА нет никаких прав представлять интересы армян Западной Армении и потомков", необходимо иметь ввиду что значительную часть населения РА также составляют потомки армян Западной Армении. Хотя, конечно руководства РА не может выступать единственным выразителем интересов армян Западной Армении, но говорить, что РА не должна заниматься этимм вопросом - неверно.

Кроме того, как бы то ни было, я не верю ни в благородство, ни в благие намерения России, Запада, Турции по отношению к Армении. Никто, кроме нас не может добиться исполнения вышеуказанных 4-х целей.

Автор: Мозговед 1.10.2009, 17:51

ОТЛИЧНОЕ ВЫСТУПЛЕНИЕ СЕРЖА!! В НЕМ ЕСТЬ СМЕЛОСТЬ, ВОЛЯ, РЕАЛИЗМ, ПОНИМАНИЕ ВЫЗОВОВ, ХЛАДНОКРОВИЕ ! ...

Если бы хотя бы 30% армянского населенения в Армении и Спюрке была готова воспринять и разделять эти взгляды, а еще важнее отставивать! мы бы имели совсем другое, значительно более зрелое и готовое к вызовам общества и нацию!

Но мы имеем нацию, которая не ценит то,что имеет, гонится за мифами, для которой нет авторитетов, где каждый суслик агроном и имеет право обсуждать любые междпланетарные вопросы. Я не могу сказать, что общество имеет то правительство, которое заслуживает. Серж явно выше этого среднестатистического, возможно, что чиновничий слой соответствует уровню развития нашего общества, но никак не ниже!

Жить иллюзиями, массово превращать карту Великой Армении и Арарата в бытовой обиходный аттрибут, но при этом не иметь нормальной карты Армении и Арцаха, строить сверхпланы по Севру и даже более того, но не иметь рационального, волевого понимания, что это требует от нас усилий по развитию того, что имеем сейчас; тотально не верить ЛЮБЫМ своим гос. деятелям и верить каждому слову глав неприятельских стран, зарываться от бахвальства касательно нашего прошлого и тут же падать в состояние паники и ощущения беспомощности существования без большого брата ... - вот наши бичи

Если процесс не будет запущен, то мы рано или поздно, с такими темпами смены своих забетонированных мозгов будем выдавлены из региона полностью, поскольку окончательно потеряем связь с реалиями.

Если процесс будет запущен, то риски все равно велики, но есть шансы, что все это приведет к переосознанию и перемобилизации внутри страны и в диаспоре, а значит и на право быть на наших де-факто землях в будущем, а в определенной перспективе в будущем и на решение армянского вопроса ...

Извините, что эмоционально, просто накипело, потому что я вижу, что даже данное сильное и многослойное интервью Сержа Саркисяна превращается в выдернутые трафаретные фразы нашим же народом ... а то, что не удобно сознанию (например, про то, кто пойдет воевать), 100% автоматически опускается.

НАДО УМЕТЬ ЦЕНИТЬ И ДОРОЖИТЬ ТЕМ, ЧТО ИМЕЕМ, В ОСОБЕННОСТИ ЛЮДЬМИ! А то получается, что мы готовы чтить кого угодно из внешних знаменитостей, у которых хоть капля арм. крови есть (даже если они себя таковыми не считают), но своих внутренних талантов, деятелей мы не ценим, не воздаем им должное.


Автор: celtic 1.10.2009, 18:35

Цитата(Мозговед @ 1.10.2009, 17:51) *
ОТЛИЧНОЕ ВЫСТУПЛЕНИЕ СЕРЖА!! В НЕМ ЕСТЬ СМЕЛОСТЬ, ВОЛЯ, РЕАЛИЗМ, ПОНИМАНИЕ ВЫЗОВОВ, ХЛАДНОКРОВИЕ ! ...

Если бы хотя бы 30% армянского населенения в Армении и Спюрке была готова воспринять и разделять эти взгляды, а еще важнее отставивать! мы бы имели совсем другое, значительно более зрелое и готовое к вызовам общества и нацию!

Но мы имеем нацию, которая не ценит то,что имеет, гонится за мифами, для которой нет авторитетов, где каждый суслик агроном и имеет право обсуждать любые междпланетарные вопросы. Я не могу сказать, что общество имеет то правительство, которое заслуживает. Серж явно выше этого среднестатистического, возможно, что чиновничий слой соответствует уровню развития нашего общества, но никак не ниже!

Жить иллюзиями, массово превращать карту Великой Армении и Арарата в бытовой обиходный аттрибут, но при этом не иметь нормальной карты Армении и Арцаха, строить сверхпланы по Севру и даже более того, но не иметь рационального, волевого понимания, что это требует от нас усилий по развитию того, что имеем сейчас; тотально не верить ЛЮБЫМ своим гос. деятелям и верить каждому слову глав неприятельских стран, зарываться от бахвальства касательно нашего прошлого и тут же падать в состояние паники и ощущения беспомощности существования без большого брата ... - вот наши бичи

Если процесс не будет запущен, то мы рано или поздно, с такими темпами смены своих забетонированных мозгов будем выдавлены из региона полностью, поскольку окончательно потеряем связь с реалиями.

Если процесс будет запущен, то риски все равно велики, но есть шансы, что все это приведет к переосознанию и перемобилизации внутри страны и в диаспоре, а значит и на право быть на наших де-факто землях в будущем, а в определенной перспективе в будущем и на решение армянского вопроса ...

Извините, что эмоционально, просто накипело, потому что я вижу, что даже данное сильное и многослойное интервью Сержа Саркисяна превращается в выдернутые трафаретные фразы нашим же народом ... а то, что не удобно сознанию (например, про то, кто пойдет воевать), 100% автоматически опускается.

НАДО УМЕТЬ ЦЕНИТЬ И ДОРОЖИТЬ ТЕМ, ЧТО ИМЕЕМ, В ОСОБЕННОСТИ ЛЮДЬМИ! А то получается, что мы готовы чтить кого угодно из внешних знаменитостей, у которых хоть капля арм. крови есть (даже если они себя таковыми не считают), но своих внутренних талантов, деятелей мы не ценим, не воздаем им должное.



Если сейчас на вас все накинутся, я попробую за вас вступиться. Отчасти разделяю ваше мнение:) Просто непонятно чего он добивается в конечном итоге? smile.gif

Автор: Shwerte 1.10.2009, 19:43

Цитата(celtic @ 1.10.2009, 17:35) *
Цитата(Мозговед @ 1.10.2009, 17:51) *
ОТЛИЧНОЕ ВЫСТУПЛЕНИЕ СЕРЖА!! В НЕМ ЕСТЬ СМЕЛОСТЬ, ВОЛЯ, РЕАЛИЗМ, ПОНИМАНИЕ ВЫЗОВОВ, ХЛАДНОКРОВИЕ ! ...


Если сейчас на вас все накинутся, я попробую за вас вступиться. Отчасти разделяю ваше мнение:) Просто непонятно чего он добивается в конечном итоге? smile.gif


Действительно чего он добивается ?


Цитата
ОТЛИЧНОЕ ВЫСТУПЛЕНИЕ СЕРЖА!!


Я бы сказал безграмотно .


Цитата
В НЕМ ЕСТЬ СМЕЛОСТЬ, ВОЛЯ,


Для тог что бы сдать армян и армянский вопрос волкам на пожирание , много смелости и воли не надо .

Вот если бы с высокой трибуны он поставил бы ультиматумы туркам , как это делают они:
Признать Геноцид .
Признать Северский договор , аннулировать Карский .
Пересмотреть законы турции 301-305 .
Дать возможность армян вернуться, на постоянное место проживание, на свою историческую родину .
Открыть границы .


Цитата
РЕАЛИЗМ, ПОНИМАНИЕ ВЫЗОВОВ,


Хитрость и страх перед предстоящими вызовами .

Цитата
ХЛАДНОКРОВИЕ !


В этом не сомневаюсь .

Автор: celtic 1.10.2009, 19:58

Цитата(Shwerte @ 1.10.2009, 20:43) *
Вот если бы с высокой трибуны он поставил бы ультиматумы туркам , как это делают они:
Признать Геноцид .
Признать Северский договор , аннулировать Карский .
Пересмотреть законы турции 301-305 .
Дать возможность армян вернуться, на постоянное место проживание, на свою историческую родину .
Открыть границы .[/b]

[

Знаете, вот это все может сказать ядерная держава Россия, к примеру, совсем абстрактно Монголии. А в нашем варианте ставить ультиматумы Турции и вообще всему миру можно, конечно, только толку ? smile.gifУ Армении есть ядерное оружие?

Автор: Shwerte 1.10.2009, 20:06

Цитата(celtic @ 1.10.2009, 18:58) *
Цитата(Shwerte @ 1.10.2009, 20:43) *
Вот если бы с высокой трибуны он поставил бы ультиматумы туркам , как это делают они:
Признать Геноцид .
Признать Северский договор , аннулировать Карский .
Пересмотреть законы турции 301-305 .
Дать возможность армян вернуться, на постоянное место проживание, на свою историческую родину .
Открыть границы .[/b]

[

Знаете, вот это все может сказать ядерная держава Россия, к примеру, совсем абстрактно Монголии. А в нашем варианте ставить ультиматумы Турции и вообще всему миру можно, конечно, только толку ? smile.gifУ Армении есть ядерное оружие?


У Армении есть такие вот ЖЕНЩИНЫ , которых я уважаю , они лучше чем ...
Посмотрите до конца пж
http://forum.vardanank.org/index.php?showtopic=56909&pid=286327&st=780&#entry286327

Автор: Shwerte 1.10.2009, 20:34

Саргисян сам попросил у Гюля ...

Հատված Ա.Թեւանյանի ելույթից /ԱԺ




Автор: pinochet 2.10.2009, 12:53

Цитата(celtic @ 1.10.2009, 20:58) *
Цитата(Shwerte @ 1.10.2009, 20:43) *
Вот если бы с высокой трибуны он поставил бы ультиматумы туркам , как это делают они:
Признать Геноцид .
Признать Северский договор , аннулировать Карский .
Пересмотреть законы турции 301-305 .
Дать возможность армян вернуться, на постоянное место проживание, на свою историческую родину .
Открыть границы .[/b]

[

Знаете, вот это все может сказать ядерная держава Россия, к примеру, совсем абстрактно Монголии. А в нашем варианте ставить ультиматумы Турции и вообще всему миру можно, конечно, только толку ? smile.gifУ Армении есть ядерное оружие?


Я поддерживаю. Надо быть реалистами. Решить проблемы стоящие перед армянством может только сильное армянство (РА, Спюрк). Но, никак не другие государства. Необходимо признать, что существующее положение вещей не может устраивать Армению. В то время как Армения ослабевает, наши враги набирают вес (посмотрите, что из себя представляли Аз-н и Турция лет 10-20 назад, и что - сейчас). Поэтому, можно сделать вывод, что мы делаем недостаточно для усиления Армении. Армения обязана развиваться быстрее своих соседей.

Я не говорю, что я поддерживаю протоколы в том виде, в каком они есть сейчас. Но, видимо они представляют из себя - результат компромисса. Я не знаю можно ли внести в протоколы корректирующие поправки. Но, если есть еще шанс - надо использовать.
Но если не удастся это сделать, то, как я уже говорил протоколы создадут новую реальность и новые возможности как для Армении, так и для Турции и держав. И здесь самое главное, чтобы армянство использовало эти новые возможности лучше, чем Турция. Надо раз и навсегда понять, что Армении необходимы перемены к лучшему. Все мы на протяжении последних лет видели результаты безынициативной политики наших властей.

Автор: Таронеци 2.10.2009, 14:14

Цитата(pinochet @ 2.10.2009, 13:53) *
Я поддерживаю. Надо быть реалистами. Решить проблемы стоящие перед армянством может только сильное армянство (РА, Спюрк). Но, никак не другие государства. Необходимо признать, что существующее положение вещей не может устраивать Армению. В то время как Армения ослабевает, наши враги набирают вес (посмотрите, что из себя представляли Аз-н и Турция лет 10-20 назад, и что - сейчас). Поэтому, можно сделать вывод, что мы делаем недостаточно для усиления Армении. Армения обязана развиваться быстрее своих соседей.
Согласен.
Цитата
Я не говорю, что я поддерживаю протоколы в том виде, в каком они есть сейчас. Но, видимо они представляют из себя - результат компромисса.
Интересно, как должен выглядеть компромисс между коровой и сеном? Что она его будет жрать маленькими порциями?
Цитата
Я не знаю можно ли внести в протоколы корректирующие поправки. Но, если есть еще шанс - надо использовать.
Шанс есть всегда - нужно послать подписантов вместе с их протоколами. Это единственная поправка, которая может поправить положение.
Цитата
Но если не удастся это сделать, то, как я уже говорил протоколы создадут новую реальность и новые возможности как для Армении, так и для Турции и держав.
Да, конечно. И это будут новые возможности по очередному разделу Армении, может быть, окончательному.
Цитата
И здесь самое главное, чтобы армянство использовало эти новые возможности лучше, чем Турция. Надо раз и навсегда понять, что Армении необходимы перемены к лучшему. Все мы на протяжении последних лет видели результаты безынициативной политики наших властей.
Повторюсь - подписантов послать, власть за неимением внятных политиков временно передать военным и дать им возможность не ограничивать своей инициативы. Похоже, лучше военных ничего у нас нет.

Автор: Shwerte 2.10.2009, 19:09

ВСЕНАРОДНОЕ «НЕТ» ПРОТОКОЛУ



ВОТУМ НЕДОВЕРИЯ ПРЕЗИДЕНТУ


Положим, Левон Тер-Петросян уже в 1988 году, с начала Карабахского движения, стал идеологическим кумиром и “папой” для Сержа Саркисяна. Как и женская половина армянского народа, Серж Саркисян восторгался красноречием своего лидера, когда тот ставил самые что ни на есть национальные ценности и достижения под удар политических и идеологических амбиций партии АОД и его лидера. В послевоенные годы, в конце 90-х, эти продекларированные идеи, оказавшись неприемлемыми со стороны народа, не канули в Лету, а зависли в эфире истории, дожидаясь момента воплощения. Этого ждали не только внутри нас, но и вне. Внутри белое идеологическое знамя сдачи на заклание врагам наших интересов снова поднял Левон Тер-Петросян, завлекая под него массы и общественность, обещая им демократические свободы, соблюдение законности и прав человека. Тем самым электорат у Тер-Петросяна оказался раздвоенным. Часть была преисполнена решимости достичь победы на выборах, власти и воплотить заветные идеи, а другая, посредством Левона, - низложить существующий режим Кочаряна-Саркисяна, но не во вред тех побед и достижений, которых армянский народ достиг политической борьбой в течение десятилетий своей кровью и плотью.


Итак, в результате этой внутренней борьбы армянского народа на сегодняшний день мы находимся на стадии готовности к политическому разрешению на основе компромисса Карабахской проблемы и установления дипломатических отношений с Турецкой республикой. Первое грозит нам потерей всего Карабаха, что ставит под сомнение существование Армении как государства, а второе - потерей армянским народом всей политической, нравственно-идеологической основы права на требование о признании Геноцида армян, совершенного Турцией в 1915 году.


Как же могло так случиться, что нждеизм, столкнувшись в нашей армянской действительности с новой олигархической властью, потерпел поражение? Неужели Нжде уготовано провидением новое вторжение чужеземных орд в просторы третьей республики, на сей раз уже под прикрытием его же идеологии? Спекулятивность олигархической армянской власти зиждется на лживой ее сути. Ложь порождает насилие и наоборот. Применительно к армянской действительности насилием является любое манипулирование власти своим инструментарием в достижении личных или групповых интересов. Ложь является для этого прикрытием, обман - средством достижения поставленных целей. Целеполагание не обязательно является имманентным, может быть навязанным и обусловленным со стороны. Драма 1 марта к тому же является одним из факторов, вынуждающих Сержа Саркисяна выторговывать свое существование в олигархической пирамиде власти у внешних сил, оказывающих давление на него. Внутри же обман общественности и отвод ее от вопиющих фактов бандитизма и братоубийства должен увести армянский народ от обсуждения и осуждения этого преступного акта и ввергнуть его в пучину другой драмы национальной важности, где армянский народ должен проявить свою сплоченность вокруг лидера движущей силы этого процесса - самого Сержа Саркисяна. Сценаристами этой драмы был избран самый болезненный и важный вопрос для армянского народа - вопрос Геноцида армян, который лежит в основе армяно-турецких отношений.


У президента Сержа Саркисяна, наверное, есть основание предполагать, что народ сплотится под его руководством и преодолеет все вызовы истории. Так поступает преступившая власть всегда, когда необходимость замаливания своих грехов диктует им ступить на путь исполнения грандиозных планов, проектов, пусть даже изначально неопределенных и непосильных. Кочарян, в контексте сказанного, затеял широкомасштабное строительство по всей республике. В период нынешнего финансового кризиса, не имея каких-либо реальных возможностей для осуществления «грандиозных» экономических проектов, президент вынужденно спекулирует на архиважном вопросе нации - вопросе Геноцида.


Итак, власть предержащие желают стать лидерами процесса урегулирования армяно-азербайджанских и армяно-турецких проблем. По всей видимости, мировое сообщество, Запад обещает дать им индульгенцию и забыть про их преступное деяние. Серж Саркисян отдает освобожденные территории а, следовательно, и Карабах, рубит с плеча “Гордиев узел” проблемы Армянского Геноцида и выкупает индульгенцию. Оказывается, все это было ясно и приемлемо не только для Сержа Саркисяна, но и для Вазгена Манукяна, Шаварша Кочаряна, и, по всей видимости, определенной части лидеров АОД. Все они ждали исторического момента для воплощения своих заветных идей. И время это наступило.


Говоря о грандиозных планах уничтожения армянского геополитического фактора, мешающего созданию свободного, коммуникационного закавказского пространства, следует говорить и о российских интересах, уж который раз делающих армян заложниками своих интересов. Россия, фактически, желает открыть свои южные границы с Турцией. Убрав стену армяно-турецкой вражды, «северный ветер геополитического сквозняка» установит приоритеты своей политики уже в новом податливом Закавказье.


Для правильной ориентации в оценке армянской политической действительности следует исходить из того, что нынешний процесс урегулирования с Турцией и Азербайджаном в основании имеет идеологию Левона Тер-Петросяна времен АОД и что ныне осуществляют эту идеологию бывшие сподвижники Тер-Петросяна по АОД. Десять лет ухода Левона Тер-Петросяна из области активной политики ушли не только на уничтожение дискредитирующих его фактов и выправление их в архивах следственных органов, но и на разработку планов нового вторжения в большую политику с выверенной схемой действия для воплощения идей партии АОД.


Если рассматривать весь процесс формирования политического поля Армении - с внутрипартийными расколами, образованием новых партий и коалиций вместе с привлечением Сержем Саркисяном некоторых лидеров партий на государственные должности, то становится ясно, что это происходило не без диктата оппозиционной антинациональной внешнеполитической идеологии. К этой идеологии пришлось апеллировать не только потому, что тем самым Левон Тер-Петросян оказывался обезвреженным как оппозиция. Президент Саркисян и, в целом, его когорта от АОД - сегодняшних сторонников воплощения антинациональных идей, направляемы не только диктатом оппозиционной политической силы и убеждениями в правильности собственного политического выбора, но и диктатом внешних сил, детерминирующих позывы властей к активности.


Для придания крепкой основы новой внешней политике и были привлечены к государственным должностям Шаварш Кочарян и Вазген Манукян, бывшие единомышленники и соратники по АОД. Они идейно укрепили позиции Сержа Саркисяна в прокладывании пути осуществления своих основных целей.


Уж явно не претендуя на вскрытие механизмов тайно действующей агрессии на армянскую нацию, в то же время, следует усомниться в провиденциализме нынешнего армянского выбора политического пути, выражающегося в пренебрежении народом собственными интересами в судьбоносном историческом моменте его жизни. Неужели провидению угодно каждый раз обречь армянский народ на новое поражение, когда кажется, что цель вот-вот уже достигнута! Чтобы не винить провидение, будем держаться фактов данности и реалий настоящего; кто и куда ведет народ и к чему он его приведет, и будем исходить из вполне земных и действенных методов оценки воздействия на политическую жизнь народа и государства.


Дух торгашества неприемлем в борьбе за будущее, судьбу народа. Ее не откупить олигархам ни за какую цену - Ани не существует! Путь к цели вовсе не есть торговля по-Айрикяновски, причем, имеющимся для этого объектом торга - ценностью национальной принадлежности. Именно поэтому ответом армянского народа на чужеродный диктат в изменении и переориентации в отношении собственных чаяний и политических приоритетов должна стать клятва каждого истинного армянина перед памятью жертв своего народа быть честным перед своей совестью и преданным делу освобождения нашего народа от чужеродного засилья.


Все памятники по миру, посвященные Геноциду армян, сегодня зовут нас в условленный день и час к себе на поклон и отправлению долга и решимости борьбы против тех, кто посягает на наши права и нашу жизнь. Политические силы и партии договорятся о дне и часе проведения такой акции протеста и фактического выражения вотума недоверия режиму Сержа Саркисяна.


ЭМИЛЬ АБРААМЯН

14:28:56 - 02/10/2009

Автор: Kristaphor 2.10.2009, 21:28

Цитата(pinochet @ 2.10.2009, 12:53) *
Я не знаю можно ли внести в протоколы корректирующие поправки. Но, если есть еще шанс - надо использовать.


СС отказался от поправок - последний шанс данный ему народом.
Протокол для него как Евангелие для христиан .

Если у кого есть возможность почитать кавказские газеты за 1918-20 , просмотрите, не найдете ничего нового , те же "новые возможности" и тд и тп.

Нас унижали и продолжают .

Сесть за стол переговоров с вампирами без предусловий - плевок на могилы дедов и на многовековую историю, на героев сохранивших армянство.

надо поставить перед собой с одной стороны фото нвпример Ардраника или Нжде - с другой текст протокола .

Спросити у них согласны ли они ?



Автор: Kristaphor 2.10.2009, 21:57

Цитата(Таронеци @ 2.10.2009, 14:14) *
Повторюсь - подписантов послать, власть за неимением внятных политиков временно передать военным и дать им возможность не ограничивать своей инициативы. Похоже, лучше военных ничего у нас нет.


Если запудривание и анестезия продолжится еще чуть-чуть , данного варианта кажется уже не миновать .

Нежелательно , стыдно, некрасиво ,недемократично ... ???
Не осталось уже никакой альтернативы , один паразит сменяет другого, наполняет бездонное брюхо , находит себе скромный угол и живет припеваючи . Резерв (оппозиция) - жаждет мести и власти , чтоб в свою очередь пойти по той же безнаказанной схеме .

Это следовало сделать в 94 г , когда возвратившиеся домой жалели что остались в живых , или еще раньше , за дезинформацию об обстановке в Шаумяне и сдачу р-на. Но они оказались без тех кого они защищали .

Изменить в данном случае за несколько лет ситуацию удастся .

Арменией должны править умные и образованные молодые люди получившие воспитание и ставшие достойными неподкупными патриотами - вот кому следует передать власть.



Автор: Kristaphor 2.10.2009, 23:33

Новое оружие армянских манифестантов - тухлые яйца и транспаранты , вот чем был встречен СС в Париже .
Согласно последней моде провинившихся выскочек били туфлями, кроссовками , ботинками , но тут на вооружение была взята старая как мир но эффективная система с модернизированным бронебойным элементом пробивающим толстый заслон телохранителей и французского полиц спецназа.

Полученный результат превзошел все ожидания , поражаемый обьект не смог удержаться более 2-х минут , после чего был эвакуирован в большой спешке для дальнейшей , полнейшей и тотальной дезинфекции .

Чем же СС будет встречен в США ?
Можно только догадываться что ни мармелад ни локум его там не ждет .

По скончанию турне СС несомненно будет претендовать на статус самого обматюкованного в мире и попадет в лист сталинских рыцарей

Автор: celtic 2.10.2009, 23:44

Да ну народ, фигня это все. Велика важность своего армянина оплевать. Давайте- ка вы собирайтесь на войну. Собирайтесь, объявляйте Турции войну и отвоевывайте- ка все армянские города. Что это вы все по Франциям сидите, по Америкам? Вперед - на войну. С этого момента кто скажет все не так- пусть вещи собирает и идет с турками воевать.
Кто первый Турции войну объявит ? Потому что все остальное это ложь, п..жь и провокация. Готовы воевать завтра , снять Сержа и вперед?

Автор: Таронеци 2.10.2009, 23:48

Цитата(celtic @ 3.10.2009, 0:44) *
Да ну народ, фигня это все. Велика важность своего армянина оплевать. Давайте- ка вы собирайтесь на войну. Собирайтесь, объявляйте Турции войну и отвоевывайте- ка все армянские города. Что это вы все по Франциям сидите, по Америкам? Вперед - на войну. С этого момента кто скажет все не так- пусть вещи собирает и идет с турками воевать.
Кто первый Турции войну объявит ? Потому что все остальное это ложь, п..жь и провокация. Готовы воевать завтра , снять Сержа и вперед?
Ну конечно, они из Франции поедут воевать, а в это время в Ереване очередного мастера политической работы посадят на власть и он опять всё сдаст. Это уже всё понятно. Не пиши глупостей.

Автор: Kristaphor 2.10.2009, 23:55

Не знаю , имели ввиду лично меня , но все же отвечу .

Если уж война , то священный долг каждого армянини в ней принимать участие .

Вне зависимости где он находится.

Возможно поэтому некоторым выпало несколько ранений и инвалидность ?

См подпись

Автор: celtic 3.10.2009, 0:00

Цитата(Таронеци @ 2.10.2009, 23:48) *
Цитата(celtic @ 3.10.2009, 0:44) *
Да ну народ, фигня это все. Велика важность своего армянина оплевать. Давайте- ка вы собирайтесь на войну. Собирайтесь, объявляйте Турции войну и отвоевывайте- ка все армянские города. Что это вы все по Франциям сидите, по Америкам? Вперед - на войну. С этого момента кто скажет все не так- пусть вещи собирает и идет с турками воевать.
Кто первый Турции войну объявит ? Потому что все остальное это ложь, п..жь и провокация. Готовы воевать завтра , снять Сержа и вперед?
Ну конечно, они из Франции поедут воевать, а в это время в Ереване очередного мастера политической работы посадят на власть и он опять всё сдаст. Это уже всё понятно. Не пиши глупостей.

Не писать глупостей? А смысл всех этих возмущений, если никто не пойдет воевать завтра же? Никто не в состоянии Турции войну объявить, а в Армению кроме как на самолете никак не долетишь. Этот человек пытается хоть что то сдвинуть мертвой точки,хоть что -то. Потому что если завтра турки, грузины или суки азеры закроют свои воздушные пространства то там полна ж... па наступит. Эту страну надо вытаскивать, это гребаный местячковый менталитет нужно как то искоренть. А как бороться с коррупцией и кланами , когда все на кланах держится и попробуй сотрудника уволь, если он бездарь, но он родственник важного дяди. Так вся страна думает, вся. Что один вылез других тащит. Что дорвался до стула- имей бабки. Армения развивается вопреки всем уродствам которые есть, потому что здоровые ростки не заглушишь, но этот гребаный менталитет торгашества он в воздухе. Никто никому ничего не должен, но тамошние армяне это тамошние у них свое, в мире у диаспоры- свое. Армения это клочок земли теперь и ему надо жить, надо драться, надо дергать игроков за усы, чтобы играли по армянским правилам . Надо попробовать, кризис все равно наступит, этот нарыв надо лечить.
Давайте Турции войну объявимм? Кто за? Кто идет воевать?

Автор: celtic 3.10.2009, 0:01

Цитата(Kristaphor @ 2.10.2009, 23:55) *
Не знаю , имели ввиду лично меня , но все же отвечу .

Если уж война , то священный долг каждого армянини в ней принимать участие .

Вне зависимости где он находится.

Возможно поэтому некоторым выпало несколько ранений и инвалидность ?

См подпись

Я не о ваших заслугах Я предлагаю вместо дипломатии войну? Вы за?

Автор: Таронеци 3.10.2009, 0:14

Цитата(celtic @ 3.10.2009, 1:00) *
Не писать глупостей? А смысл всех этих возмущений, если никто не пойдет воевать завтра же? Никто не в состоянии Турции войну объявить, а в Армению кроме как на самолете никак не долетишь. Это человек пытается хоть что то сдвинуть мертвой точки,хоть что -то.
Что он собирается сдвинуть с мёртвой точки? Причём тут объхявление войны? Кого жмёт статус-кво? Войну должна начать не Армения. Армения должна в ней победить. Я не очень сложно формулирую мысль? А для этого президент должен заниматься не хороводами с турками, а образованием, промышленностью, демографией. Я понимаю, что проще с гулем водку жрать, чем заниматься такими сложными вопросами, но ведь не можешь - отойди, но как же тут отойдёшь, где ещё такую кормушку взять?
Цитата
Потому что если завтра турки грузиы или суки азеры закроют свои воздушные пространства то там полна ж... па наступит.
А что, на сегодня что-то открыто? А кто им даст закрыть воздух? Это уже объявление войны. Ну с азерами это займёт некоторое время, а у картликов-то армия 3-дневная, потом кончается.
Цитата
Эту страну надо вытаскивать, это гребаный местячковый менталитет нужно как то искоренть. А как бороться с коррупцией и кланами , когда все на кланах держится и попробуй сотрудника уволь, если он бездарь, но он родственник важного дяди. Так вся страна думает, вся. Что один вылез других тащит. Что дорвался до стула- имей бабки.
Это ты о президенте? Согласен.
Цитата
Армения развивается вопреки всем уродствам которые есть, потому что оздоровые ростки не заглушишь
Ну так что менять-то надо? Ростки глушить?
Цитата
, но этот гребаный менталитет торгашества он в воздухе. Никт оникому нивего не должен, но тамошние армяне это тамошние у них свое, в мире у диаспоры- свое. Армения это клочок земли теперь и ему надо жить, надо драться, надо дергать игроков за усы, чтобы играли по армянским правилам . Надо попробовать, кризис все равно наступит, этот нарыв надо лечить.
Давайте Турции войну объявимм? Кто за? Кто идет воевать?
Ещё раз очень медленно - Армения никому войну объявлять не должна, она должна оказаться в неё втянутой. Но готовой к этому втягиванию. Опять не понятно?

Автор: celtic 3.10.2009, 0:23

Цитата(Таронеци @ 3.10.2009, 0:14) *
Цитата(celtic @ 3.10.2009, 1:00) *
Не писать глупостей? А смысл всех этих возмущений, если никто не пойдет воевать завтра же? Никто не в состоянии Турции войну объявить, а в Армению кроме как на самолете никак не долетишь. Это человек пытается хоть что то сдвинуть мертвой точки,хоть что -то.
Что он собирается сдвинуть с мёртвой точки? Причём тут объхявление войны? Кого жмёт статус-кво? Войну должна начать не Армения. Армения должна в ней победить. Я не очень сложно формулирую мысль? А для этого президент должен заниматься не хороводами с турками, а образованием, промышленностью, демографией. Я понимаю, что проще с гулем водку жрать, чем заниматься такими сложными вопросами, но ведь не можешь - отойди, но как же тут отойдёшь, где ещё такую кормушку взять?
Цитата
Потому что если завтра турки грузиы или суки азеры закроют свои воздушные пространства то там полна ж... па наступит.
А что, на сегодня что-то открыто? А кто им даст закрыть воздух? Это уже объявление войны. Ну с азерами это займёт некоторое время, а у картликов-то армия 3-дневная, потом кончается.
Цитата
Эту страну надо вытаскивать, это гребаный местячковый менталитет нужно как то искоренть. А как бороться с коррупцией и кланами , когда все на кланах держится и попробуй сотрудника уволь, если он бездарь, но он родственник важного дяди. Так вся страна думает, вся. Что один вылез других тащит. Что дорвался до стула- имей бабки.
Это ты о президенте? Согласен.
Цитата
Армения развивается вопреки всем уродствам которые есть, потому что оздоровые ростки не заглушишь
Ну так что менять-то надо? Ростки глушить?
Цитата
, но этот гребаный менталитет торгашества он в воздухе. Никт оникому нивего не должен, но тамошние армяне это тамошние у них свое, в мире у диаспоры- свое. Армения это клочок земли теперь и ему надо жить, надо драться, надо дергать игроков за усы, чтобы играли по армянским правилам . Надо попробовать, кризис все равно наступит, этот нарыв надо лечить.
Давайте Турции войну объявимм? Кто за? Кто идет воевать?
Ещё раз очень медленно - Армения никому войну объявлять не должна, она должна оказаться в неё втянутой. Но готовой к этому втягиванию. Опять не понятно?


ага. развивать это хорошо конечно. Вот так вот взять - выгнать всех воров, а у них куча родни, а у родни еще куча родни. а где гарантия что те кто придут на их место не обрадуются возможности попользоваться благами гос службы? Нет такой гарантии, потому что это психология, к сожалению. А из Диаспоры никого не пустят- лохи что ли, чужих на хлебныне места пускать.
рано или поздно там что то все равное назреет. Тут или пан, или пропал. потому что нельзя все вечно продвать и покупать, когда то надо и строить. Можете, есть силы, стройте, отстаивайте. Не можете, нет у вас сил, продаетесь- подыхайте.

Автор: Kristaphor 3.10.2009, 0:25

Цитата(celtic @ 3.10.2009, 1:01) *
Я не о ваших заслугах Я предлагаю вместо дипломатии войну? Вы за?


нет .
другое дело если это неизбежно.
Дипломатия это тоже война , это и требуется чтоб поняли тупые и ненасытные взявшие власть в свои руки.

Они могут начинать все что угодно их паршивой душе , платить однако будет народ .

Автор: celtic 3.10.2009, 0:31

Цитата(Kristaphor @ 3.10.2009, 0:25) *
Цитата(celtic @ 3.10.2009, 1:01) *
Я не о ваших заслугах Я предлагаю вместо дипломатии войну? Вы за?


нет .
другое дело если это неизбежно.
Дипломатия это тоже война , это и требуется чтоб поняли тупые и ненасытные взявшие власть в свои руки.

Они могут начинать все что угодно их паршивой душе , платить однако будет народ .

А вы уже пробовали занаться этой дипломатией? вы уже закулисно со всеми пообщались, разложили все за и против, взвесили все шансы? Учли все факторы, свою позицию ,расклады соперников? Вы ручаеатесь что Серж всего этого не делал? тупо проснулся с утра и протоколы увидел?

Автор: Таронеци 3.10.2009, 0:39

Цитата(celtic @ 3.10.2009, 1:23) *
ага. развивать это хорошо конечно. Вот так вот взять - выгнать всех воров, а у них куча родни, а у родни еще куча родни. а где гарантия что те кто придут на их место не обрадуются возможности попользоваться благами гос службы? Нет такой гарантии, потому что это психология, к сожалению. А из Диаспоры никого не пустят- лохи что ли, чужих на хлебныне места пускать.
рано или поздно там что то все равное назреет. Тут или пан, или пропал. потому что нельзя все вечно продвать и покупать, когда то надо и строить. Можете, есть силы, стройте, отстаивайте. Не можете, нет у вас сил, продаетесь- подыхайте.
Чтобы развивать совсем не обязательно кого-то куда-то выгонять. Нужно строить новые предприятия, понимаешь, новые. Тот же Спюрк в качестве инвесторов приглашать, налоговые льготы создавать, отечественного производителя протекцией и пошлинами на импорт поддерживать. При чём тут госслужба? Никто же не говорит о создании супер номенклатурного государства. Эти новые рабочие места могут не иметь вообще никакого отношения к госслужбе и, скорее всего, и не будут иметь. Что значит, нет сил - подыхайте? Это, кстати, не их личная собственость Армения. Это святыня всех армян и поэтому они не имеют никакого права торговать ею. И, если сил нет, должны сказать - у нас нет сил, подмените. Но это, если нормальные люди, а мы о ненормальных говорим. А ты постоянно им тайную мудрость приписываешь. Ты со своими противоречиями уж разберись. Всё, что ты написала, прямо относится именно к Сержу и его окружению. Это они создают такую обстановку, когда протекция оказывается вору, а люди уезжают на заработки и прокорм семьи за границу. Никакие азики и картлики к этому отношения не имеют.

Автор: Kristaphor 3.10.2009, 0:44

Цитата(celtic @ 3.10.2009, 1:31) *
А вы уже пробовали занаться этой дипломатией? вы уже закулисно со всеми пообщались, разложили все за и против, взвесили все шансы? Учли все факторы, свою позицию ,расклады соперников? Вы ручаеатесь что Серж всего этого не делал? тупо проснулся с утра и протоколы увидел?


нет.

дипломатия не моя стихия .

о каких шансах идет речь если в протоколе говорится об открытии границ и без условий ?
У него нет условий ? у нас есть , ибо если война - не он , не его близкие и не сыновья его близких кто будет делать дело.
Надо быть дипломатом чтоб не плевать на память предков или не признавать границы Восточной и оккупированной , Западной Армении ?

Повторяю , СС повинен в смерти бойцов во время последней войны , может такой человек быть дипломатом?

Случайно по ТВ видели матерей митингующих и разгоняемых полицией время от времени у здания прав-а ?
Так вот пусть сначала этот дипломат даст ответ матерям солдат .

Вам решать как он проснулся и что видел .

Мы его "решений " насмотрелись в Арцахе.


Автор: celtic 3.10.2009, 0:54

Цитата(Kristaphor @ 3.10.2009, 0:44) *
о каких шансах идет речь если в протоколе говорится об открытии границ и без условий ?
У него нет условий ? у нас есть , ибо если война - не он , не его близкие и не сыновья его близких кто будет делать дело.


Без условий, которые ставит Турция, между прочим. А она ставит условием отказ от Геноцида и отказ от Арцаха. Так вот без ее условий . А гранциу эту хотят открыть Россия с Америкой из за своих труб гребаных. Так вот туркам и сказали- будете открывать без предусловий, и еще армяне азерам сказали - Арцах признаете, тогда будем думать что там вам вернуть какие районы. Скорее всего ИА на это не пойдет, поэтому районы сдавать не будут млм будет война. . Это то что я вычитала.smile.gif
Еще раз скажите кто идет воевать за эти границы? и когда?
Эту полуслепую бабушку несчастную я видела. И ту скотину, которая старушкиным горем спекулирует я бы урыла с удовольствием. Ее же кто то научил она же не сама на митинг пошла в таком возрасте и состоянии. Бабушка конечно очень много в политике понимает, и вот особенно ей надо было плакат с лицом Сержа дать..

Автор: celtic 3.10.2009, 1:06

Цитата(Таронеци @ 3.10.2009, 0:39) *
Цитата(celtic @ 3.10.2009, 1:23) *
ага. развивать это хорошо конечно. Вот так вот взять - выгнать всех воров, а у них куча родни, а у родни еще куча родни. а где гарантия что те кто придут на их место не обрадуются возможности попользоваться благами гос службы? Нет такой гарантии, потому что это психология, к сожалению. А из Диаспоры никого не пустят- лохи что ли, чужих на хлебныне места пускать.
рано или поздно там что то все равное назреет. Тут или пан, или пропал. потому что нельзя все вечно продвать и покупать, когда то надо и строить. Можете, есть силы, стройте, отстаивайте. Не можете, нет у вас сил, продаетесь- подыхайте.
Чтобы развивать совсем не обязательно кого-то куда-то выгонять. Нужно строить новые предприятия, понимаешь, новые. Тот же Спюрк в качестве инвесторов приглашать, налоговые льготы создавать, отечественного производителя протекцией и пошлинами на импорт поддерживать. При чём тут госслужба? Никто же не говорит о создании супер номенклатурного государства. Эти новые рабочие места могут не иметь вообще никакого отношения к госслужбе и, скорее всего, и не будут иметь. Что значит, нет сил - подыхайте? Это, кстати, не их личная собственость Армения. Это святыня всех армян и поэтому они не имеют никакого права торговать ею. И, если сил нет, должны сказать - у нас нет сил, подмените. Но это, если нормальные люди, а мы о ненормальных говорим. А ты постоянно им тайную мудрость приписываешь. Ты со своими противоречиями уж разберись. Всё, что ты написала, прямо относится именно к Сержу и его окружению. Это они создают такую обстановку, когда протекция оказывается вору, а люди уезжают на заработки и прокорм семьи за границу. Никакие азики и картлики к этому отношения не имеют.

Я еще раз повторяю Серж и окружение не с Луны упали. Кстати Серж карабахци,а олигархи то свои местные в основном. Ты спроси , народ еще скажет что Грзо это классный дядя- он народу работу дает. Мне сказали что сейчас лучше намного и многое как раз при Серже в лучшую сторону изменилось. Но там очень своеобразный менталитет, начиная от продавца на вернисаже, таксиста которые раз ты спюрк или иностранец с тебя сдерут в три раза больше чем со своих и заканчивая, я не знаю кем. Там зачастую инвесторов рассматривают, как халяву у которй можно воровать, а с какого инчае рассматривать?. Это простой народ меж прочим., без всякой там демократии. А в целом конечно народ свой и родной:)))

Автор: Shwerte 3.10.2009, 1:11

Цитата(celtic @ 2.10.2009, 23:54) *
Цитата(Kristaphor @ 3.10.2009, 0:44) *
о каких шансах идет речь если в протоколе говорится об открытии границ и без условий ?
У него нет условий ? у нас есть , ибо если война - не он , не его близкие и не сыновья его близких кто будет делать дело.


Без условий, которые ставит Турция, между прочим. А она ставит условием отказ от Геноцида и отказ от Арцаха. Так вот без ее условий . А гранциу эту хотят открыть Россия с Америкой из за своих труб гребаных. Так вот туркам и сказали- будете открывать без предусловий, и еще армяне азерам сказали - Арцах признаете, тогда будем думать что там вам вернуть какие районы. Скорее всего ИА на это не пойдет, поэтому районы сдавать не будут млм будет война. . Это то что я вычитала.smile.gif
Еще раз скажите кто идет воевать за эти границы? и когда?
Эту полуслепую бабушку несчастную я видела. И ту скотину, которая старушкиным горем спекулирует я бы урыла с удовольствием. Ее же кто то научил она же не сама на митинг пошла в таком возрасте и состоянии. Бабушка конечно очень много в политике понимает, и вот особенно ей надо было плакат с лицом Сержа дать..


Уважаемая 'celtic это бабушка мать Эдика Торозяна , я её отлично знаю .
Мать , МАТЬ , Парандзем Торозян патриотка и очень активна , так же как и все матери очень озабочена происходящим в Армении
Эдик Торозян герой Арцахского движения , один из первых кто погиб за нашу Родину .
Его имением названа улица и школа .



Автор: Таронеци 3.10.2009, 1:18

Цитата(celtic @ 3.10.2009, 2:06) *
Я еще раз повторяю Серж и окружение не с Луны упали. Кстати Серж карабахци,а олигархи то свои местные в основном. Ты спроси , народ еще скажет что Грзо это классный дядя- он народу работу дает. Мне сказали что сейчас лучше намного и многое как раз при Серже в лучшую сторону изменилось. Но там очень своеобразный менталитет, начиная от продавца на вернисаже, таксиста которые раз ты спюрк или иностранец с тебя сдерут в три раза больше чем со своих и заканчивая, я не знаю кем. Там зачастую инвесторов рассматривают, как халяву у которй можно воровать, а с какого инчае рассматривать?. Это простой народ меж прочим., без всякой там демократии. А в целом конечно народ свой и родной:)))
Серж такой карабахци, как я апаранци. Из Сюника он. Олигархи свои не бывают. Они всегда ихние.
Простой народ на просторах Земли тусует на заработках. Так что не надо песен о менталитете. Менталитет этот заключается в том, что семьи кормить нужно. А с туристов(приезжих) везде стараются содрать подороже, это не армянское ноу-хау.
Единственное, с чем согласен - с тем, что Серж и его команда упали не с Луны, они органично выросли из циклоповского режима. Они, конечно совсем немного лучше циклопа. Такими темпами в РА появятся приличные политики лет через 100. Эволюцию никто не отменял. Но у нас нет на это времени, тут вам не Англия, копайте глубже.

Автор: celtic 3.10.2009, 1:19

Цитата(Shwerte @ 3.10.2009, 1:11) *
Цитата(celtic @ 2.10.2009, 23:54) *
Цитата(Kristaphor @ 3.10.2009, 0:44) *
о каких шансах идет речь если в протоколе говорится об открытии границ и без условий ?
У него нет условий ? у нас есть , ибо если война - не он , не его близкие и не сыновья его близких кто будет делать дело.


Без условий, которые ставит Турция, между прочим. А она ставит условием отказ от Геноцида и отказ от Арцаха. Так вот без ее условий . А гранциу эту хотят открыть Россия с Америкой из за своих труб гребаных. Так вот туркам и сказали- будете открывать без предусловий, и еще армяне азерам сказали - Арцах признаете, тогда будем думать что там вам вернуть какие районы. Скорее всего ИА на это не пойдет, поэтому районы сдавать не будут млм будет война. . Это то что я вычитала.smile.gif
Еще раз скажите кто идет воевать за эти границы? и когда?
Эту полуслепую бабушку несчастную я видела. И ту скотину, которая старушкиным горем спекулирует я бы урыла с удовольствием. Ее же кто то научил она же не сама на митинг пошла в таком возрасте и состоянии. Бабушка конечно очень много в политике понимает, и вот особенно ей надо было плакат с лицом Сержа дать..


Уважаемая 'celtic это бабушка мать Эдика Торозяна , я её отлично знаю .
Мать , МАТЬ , Парандзем Торозян патриотка и очень активна , так же как и все матери очень озабочена происходящим в Армении
Эдик Торозян герой Арцахского движения , один из первых кто погиб за нашу Родину .
Его имением названа улица и школа .



Светлая память .. Слов нет...
Н но вот я видела со стороны в первый раз у меня было абсолютно дикое впечатление от всего ,если честно. Бабушка не может разбираться в политике, и кто то явно этим образом спекулирует . Мне было очень неприятно.

Автор: celtic 3.10.2009, 1:22

Цитата(Таронеци @ 3.10.2009, 1:18) *
Серж такой карабахци, как я апаранци. Из Сюника он. Олигархи свои не бывают. Они всегда ихние.
Простой народ на просторах Земли тусует на заработках. Так что не надо песен о менталитете. Менталитет этот заключается в том, что семьи кормить нужно. А с туристов(приезжих) везде стараются содрать подороже, это не армянское ноу-хау.
Единственное, с чем согласен - с тем, что Серж и его команда упали не с Луны, они органично выросли из циклоповского режима. Они, конечно совсем немного лучше циклопа. Такими темпами в РА появятся приличные политики лет через 100. Эволюцию никто не отменял. Но у нас нет на это времени, тут вам не Англия, копайте глубже.

Президент и его команда - такой же народ с тем же менталитетом. Ну из Сюника. Я к примеру что они из разных районов Армении, но стиль? Захапали и никого не пускают. Но придут другие- из местных и схема будет та же. Потому что иначе не умеют.

Автор: Shwerte 3.10.2009, 1:33

Цитата(celtic @ 3.10.2009, 0:19) *
Светлая память .. Слов нет...
Н но вот я видела со стороны в первый раз у меня было абсолютно дикое впечатление от всего ,если честно. Бабушка не может разбираться в политике, и кто то явно этим образом спекулирует . Мне было очень неприятно.



Поверь моим словам , она на большее способна.
Она не спроста пригрозила . Я знаю её и его сына давно , можно сказать с детства .

Автор: celtic 3.10.2009, 1:34

Цитата(Shwerte @ 3.10.2009, 1:33) *
Она не спроста пригрозила . Я знаю её и его сына давно , можно сказать с детства .[/b]

Верю.

Автор: Kristaphor 3.10.2009, 3:07

Цитата(celtic @ 3.10.2009, 1:54) *
Без условий, которые ставит Турция, между прочим. А она ставит условием отказ от Геноцида и отказ от Арцаха. Так вот без ее условий . А гранциу эту хотят открыть Россия с Америкой из за своих труб гребаных. Так вот туркам и сказали- будете открывать без предусловий, и еще армяне азерам сказали - Арцах признаете, тогда будем думать что там вам вернуть какие районы. Скорее всего ИА на это не пойдет, поэтому районы сдавать не будут млм будет война. . Это то что я вычитала.smile.gif
Еще раз скажите кто идет воевать за эти границы? и когда?
Эту полуслепую бабушку несчастную я видела. И ту скотину, которая старушкиным горем спекулирует я бы урыла с удовольствием. Ее же кто то научил она же не сама на митинг пошла в таком возрасте и состоянии. Бабушка конечно очень много в политике понимает, и вот особенно ей надо было плакат с лицом Сержа дать..


Ну раз Турция не ставит условий то можно на все плюнуть и ...
Не турки потеряли территории , не турок полтора миллиона зарезали .

Вычитали ?
Ну я так скажу , можно читеть разную литературу , Мейн Кампф, Капитал ,Ал Коран , Библию и тд и тп

Автор: Махлуто 3.10.2009, 13:56

Я не знаю что творица в этом мире,всего3 месяца отцуствовал в турма сидел и такое творитца что мозг разрываетца.
Что это такое какие границы как можэт Армянский лев с туркцким шакалом дружить,
екужэли наших политиков не учит история
эс инче кадарвум bang.gif

Автор: Айк 4.10.2009, 0:32

Цитата(Таронеци @ 3.10.2009, 0:39) *
Чтобы развивать совсем не обязательно кого-то куда-то выгонять. Нужно строить новые предприятия, понимаешь, новые. Тот же Спюрк в качестве инвесторов приглашать, налоговые льготы создавать, отечественного производителя протекцией и пошлинами на импорт поддерживать.

Апер этого не будет. Не было при Кочаряне, тем более не будет при СС и его окружении - олигархов импортеров. Если вода не закипела при 70С, то при 0С она не то что не закипит, она просто замерзнет...

Автор: Shwerte 4.10.2009, 21:37

ВИДЕОРЕПОРТАЖ: Президент Армении встретился в Нью-Йорке с армянской диаспорой
19:07

http://yerkramas.org/news/prezident_armenii_vstretilsja_v_nju_jorke_s_armjanskoj_diasporoj/2009-10-04-11002

В рамках зарубежного турне по крупнейшим центрам армянской диаспоры президент Армении Серж Саргсян встретился 3 октября в Нью-Йорке с представителями восточно-американской и канадской армянских общин. Во время встречи президент представил парафированные армяно-турецкие протоколы.
Как уже сообщалось, 31 августа Турция и Армения на переговорах при посредничестве Швейцарии достигли договоренности о начале внутренних политических консультаций, касающихся подписания "Протокола об установлении дипотношений" и "Протокола о развитии двусторонних отношений".
Присутствовавшие на встрече в Нью-Йорке представители армянских общин выразили озабоченность в связи с некоторыми пунктами протоколов. В частности, в связи с пунктом о создании подкомиссии по историческим вопросам и пунктом о территориальной целостности и нерушимости границ.
Согласно источникам в армянской диаспоре США, в Нью-Йорке, у гостиницы, где остановился президент, прошла акция протеста, участники которой несли плакаты: "Никаких уступок за счет будущего армянства!", "Армяне требуют справедливости!", "Нет - протоколам!", "Нет - фальсификациям!", "Нет - предательству!". Гостиница была окружена кордоном полицейских, произошли несколько столкновений между демонстрантами и полицейскими.
Сегодня президент Армении посещает Лос-Анджелес, где у него запланированы встречи с представителями западно-американской общины армян.
Как стало известно корреспонденту "Кавказского узла" из источников, близких к армянской оппозиции, в Лос-Анджелесе президент Армении также будет встречен акциями протеста, в которых примут участие несколько тысяч человек. В акциях протеста, помимо традиционных партий АРФД, Рамкавар-Азатакан и "Гнчак", имеющих представителей в США, примут участие также представители оппозиционного Армянского национального конгресса.
Ранее президент Армении встретился в Париже с представителями армянских общин европейских стран. "Протоколы - это лишь первые шаги на пути к урегулированию отношений Армения-Турция. Они не решают никакого иного вопроса, кроме создания минимально необходимой среды для переговоров, они лишь прорабатывают механизмы для обсуждения насущных проблем и дальнейшего их разрешения", - заявил президент. Он опроверг точку зрения, согласно которой подписание протоколов ставит под сомнение факт геноцида армян.
"Я утверждаю, что ничего подобного нет"",- заявил Серж Саргсян на встрече с представителями армянских общин европейских стран в Париже.
В Париже по соседству с парком, в котором установлен памятник композитору Комитасу и куда прибыл президент для возложения венков в память жертвам геноцида армян, собралось порядка 600-800 человек, выразивших протест в связи с возможным подписанием армяно-турецких протоколов. Во время акции протеста произошли столкновения между демонстрантами и полицейскими. Демонстранты забросали армянскую делегацию во главе с Саргсяном тухлыми яйцами.
Напомним, что 25 сентября в Нью-Йорке перед зданием постоянной миссии Армении в ООН прошла акция протеста против подписания армяно-турецких протоколов. В акции протеста приняли участие 800 армян из Чикаго, Вашингтона, Филадельфии и других городов США. Инициатор проведения акции - Армянская молодежная федерация (AYF).
Как уже сообщал "Кавказский узел", 1 октября президент Армении Серж Саргсян начал свое панармянское турне, организованное в контексте общественных консультаций по нормализации армяно-турецких отношений.
Три традиционные армянские партии, которые имеют свои представительства, помимо Армении, также и в диаспоре - социал-демократическая партия "Гнчак", Рамкавар-Азатакан и Армянская Революционная Федерация "Дашнакцутюн" - выступили против ратификации протоколов и выразили свою обеспокоенность по поводу последних тенденций в отношениях между Арменией и Турцией.
Решение о поддержке ратификации армяно-турецких протоколов уже приняли Высший духовный совета Армянской Апостольской церкви, Общественный совет при президенте Армении, Национальная академия наук, партии правящей коалиции: "Республиканская партия Армении, "Страна законности", "Процветающая Армения".

Автор: Shwerte 5.10.2009, 16:24

Перед прибытием брата
17:46 | Сегодня | Официоз


Его святейшество Католикос Киликийский Арам Первый принял бывшего посла в Сирии Левона Саргсяна, брата президента РА Сержа Саргсяна.
Как сообщили "А1+" из Киликийского каталикосата, в ходе встречи обсуждалось турне общеармянское турне Сержа Саргсяна по общинам армянской диаспоры, в частности, его предстаоящий визит в Ливан.


Автор: Shwerte 5.10.2009, 16:58

Մինչ նախագահ Սերժ Սարգսյանի 7-օրյա «համահայկական ուղևորությունն» արժանանում է հակասական արձագանքների, հայաստանցի քաղաքագետները թերահավատ են, որ դրանք կարող են որևէ կերպ ազդել հայ-թուրքական արձանագրությունները ստորագրելու որոշման վրա:

Նախագահն արդեն անցել է հոկտեմբերի 2-ին մեկնարկած ուղևորության ճանապարհի կեսը` այցելելով Փարիզ, Նյու Յորք ու Լոս Անջելես ու լսելով սփյուռքահայերի` հիմնականում բացասական կարծիքը արձանագրությունների վերաբերյալ:

Վճռականորեն դեմ տրամադրված խորհրդարանական ու արտախորհրդարանական ընդդիմադիր կուսակցությունները միակարծիք են` նույնիսկ մնացած երկու քաղաքների` Բեյրութի ու Դոնի Ռոստովի հանդիպումները, նախագահի որոշման վրա չեն ազդի:





Ընդդիմությունն ասում է, որ ոչ սփյուռքը և ոչ էլ հայաստանյան հանրահավաքները չեն կարող ազդել արձանագրությունները ստորագրելու նախագահի մտադրության վրա

http://www.armenianow.com/?action=&lng=arm

Автор: Shwerte 6.10.2009, 1:48

Саргсян не вышел к демонстрантам
13:18 | Октябрь 05, 2009 |



LA


4-го октября, в 15 часов по местному времени, более 12 тысяч американских армян собрались перед гостиницой Beverly Hilton Hotel Лос-Анджелеса, чтобы выразить свой протест против подписания армяно-турецких протоколов. В этой гостинице остановилась возглавляемая Сержем Саргсяном делегация, осуществляющая "общеармянское турне".

Согласно Asparez.com, демонстранты явились к гостинице с плакатами, на которых было написано "Серж, не предавай армян", "Турция, признай Геноцид", "Нет Протоколам" и тому подобное. Таким образом, армяне Америки говорили "нет" армяно-турецким протоколам.

До начала встречи с представителями армянской общины США, Серж Саргсян и члены делегации с балкона 12-го этажа гостиницы наблюдали за демонстрантами. Последние надеялись, что Серж Саргсян внемлет их призывам и выйдет к ним поговорить. Однако Серж Саргсян не вышел к митингующим.

Отметим, что перед этим около 200 армян собрались у мемориала Геноцида армян в Калифронии и ждали Сержа Саргсяна. Однако последний не явился, и, прождав 3 часа, демонстранты двинулись к Beverly Hilton Hotel, где и присоединились к собравшимся.

Автор: Shwerte 6.10.2009, 8:52

Подписав Протоколы, Серж Саргсян перестанет быть президентом - депутат

17:23 • 05.10.09

У армянских властей серьезные проблемы с демократией, заявила сегодня депутат от партии «Наследие» Заруи Постанджян.

«У них серьезная проблема, потому что они не были избраны в ходе выборов, они были избраны при помощи фальсификаций. Кроме того, они были избраны после такого избирательного процесса, трагический груз которого лежит на этих властях, вне зависимости от того, кто на тот момент был президентом. На данный момент ни одно преступление по событиям 1-ого марта не раскрыто, и они несут ответственность за убийства мирных демонстрантов. И сейчас эта власть, во главе с президентом, уязвима», - заявила депутат, говоря о недопустимости ратификации армяно-турецких Протоколов.

По ее словам, подписывающая Протоколы личность «не может считаться президентом Армении», а будет в качестве частного лица, «который поедет, чтобы что-то подписать».

Говоря о неоднократно звучащей от «Наследия» критике в адрес «Дашнакцутюн» и их сотрудничества, Постанджян отметила, что для государственных интересов нужно сотрудничать, сколько необходимо и с тем, с кем необходимо.

Tert.am

Автор: MEFistofeles 6.10.2009, 10:49

Цитата(Shwerte @ 6.10.2009, 2:48) *
Саргсян не вышел к демонстрантам
13:18 | Октябрь 05, 2009 |


4-го октября, в 15 часов по местному времени, более 12 тысяч американских армян собрались перед гостиницой Beverly Hilton Hotel Лос-Анджелеса, чтобы выразить свой протест против подписания армяно-турецких протоколов. ....


Молодцы

Автор: Shwerte 6.10.2009, 15:40

Президент должен ответить за слова своего соратника 13:57

«У представителей власти Армении сдают нервы. Казавшееся таким простым, подписание предательских протоколов, натолкнулось на решительное сопротивление Диаспоры и у некоторых в Ереване не осталось других аргументов, кроме как оскорбления», - так прокомментировал слова Галуста Саакяна - заместителя председателя правящей в Республике Армения партии и однопартийца Президента Армении, главный редактор газеты армян России «Еркрамас» Тигран Тавадьян.
Напомним, что вчера в беседе с корреспондентом газеты «Айкакан Жаманак» заместитель председателя правящей РПА, депутат парламента Армении Галуст Саакян заявил, что те, кто протестуют против Сержа Саргсяна в диаспоре, - подлецы. «Сорняки еще «не перевелись в нашей нации», - сказал он.


Цитата
«АЖ»: Однопартиец президента о «подлецах армянской нации»13:01 • 06.10.09

Газета пишет об очередном скандальном заявлении Галуста Саакяна.
Вчера в беседе с нашим корреспондентом заместитель председателя правящей РПА, депутат Галуст Саакян заявил, что те, кто протестуют против Сержа Саргсяна в диаспоре, - подлецы. «Сорняки еще «не перевелись в нашей нации».
Свое мнение Саакян обосновал учением Гарегина Нжде (армянский военачальник начала и середины прошлого века), согласно которому общество делится на три части: последователи этноверической идеологии Нжде, патриоты и подонки нации.
Затем Саакян сказал следующее: «Те, кто пытаются позволить себе предательский поступок, в третьей группе. Протестующие – это подлецы нации и не относятся к нашему виду».

Интересно, какого мнения наши соотечественники о подвиде «Галуст Саакян».
Tert.am


По мнению Тиграна Тавадьяна, после такого оскорбления, как попытка подписать армяно-турецкие протоколы, слова Галуста Саакяна – ерунда, однако, президенту нужно будет объяснить диаспоре, придерживается ли он сам мнения своего однопартийца или осуждает его слова.

Автор: Айк 6.10.2009, 18:16

Как меня уже тошнит от этой швали и быдла называющей себя "элитой" нации...

Автор: Kristaphor 7.10.2009, 15:24

Недопустимо использовать в своей грязной деятельности или прикрывать свои действия именем Нжде.

Это идеология и "путеводитель" для армянства а не потерявших человеческий облик пресмыкающихся готовых распродать все что возможно лишь бы наполнить свои карманы .

СС должен ответить всенародно за преступления своего режима и его стражей .

Автор: Shwerte 8.10.2009, 14:51

08.10.2009 | 12:27 Арутюн Аракелян: Серж Саргсян должен взять тайм-аут

На вопросы ARMENIA Today отвечает лидер Либерально-демократической партии «Рамкавар-Азатакан» Арутюн Аракелян.



Известно, что партия «Рамкавар-Азатакан» в диаспоре активно участвует в акциях протеста, связанных с армяно-турецкими протоколами. Какие пункты неприемлемы для Вас?



Неприемлемы документы, подготовленные под тайной завесой. Зачем должны составляться документы в условиях таинственности, а потом представлять их общественности и диаспоре. При этом нам говорят, что в парафированных протоколах Вы не имеете права менять даже какую-либо запятую. Честнее было бы не врать, а сказать правду, что подписан тайный договор, а это всего лишь организованное шоу. Если углубиться в эти документы, то там много ловушек, связанных с Карским договором, Карабахом, с Геноцидом армян и с границами.



Почему при установлении дипломатических отношений, к примеру, с Мозамбиком свои обязанности выполняет исполнительная власть, а в случае с Турцией законодательные органы? Наши исследования показали, что в Карском договоре, в статье 4-ой, административные районы Карса и Ардагана являлись территориями СССР. И нынешние территории Турции по каким-либо документам не закреплены. То есть, 88 лет Турция незаконно использует эти территории. Следовательно, согласно конституции Армении и Турции, любое изменение границ должны ратифицировать парламенты двумя третью голосов. У меня, например, есть сомнение, по поводу того, что это не связано с протоколами. В противном случае, какая необходимость представлять эти документы в парламент? А самое главное, Республика Армения, не имеет какую-либо концепцию по международному признанию Геноцида армян или привлечению Турции к ответственности. То есть, нет у нас национальной программы относительно того, как мы представляем решение этих вопросов. Ни президент, ни премьер-министр, ни внешнеполитическое ведомство не имеют никакого представления об этом. И сегодня идти на полномасштабное сближение и братание с Турцией, мы считаем неверным. Это не вытекает из наших интересов. И эта поспешность с шестинедельным сроком действительно дает повод для сомнений. Так что, властям мы давно не доверяем и это факт. Но, к сожалению, когда власти так высокомерно заявляют, что они готовы нести ответственность, то возникает вопрос: после подписания протоколов, когда мы встанем перед опасностью, то кому нужна будет эта ответственность?



Что показало панармянское турне президента С.Саргсяна по армянским колониям за рубежом? На ваш взгляд, каково отношение Спюрка к этим протоколам? И что-нибудь изменится после этого турне?



Прежде всего, очевидно, что это дало С.Саргсяну узнать про реальные настроения диаспоры. И, второе, показало, что те ответственные лица, которые из госбюджета получают зарплату: министр иностранных дел, министр диаспоры не владеют реальными настроениями.



Здесь я вижу также и положительный момент, что С.Саргсян, наконец, увидел своими глазами, что происходит, чтобы понять какие настроения на самом деле творят в диаспоре: от доброжелательных до радикальных. Должен отметить, что любой радикализм для нас неприемлем. Как гражданину Республики Армения, мне неприятно, что президента моей страны, где я проживаю, ругают мои соотечественники, проживающие на чужбине. Это действительно ужасно и этот процесс ведет к общенациональному расколу. Реальность такова, что 95% высказываются против этих протоколов и около 4-5% населения, может быть, высказываются в пользу документов. И то по причине того, что они стали жертвой активной пропаганды, заключающейся в том, что с открытием границы народ станет жить лучше.



Я оптимист и хочу верить, что С.Саргсян возьмет тайм-аут. Я убежден, что, если 90 лет этот вопрос находился в состояние застоя, то проявление любой поспешности нанесет вред делу. Президент, премьер, министр иностранных дел – эти люди являются слугами народа и должны подписывать документы, исходя из интересов народа. Принятие любого документа должно служить во благо народа, а не народ должен служить этим документам и договорам. Если даже малая часть народа против, то администрация обязана работать с народом, убеждая, что нет рисков. Нас же поставили перед фактом - должно быть подписано и точка. Тайные переговоры, утечки, принятие дорожной карты 23 апреля- все это оскорбительно для нас. Если бы эта карта была подписана, скажем 1- мая или 5 июля, хоть это также праздничные дни, то ничего страшного не было бы. А здесь, Запад дал нам понять, что, если надо, то и 23, и 24 мы Вас заставим подписаться под любым документом.


Какое влияние может иметь на процесс принятия рядом партий заявления относительно армяно-турецких протоколов?



Партии, давно действующие на территории Армении, попытались сплотиться. Принимая за основу политическую культуру и терпимость, мы предлагаем президенту не подписывать данные протоколы, без внесения соответствующих изменений. 12 партий подписались под этим документом и он открыт для других партий, относящих себя к патриотическим. Как на это отреагирует общественность, трудно сказать. Но в прессе уже появились публикации, где говорят об искусственном появлении третьей силы. Честно говоря, я, да и народ уже устали от этих пустых разговоров. Что означает третья, четвертая сила? Если сила, то, к слову, зачем не первая? В одном, мы убеждены, что мы не выполняем какой-либо заказ. И за последние 6 лет в Либерально-демократической партии исчезли лизоблюды, и этим мы отличаемся от бывшего ЛДПА. И никто не может нас обвинить в каком-либо провластном проекте.



На ваш взгляд, не организовано ли панармянское турне С.Саргсяна специально, чтобы под конец президент отказался подписывать эти протоколы, сказав Турции и международному сообществу, что он не может это сделать, так как армянская диаспора не согласна?



Я был бы рад, если бы это было так, чтобы наш президент обладал такой способностью рассчитывать. Но я выше сказал, что надеюсь, что после турне он не подпишет протоколы или хотя бы возьмет на определенное время тайм-аут, чтобы начать настоящий диалог по каждому пункту и предложению. Поскольку каждое слово имеет в дипломатии большое значение. Не говоря уже о том, что из одной неправильной фразы может начаться война, о чем свидетельствует история.



Может ли Армения приостановить процесс развития армяно-турецких отношений, привлекая Россию? Или, на ваш взгляд, интересы России и США на данный момент совпадают по этим вопросам?



Знаете, для меня странно молчание России. Прежде всего, я скажу, что всегда читаю российскую прессу, статьи на экономические и политические темы. И это молчание странным образом меня удивляет. Мне кажется, что США удалось убедить в каком-то вопросе Россию, что она имеет интерес от этого. Я понимаю и спокойствие России, являющейся владельцем 90% компаний Армении (связь, энергетика, транспорт). Но считаю неверной, проводимою со стороны Медведева политику. После встречи Медведева, Саркози и Обама как-то изменилась политика в отношении Армении. Получается, что Запад убедил Россию, чтобы она отошла в сторону. Это будет Южный поток или транзитные дороги и от этого Россия будет иметь свои выгоды, во всем этом убедили Россию. Но по большому счету, если есть подобное согласие и все это станет реальностью, то за короткое время Россия поймет, что вела ошибочную политику на Южном Кавказе. Молодые президенты, Обама, Саркози и Медведев недостаточно хорошо владеют ситуацией. Нельзя некоторые процессы ускорять искусственным путем. Понимаю, что и не надо позволять замедлять их. Но составлять искусственные проекты и передвигать как шахматные фигуры народы, нации, неправильно. Прежде всего, это претит нашим интересам, но думаю, что также невыгодно и России. Для молодых руководителей трех сверхдержав все продается. А, следовательно, если у России есть сегодня монополии, то завтра за хорошую цену у нее это скупят и дороги, и связь, и энергетические ресурсы. Так что, есть интересы, не подлежащие продаже. Но для этого нужны политические деятели, которые должны осознать это.



Не считаете ли, что создание партии Рамкавар-Азатакан «Арменакан», является попыткой со стороны властей осуществить раскол в рядах ЛДПА?



Скажу вам, что может быть для них это и является попыткой. Но названную вами структуру, мы партией не называем. Все партийные структуры Рамкавар-Азатакан просто с юмором относятся к созданию подобной организации. И те заявления, которые они делали со дня создания, поддерживая власти в вопросе армяно-турецкого сближения, и их герб - склонившаяся голова, какой-то рогатой скотины,- все это говорит о каком-то козленке для жертвоприношения в угоду властям. Эта структура создана властями, чтобы показать турецкому правительству, что среди традиционных партий, высказывающихся против протоколов, есть одна, которая высказывается в их пользу. Но смешно собирать 3-4 дряхлых стариков, изгнанных ранее из партии и объявлять о вселенском, всекосмическом объединение рамкаваров. Действительно они находятся в жалком состоянии. Эти изгнанные люди и наши власти пытаются этими идиотскими шагами разрушить одну из традиционных национальных партий Армении. Подобный стиль работы присущ Турции, которая всегда хотела, чтобы прекратили свое существование традиционные партии Армении. Свою антипатию в этом вопросе не скрывают также Гюль и Эрдоган. Получается, что и здесь есть совпадения в настроениях между нашими горе политическими деятелями и политиками Турции. Я с моими товарищами очень спокойно относимся к этому, зная какая их ждет судьба. И Спюрк называет это сплочение - сбором башибозуков. А заказчики башибозуков за короткое время разочаруются и перестанут быть их заказчиками.

Автор: Арко 9.10.2009, 15:33

США, Турция и Армения - коллективный "ахмадинежад",
который ставит под сомнение Геноцид - депутат Госдумы РФ
.

По своим последствиям сближение Турции и Армении и усиление роли США и Турции на Кавказе будет иметь более разрушительные в геополитическом плане последствия для России, чем приход к власти в Тбилиси режима Саакашвили. Такое мнение корреспонденту ИА REGNUM Новости выразил депутат Государственной думы РФ Семен Багдасаров ("Справедливая Россия") 7 октября перед встречей президента Армении Сержа Саргсяна с армянской общественностью в Ростове-на-Дону.

"Автором сближения Армении и Турции являются США, - отметил Багдасаров. - Они особо это не скрывают. Главной их целью является отторжение Южного Кавказа от России, то есть окончательное выдавливание России из Закавказья. Все это будет иметь негативные последствия для РФ. Само сближение не отвечает интересам ни Армении, ни России. Это интересы США, рассчитывающих получить сквозной коридор по линии Турция - Армения, а потом и Азербайджан, Азербайджан - Центральная Азия. Речь идет о трубопроводах, о более выгодном их расположении, о выдавливании последней военной базы на Южном Кавказе (помимо Абхазии и Южной Осетии)".

Багдасаров обозначил еще одну проблему, которая будет угрожать России после открытия турецко-армянской границы. "Сегодня существует серьезная проблема национальной безопасности, связанная с наркотрафиком. Наркотрафик существует в Афганистане, государствах центральной Азии и России. Сейчас мы получаем второй фронт: Турция - одна из крупнейших стран-транзитеров наркотиков. Раньше наркотрафик в России и через Россию в Европу был затруднителен, так как граница с Азербайджаном - Нахичевань, а Нахичевань не имеет контактов с остальной частью Азербайджана. Выход был через Иран, в Иране очень жесткие проблемы по контролю за наркотиками. Сейчас, получив открытый доступ в Армению, безвизовый режим, Армения превращается во второй Таджикистан и нас захлестнет еще одна большая волна наркотиков", - полагает Багдасаров.

Депутат усматривает в турецко-армянских отношениях также моральную проблему - "попытку заговорить проблему Геноцида". "Это, - сказал Багдасаров, - выражается в попытках создания турецко-армянской комиссии по этому вопросу, что ставит под сомнение сам факт Геноцида. Это все равно, что еврейская общественность отказалась бы от Холокоста". "Если мы сейчас критикуем руководство Ирана в лице президента Ахмадинежада, его попытку поставить под сомнение Холокост, в данном случае коллективным "ахмадинежадом" являются руководство США, Турции и Армении. Эта тройка - коллективный "ахмадинежад", которая хочет поставить под сомнение Геноцид армянского народа. Поэтому в армянских диаспорах так резко реагируют на приезд Саргсяна", - заявил Багдасаров. Он напомнил, что против этого с массовыми акциями выступили армянские общества в Париже, Лос-Анджелесе. "Все зарубежное армянское сообщество заявляет свое недовольство. В том случае если это продолжится, они говорят, что могут прекратить свою помощь Армении, это будет катастрофа для страны", - заключил Семен Багдасаров.


http://www.regnum.ru/news/1212584.html

Автор: Арко 10.10.2009, 17:47

Послание Сержа Саргсяна армянскому народу.

Дорогие соотечественники,
В течение последних нескольких недель в центре внимания Армении и всего армянства находится нынешний процесс урегулирования армяно-турецких отношений, в частности, два парафированных протокола. На наш публичный призыв обсудить эти документы незамедлительно отреагировали все слои армянского народа, которые и были вовлечены в дебаты. За последние месяцы поднялась новая мощная волна обсуждений больших и малых проблем, возникших перед Арменией и армянством.

Предметом дискуссии становятся также многочисленные вопросы, не имеющие отношения к армяно-турецким переговорам, но волнующие все армянство. Это процесс в целом послужил поводом и стимулом для проведения новой заинтересованной дискуссии о месте и роли Армении и армянства, о настоящем и будущем Армении и армянства. В результате, весь мир увидел и понял, что в вопросе урегулирования отношений между Арменией и Турцией имеет дело не только с трехмиллионной Арменией, но с десятимиллионным армянским народом. И пусть никто не пытается игнорировать то обстоятельство, что вопреки любым скандированиям армянский народ един в своих целях и силен своими сыновьями. И пусть никто не пытается вбить клин между Арменией и Диаспорой, нашими братьями и сестрами, представляя беспокойство по поводу будущего Армении как попытку с их стороны что-то навязать Республике Армения.


Дорогие соотечественники,
Историческая судьба нашего народа неоднократно сталкивалась с императивом нахождения разумного выхода из сложнейших ситуаций. Успех и прогресс были только в случае реальной оценки вызовов времени и адекватных шагов. И сегодня мы находимся в подобном положении. Становление и укрепление государственности требует от нашей коллективной сущности адекватного мышления и действий.

Сегодня мы пытаемся нормализовать отношения со страной, где в годы господства Османской империи на государственном уровне была осуществлена политика по лишению родины и истреблению нашего народа. Рана геноцида не зарубцевалась. Память о наших мучениках и будущее наших поколений требуют достижения стабильной и крепкой государственности, мощной и процветающей страны, родины, ставшей осуществлением мечты всего армянства. Одним из важных шагов на этом пути мы считаем установление нормальных связей со всеми соседями, в том числе с Турцией.

Независимость требует также волю и решительность в деле принятия ответственных решений, требует реалистичности и последовательной работы, направленной на перспективу. Я избрал этот путь. Избрал с глубоким чувством ответственности за этот исторический момент и с огромной верой в будущее нашего народа.

Установлению отношений с Турцией без предусловий нет альтернативы. Это императив времени. Не эта необходимость является сегодня причиной разных мнений. Опасение отдельных лиц и политических сил возникает из-за различных трактовок нескольких положений подписываемых протоколов и исторического недоверия к Турции. Реалистично оценивая эти обстоятельства, будучи убежденным в необходимости и в правильности предпринятых шагов, настаиваю на том, что:

1. любые отношения с Турцией не могут ставить под сомнение факт лишения родины и геноцида армянского народа. Это известный факт и должен быть признан и осужден всем передовым человечеством. Соответствующая подкомиссия межправительственной комиссии – это не комиссия историков;
2. вопрос нынешних границ между Арменией и Турцией подлежит решению, согласно верховенствующему международному праву. В протоколах ничего больше этого не говорится;
3. эти отношения никак не связаны и не могут быть связаны с урегулированием Карабахской проблемы, являющимся независимым и самостоятельным процессом. Армения не рассматривает вопрос территориальной целостности и нерушимости границ, закрепленный в протоколах в качестве упоминания, связанного с Карабахской проблемой;
4. затягивание ратификации протоколов со стороны Турции или выдвижение новых возможных условий для ратификации удостоятся адекватного отношения с армянской стороны. По этим протоколам, Армения не берет на себя какое-либо обязательство в одностороннем порядке, ничего не утверждает. Армения подписывает эти протоколы с целью создания основ для установления нормальных отношений между двумя странами. Следовательно, если Турция в разумные сроки не ратифицирует эти протоколы и после этого в установленный срок не выполнит всех пунктов или нарушит их в будущем, то Армения незамедлительно предпримет соответствующие адекватные шаги в рамках международного права.

Обращаясь к Вам, дорогие друзья, с особой важностью подчеркиваю: сегодня более, чем когда-либо, необходимо единство нашего народа, необходимо умение довести нашу коллективную сущность до уровня зрелой государственной жизни. Это путь к нашему будущему.

После подписания протоколов начнутся этапы их ратификации и реализации. Все опасения, возможные угрозы, о которых так много говорилось в ходе обсуждений, будут по необходимости учтены, и мы должны суметь пресечь любое развитие ситуации, противоречащее национальным целям. Сегодня я более чем уверен, что мы сможем. И сделаем это вместе, всем армянством. Мы сегодня не те, что были всего несколько месяцев назад. Это отныне факт.

Я верю в мудрость нашего народа. Я верю, что вместе мы оставим в наследство нашим потомкам богатую и мирную родину. Уверен, что так и будет.

Да хранит нас Господь!


http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=16057&SectionID=0&RegionID=0&Date=10/10/2009&PagePosition=1

Автор: Shwerte 10.10.2009, 17:50

10.10.2009 | 13:25
Не подписывайте преступные армяно-турецкие протоколы – призыв из Диаспоры

ARMENIA Today представляет призыв из Диаспоры по поводу Армяно-турецких протоколов.



Призыв к армянскому народу



Дорогие соотечественники!



Сегодня исторический момент для всего армянства. Сложившаяся ситуация требует от каждого армянина проявить максимум бдительности и единства. На этот раз мы должны суметь противостоять не только внешнему врагу-преступнику, но и все силам, которые внутри страны ведут армянскую нацию к расколу, и которых объединила не безграничная любовь к родине, а мысль окончательно продать, присвоить кусок родины и жить припеваючи, руководствуясь девизом «а после меня хоть потоп».



Учитывая мнение многочисленных читателей и исходя из наших национальных интересов, мы выражаем свой протест и гнев в связи с антиармянскими шагами президента Армении. В последнее время мы получаем множество звонков, люди чуть не плача просят, требуют, чтобы их мнение было учтено в ходе процесса установления армяно-турецких отношений.



Мы провели опрос, в котором приняли участие 2500 человек (частные лица и коллективы) из Российской Федерации, Казахстана, Киргизии и Украины.



Ниже приводим вопросы и ответы:



На ваш взгляд, кто должен представлять армянскую сторону при подписании договора с Турцией после признания Геноцида армян?



1. Президент РА, правительство РА.



2. Президент РА, правительство РА, действующие партии, общественные организации, Католикос Всех Армян.



3. Армянство Диаспоры, в лице всех своих организаций, в результате чего будет создано независимое государственное образование Западной Армении, а затем – новая, объединенная, свободная, независимая Армения.



4. Вся армянская нация, независимо от места проживания.



Результаты таковы: 1) 3%, 2) 11%, 3) 4%, 4) 82%.



Возраст участников опроса колебался от 15 до 80 лет.



Учитывая важный и ответственный исторический момент, сегодня каждый армянин обязан и вправе поднять свой голос для того, чтобы остановить предательство: президент Армении под давлением Запада, англосаксов, готовится подписать с турками так называемый документ об установлении дипломатических отношений без предусловий, прочитав который, даже школьник поймет, что он представляет собой лишь перечень предусловий.



Дорогие соотечественники, армянство хотят окончательно лишить родины, той родины, где на протяжении тысячелетий жили, творили армяне, где звучало армянское слово, той родины, где в своем собственном доме со стороны тех же турок армянские дети и старики подверглись резне, где были изнасилованы армянские женщины, где убивали и грабили.



Возникает вопрос: почему? Только потому, что и они говорили на армянском, и они ходили в церковь и молились Богу на армянском языке, создавали общечеловеческие ценности и просто хотели жить свободно и независимо на родине своих предков. И сегодня на этом тернистом пути борьбы они принесены в жертву за наш нынешний клочок родины, независимую Армению, они были преднамеренно зарезаны ятаганом того же турка лишь потому, что они были армянами, как и мы. В противном случае нас было бы не 10 миллионов, а вдвое больше, то есть 20 миллионов.



Прежде чем устанавливать какие-то отношения с турками, посмотрим, что думают дети и внуки преступников. С раннего возраста маленькому турку вбивают в голову, учат, что первый геноцид осуществили армяне в отношении урартийцев, завладели их родиной и присвоили историю, а во времена Османской империи армянские банды нападали и совершали геноцид в отношении (коренного) турецкого населения. Учитывая также предательские действия армян, «добрые» турки выселили армян, преследуя цель переселить их в безопасные места, то есть пустыни Сирии, пообещав, что если в конце пути кто-то останется в живых, то после войны они их привезут обратно в их дома. Но еще до того, как армянин покинул свою родную деревню, турки и курды поделили между собой его имущество. Сегодня эти воспитанные в подобном духе турки думают все о том же: как, каким образом и когда закончить то, что не доделали их деды, они чувствуют на себе этот долг.



«О Карабахе речи нет», - говорит министр ИД НКР Г. Петросян. И что теперь, мы будем смотреть и по отдельности радоваться, что не нашли там слов и мыслей о себе?



Как можно подписать документ, по которому мы, армяне, в ближайшем будущем окажемся в положении, когда будем завидовать даже зверям, запертым в клетках? Пользуясь молчанием и при участии тех же правителей, преступный турок поднял свой ятаган на 2 миллиона армян. Тот, кто думает, что среди тех зарезанных людей не было его родственников, и что у него нет проблем с турками, глубоко ошибается, потому что, как говорится, горбатого могила исправит. Оставшихся армян ждет такая же судьба, если прямо сейчас, как один, мы не выступим с требованием против подписания этого черного документа, содержащего позорные условия. А если это произойдет, то Армениа будет походить на еще не родившегося младенца, и когда господин захочет, тогда и перережет пуповину этого младенца.



А Вы, г-н президент, учитывая набранные в ходе выборов голоса (по официальным данным, 2 328 000 избирателей имели право голоса в РА, из них в президентских выборах участвовали 1 670 000 или 70%. В Вашу пользу проголосовало 862 369 человек, что составляет 37% избирателей), не имеете морального права (даже юридического права: да, если это касается турок, то юридического) подписывать с турками документ. Подобным правом может обладать только тот руководитель, который получит положительный ответ от всего армянства и армянских экспертов, потому что вопрос связан с турками. Турок для нас не является символом благополучия и не может стать таковым до тех пор, пока не покается, не признает и не вернет все то, что является нашим, что является родиной армян. Нам ничего чужого не надо.



В этой созданной Вами ситуации, конечно, есть люди, которые защищают пресловутый документ: скажем, правители вместе со своими династиями или депутаты, составляющие большинство Национального собрания, или принимающие соответствующие решения общее собрание Национальной академии и Общественный совет РА, а также все те, кто в той или иной степени зависит от властей. Как говорил А. Ширванзаде, «у армянских купцов родины нет». Учитывая, что сегодняшними крупными коммерсантами-бизнесменами Армении являются те же депутаты Национального собрания и правители, все становится ясно.



Неизвестно почему, даже многие именитые политические армянские деятели придерживаются той закостеневшей мысли, что даже если турки признают геноцид, то вопрос земель подниматься не будет, мотивируя это тем, что когда человек написал характеристику «геноцид», другие люди, наверное, забыли также записать его. Всегда нужно помнить: рука человека может написать нечто, но в любой момент такая же рука может написать о том же, но в совершенно ином смысле... Поэтому мы, армяне, всегда должны быть готовы к выдвижению требований, касающихся нашей истории и наших территорий. Только в этом случае мы сумеем в будущем существовать как нация, объединившись и живя под одной крышей, имя которой Армения.



Что касается международного права, то это отражение на бумаге желаний тех, кто победил в войнах, поэтому никогда нельзя принимать то, что противоречит нашим национальным принципам. Они нарушают принятые ими же решения ежедневно столько, сколько захотят. Здесь уместно напомнить, что мировые сверхдержавы, в очередной раз обманывая нас, армян, вроде бы хотят дать армянам Арцаха гарантии безопасности, но на самом деле в очередной раз бросят нас на съедение зверям. Единственная гарантия безопасности – это наши горы и ущелья вместе с нашей волей. Не нужно просить, чтобы кто-то дал нам то, что является нашим. Нужно иметь терпение и стойкость, верить в свои коллективные силы. Только тогда мы получим то, что хотим, что наше.



Дорогие представители интеллигенции армянского народа, Католикос Всех армян и весь Армянский Народ! Давайте остановим этот стопроцентный обман и предательство собственного народа, чтобы в дальнейшем мы не сожалели об этом позорном преступлении. Режиссерами этого кукольного представления, как всегда, являются внешние силы. Те, на ком лежит большая доля вины за нашу нынешнюю судьбу. Нет, мы не отрицаем долю нашей вины. Вина лежит также и на армянских предателях, тех, кто не видит дальше своего носа и, наконец, тех, кто в национальных вопросах всегда выдвигает на первый план личную выгоду и постепенно продает свою родину. С какой стати мы должны нравиться англосаксам, которые, господствуя в мире, грабя, убивая и поджигая, обогатились, прибрали к рукам чужое имущество и территории, а теперь желают сгладить, закрасить свою вину и, прикрепив орлу перья павлина, решить доставшийся от предков Армянский вопрос, который, как кость, застрял у них в горле?



И что 31 августа нашептали на ухо президенту Армении, что министр ИД с такой скоростью «приехал, увидел, подписал» в Швейцарии?.. Около трех недель потребовалось для того, чтобы мы узнали о высказывании Х. Клинтон, заявившей о том, что статус-кво в Карабахе не устраивает США, тем более, это было заявлено в ходе встречи этой госпожи с министром ИД Азербайджана.



К чему это политическое шоу, если, как заявил 26 сентября в Милли Меджлисе спикер парламента Турции Мехмет Шахин, находившийся с официальным визитом в Баку, до тех пор, пока Армения (обратите внимание) не освободит так называемые «оккупированные азербайджанские территории», Турция никогда не откроет армяно-турецкую границу, и даже не проведет по этому вопросу парламентские слушания.



Это говорит человек, который возглавляет турецкий парламент. И что получается? До тех пор, пока армянская сторона не выведет войска с освобожденных территорий, турки и шага не сделают для открытия границы. И после этого президент Армении заявляет, что вопрос Арцаха не связан с этим процессом, потому что в документе нет слова «Карабах», нет слова «геноцид» и, наконец, нет ни одного предложения о Карсском договоре 1921г. А тот, кто видит все это в документе, либо шизофреник, либо враг народа. А если когда-нибудь кому-нибудь удастся найти и доказать это, тот получит награду – Нобелевскую премию. И это то же самое, как если утверждать что 2+2=5. Следовательно, пусть никто не пытается доказывать это президенту и министру ИД РА, так как это не принесет результата. Если турки не откроют границу до тех пор, пока не добьются желаемого, как заявил Мехмет Шахин, то какой смысл подписывать документ, когда можно освободить от армян ими же освобожденные дедовские земли и механически открыть закрытую турками в 1993г. границу?



А теперь давайте попытаемся понять для чего это шоу? Вариант первый: как мы выше отметили, тем самым англосаксы избавятся от своей вины и получат то, к чему стремились свыше 100 лет, то есть завладеют бакинской нефтью. Здесь нам опять не повезло, к этому прибавилась Средняя Азия с ее огромными ресурсами. Вариант второй: РА подписывает, но войска не выводятся, а Турция границу не открывает, и в сложившейся ситуации эти же самые режиссеры признают Республику Арцах. Но турки - не дураки, они найдут, а, может, уже нашли запасной вариант для того, чтобы не допустить этого. Как раз здесь армянская сторона в очередной раз в своей истории может поскользнуться. Вариант третий: за всем этим, очень глубоко стоят личные и коррупционные интересы узких кругов. И армянский народ в очередной раз становится жертвой нефти. Как в 1918г. сказал министр ИД Великобритании, Лорд Балфур, на Кавказе его интересует железная дорога Баку-Батуми, по которой бакинская нефть будет бесперебойно поставляться в Европу, а местные сколько хотят, пусть режут друг друга, его это не интересует. Вариант четвертый: все это может привести к одному положительному результату, а именно: армянство объединится, но, не дай Бог, это может привести к расколу, о чем турки давно мечтали. Вариант пятый: заменить одну часть нашей родину другой частью. То есть сегодняшние власти Армении признают Карсский договор, а взамен армянам обещают отдать Арцах, да и то в границах НКАО. В результате мы потеряем и ту часть родины (признавая Карсский договор), которую без крови можно вернуть, и Арцах. Получается, что столько армян в Арцахской войне погибло напрасно.



Еще до начала обсуждения послания Католикоса Арама Первого, Католикос Всех армян Гарегин Второй дал свое согласие и, можно сказать, благословение президенту на продолжение черного дела, тем самым оттолкнув, охладив собственный народ к Первопрестольному Эчмиадзину. После потери государственности Армянская церковь несла на своих плечах, создавала и защищала национальные ценности, а что мы видим сегодня? Всюду продажность, денежная выгода, никаких духовных ценностей, что ведет армянский этнос к окончательной гибели и, вместе с тем, к еще большему обогащению так называемой армянской элиты (торгашей-бизнесменов и все нынешних политических руководителей от мала до велика). Конечно, это хорошо, очень хорошо: чем больше богатых армян у нас будет, тем лучше, но вопрос в том, как, каким путем и за чей счет происходит это?



И сегодня в очередной раз задействована государственная пропагандистская машина, официально убеждающая, доказывающая армянству Диаспоры добрые цели последних турецко-армянских событий, объясняющая, ценой каких усилий удалось достичь согласования с турками этого пресловутого документа, что и турки пошли на очень большие компромиссы. Какой милосердный шаг со стороны преступника! День и ночь армянские спутниковые телеканалы «Шант», USArmenia и сменивший его внезапно в сентябре канал «Армения», уже не говоря об Общественном телеканале, освещали эти последние события так радостно, как будто были убеждены в том, что как только граница откроется, количество их зрителей увеличится, как будто телевидение признает границы. Из вышеупомянутых только «Шант» пытается в этом вопросе сказать правду, но видно, что находится под бдительным контролем соответствующих государственных органов.



В то же время не секрет, что может сделать телевидение для того, чтобы донести весть до армян Диаспоры, для того, чтобы сохранить национальную самобытность, воспитать и, наконец, объединить армян. Поэтому телеканалам «Шант» и USArmenia еще многое предстоит сделать в этом направлении. В эти дни подавляющая часть армян, проживающих в странах РФ и СНГ, из-за дефицита информации не только не знала, но даже не имела представления об армяно-турецком документе. О, армянский народ, твое спасение в твоей коллективной силе! Этот завет Е. Чаренца каждый армянин должен зарубить у себя на носу, особенно те, от кого волей-неволей многое зависит в этот исторический момент.



Многие из вас думают: всегда все решали за нас, так будет и теперь. Нет, настал момент, дорогие армяне, когда нужно забыть личное, встать и сказать: мы не против улучшения отношений с турками, но не такой ценой, когда плавно и незаметно забывается память о 2 миллионах невинных жертв, которых убили только за то, что они, подобно нам, были армянами. Многие из нас задаются вопросом, почему нас так мало, и почему наша сегодняшняя Армения такая маленькая?



Нас вырезали и готовятся опять резать, пусть ни один армянин в этом не сомневается, только удобного случая нет. Лишили Родины и рассеяли по всему миру, чтобы армянин работал, действовал, творил для других и ассимилировался. Вот что случится в будущем, если это документ с таким содержанием будет подписан. Они закрыли, они пусть и открывают. Заявляют, что откроют границу без предусловий, но среди бела дня обманывают собственный народ. Все, что написано, для нас это предусловия, а армянский перевод этого пресловутого документа отличается от английского оригинала, автором которого, по словам министра ИД РА Э. Налбандяна, являются они сами.



Дорогие соотечественники, каждый из нас обязан поднять свой голос протеста против антиармянской деятельности. Это тот момент, когда нельзя оставаться безразличными, дабы наши дети не вспоминали с проклятием этот день, который может стать очередным «24 апреля» в черных страницах нашей истории. Если вдруг этот документ без изменений будет подписан, мы требуем, чтобы Национальное собрание РА тут же приняло следующее решение:



1. НС РА не имеет ни морального, ни юридического права без учета мнения всего армянства устанавливать отношения с Турцией, тем более, подписывать какой-то документ, учитывая тот факт, что армянский народ на своей исторической родине подвергся геноциду со стороны турок. Обращаемся ко всем передовым обществам мира с просьбой признать и осудить этот факт. И вместе со всем армянством предъявляем требования Турции. В качестве исходной точки в урегулировании Арцахского вопроса принимается досоветский период и исторические факты.



2. РА, будучи правопреемницей Первой Республики, не признает ни один договор, утвержденный большевиками.



И вообще по всем вопросам, касающимся нынешних армяно-турецких границ, РА готова к мирным переговорам на основе подписанных, не навязанных договоров Первой Республики, особенно Арбитражного решения В. Вильсона об армяно-турецкой границе. Армянская сторона руководствуется Севрским договором 1920г., в результате которого стороны (армянская и турецкая) обратились в арбитраж, решение которого никто не вправе считать недействительным, а также пункты, касающиеся восточных границ Турции, принятые позже на Лозаннской конференции 1923г.



Говорят, что если чего-то очень хочешь, то это обязательно сбудется. Значит, давайте верить в самих себя и в свои силы и, приняв за основу национальную идею и интересы армян, объединимся в одну стратегическую структуру, которая станет отражением мысли и способностей нации. И тогда, будьте уверены, хозяева мира будут вынуждены считаться с консолидированным армянством.



P.S. Итак, мы явились очевидцами того, как президент РА во время своего панармянского турне указывает армянам Диаспоры их место, чтобы те не вмешивались в дела свободной, независимой, демократической Республики Армения. А если захотят вмешаться, то только в плане оказания должной помощи родине, и пусть меньше говорят об этом, а их мнение гроша ломаного не стоит для президента. Президент приехал только для того, чтобы проинформировать. Одним словом, каждый пусть заботится сам о себе... Диаспора пусть поскорее ассимилируется, а Армениа приготовится к «очень светлому будущему». Раскол армянского народа уже неизбежен. Все это, если мы переварим, со временем станет привычным, и через 100 лет турецкий руководитель, посещая Ереван (если до тех пор будет существовать РА), символически произнесет слова извинения, даже по-армянски, и на этом все забудется. К этому добавится история о том, как в 2009г. турецкий народ протянул руку помощи несчастным армянам, случайно оказавшимся в одном из уголков Армянского нагорья. Наверное, на это случай существует пословица: время лечит раны. Но излечима ли эта рана армян?



И с приближением этого черного дня правда турецко-азербайджанских заявлений становится очевидней, а именно: этот документ ничего не будет значить после подписания, если армяне не освободят смежные с бывшей НКАО районы, а когда освободят, то, согласно пресловутому документу, лишатся всех возможных земель, которые могли бы получить в случае официального непризнания Карсского договора. Одним выстрелом турки убивают несколько зайцев, а Армения получает дорогу, которая в любое время может закрыться. Да, мы хороший народ (нас всегда хвалят другие), но не для самих себя, а для других. А прежде, 3 октября, в старинном армянском Нахиджеване на собрании тюркоязычных стран (Турция, Азербайджан, Казахстан, Киргизия) И. Алиев официально поставил под сомнение факт принадлежности Зангезура армянам, мягко говоря, надеясь, что Зангезур находится в составе Армении временно, и получил при этом молчаливое согласие коллег.



Благотворительный фонд развития армянского языка, истории, культуры и искусства «ТАЙК»,



Самарская область Российской Федерации.

Автор: Арко 10.10.2009, 17:52

70 мировых каналов покажут в прямом эфире церемонию подписания армяно-турецких протоколов.

В данный момент проходит двустороння встреча министра иностранных дел Армении Эдварда Налбандяна с госсекретарем США Хиллари Клинтон. После, Клинтон встретится с главой МИД Турции Ахмедом Давудоглу. Между тем в самом Цюрихе, где состоится подписание армяно-турецких протоколов, введены беспрецедентные меры безопасности. Церемония подписания начнется в 20 00 по ереванскому времени и будет транслироваться в прямом эфире 70 мировыми телеканалами.

На церемонии будут присутствовать глава МИД Швейцарии Мишлен Калми-Рец, министры ИД РФ и Франции Сергей Лавров и Бернар Кушнер, Госсекретарь США Хилари Клинтон, Генсек Совета ЕС Хавьер Солана, глава МИД Словении и председатель Совета министров СЕ Самуэль Збогар.

Отметим, что согласно совместному заявлению МИД Швейцарии, Армении и Турции, страны согласились начать внутриполитические консультации по подписанным при посредничестве швейцарской стороны двум протоколам – «Протокол о налаживании дипломатических отношений между двумя странами» и «Протокол о развитии двусторонних отношений» в течение 6 недель. Упомянутые протоколы определяют разумные сроки нормализации двусторонних отношений. Внутриполитические консультации завершатся в течение 6 недель.

По завершении консультаций будут подписаны два Протокола, которые представят на ратификацию парламентов. Открытие армяно-турецкой границы планируются спустя два месяца.


Автор: Фидаин 10.10.2009, 17:59

Цитата(Armen_hay @ 4.7.2008, 0:04) *
Давайте в этой теме приводить факты благих начинаний Сержа Саргсяна! bestbook.gif
Во первых уменьшилось число сторонников лтп biggrin.gif
Во вторых начался прирост населения Армении!!!! Вот эта новость меня радует больше всего!!! За годы лтп страну покинул милион человек, а сейчас прирост медленно но с каждым годом больше растет, уже 21000 человек rolleyes.gif
В третьи вэт хэрав ини в Арцахе за детей дают хорошие деньги flowers.gif
давайте продолжать!!! wink.gif



http://www.youtube.com/watch?v=0-KPn6P25G8&feature=channel

Автор: Арко 11.10.2009, 8:36

Цитата(Арко @ 10.10.2009, 18:47) *
Послание Сержа Саргсяна армянскому народу.

Дорогие соотечественники,
В течение последних нескольких недель в центре внимания Армении и всего армянства находится нынешний процесс урегулирования армяно-турецких отношений, в частности, два парафированных протокола. На наш публичный призыв обсудить эти документы незамедлительно отреагировали все слои армянского народа, которые и были вовлечены в дебаты. За последние месяцы поднялась новая мощная волна обсуждений больших и малых проблем, возникших перед Арменией и армянством.

Предметом дискуссии становятся также многочисленные вопросы, не имеющие отношения к армяно-турецким переговорам, но волнующие все армянство. Это процесс в целом послужил поводом и стимулом для проведения новой заинтересованной дискуссии о месте и роли Армении и армянства, о настоящем и будущем Армении и армянства. В результате, весь мир увидел и понял, что в вопросе урегулирования отношений между Арменией и Турцией имеет дело не только с трехмиллионной Арменией, но с десятимиллионным армянским народом. И пусть никто не пытается игнорировать то обстоятельство, что вопреки любым скандированиям армянский народ един в своих целях и силен своими сыновьями. И пусть никто не пытается вбить клин между Арменией и Диаспорой, нашими братьями и сестрами, представляя беспокойство по поводу будущего Армении как попытку с их стороны что-то навязать Республике Армения.


Дорогие соотечественники,
Историческая судьба нашего народа неоднократно сталкивалась с императивом нахождения разумного выхода из сложнейших ситуаций. Успех и прогресс были только в случае реальной оценки вызовов времени и адекватных шагов. И сегодня мы находимся в подобном положении. Становление и укрепление государственности требует от нашей коллективной сущности адекватного мышления и действий.

Сегодня мы пытаемся нормализовать отношения со страной, где в годы господства Османской империи на государственном уровне была осуществлена политика по лишению родины и истреблению нашего народа. Рана геноцида не зарубцевалась. Память о наших мучениках и будущее наших поколений требуют достижения стабильной и крепкой государственности, мощной и процветающей страны, родины, ставшей осуществлением мечты всего армянства. Одним из важных шагов на этом пути мы считаем установление нормальных связей со всеми соседями, в том числе с Турцией.

Независимость требует также волю и решительность в деле принятия ответственных решений, требует реалистичности и последовательной работы, направленной на перспективу. Я избрал этот путь. Избрал с глубоким чувством ответственности за этот исторический момент и с огромной верой в будущее нашего народа.

Установлению отношений с Турцией без предусловий нет альтернативы. Это императив времени. Не эта необходимость является сегодня причиной разных мнений. Опасение отдельных лиц и политических сил возникает из-за различных трактовок нескольких положений подписываемых протоколов и исторического недоверия к Турции. Реалистично оценивая эти обстоятельства, будучи убежденным в необходимости и в правильности предпринятых шагов, настаиваю на том, что:

1. любые отношения с Турцией не могут ставить под сомнение факт лишения родины и геноцида армянского народа. Это известный факт и должен быть признан и осужден всем передовым человечеством. Соответствующая подкомиссия межправительственной комиссии – это не комиссия историков;
2. вопрос нынешних границ между Арменией и Турцией подлежит решению, согласно верховенствующему международному праву. В протоколах ничего больше этого не говорится;
3. эти отношения никак не связаны и не могут быть связаны с урегулированием Карабахской проблемы, являющимся независимым и самостоятельным процессом. Армения не рассматривает вопрос территориальной целостности и нерушимости границ, закрепленный в протоколах в качестве упоминания, связанного с Карабахской проблемой;
4. затягивание ратификации протоколов со стороны Турции или выдвижение новых возможных условий для ратификации удостоятся адекватного отношения с армянской стороны. По этим протоколам, Армения не берет на себя какое-либо обязательство в одностороннем порядке, ничего не утверждает. Армения подписывает эти протоколы с целью создания основ для установления нормальных отношений между двумя странами. Следовательно, если Турция в разумные сроки не ратифицирует эти протоколы и после этого в установленный срок не выполнит всех пунктов или нарушит их в будущем, то Армения незамедлительно предпримет соответствующие адекватные шаги в рамках международного права.

Обращаясь к Вам, дорогие друзья, с особой важностью подчеркиваю: сегодня более, чем когда-либо, необходимо единство нашего народа, необходимо умение довести нашу коллективную сущность до уровня зрелой государственной жизни. Это путь к нашему будущему.

После подписания протоколов начнутся этапы их ратификации и реализации. Все опасения, возможные угрозы, о которых так много говорилось в ходе обсуждений, будут по необходимости учтены, и мы должны суметь пресечь любое развитие ситуации, противоречащее национальным целям. Сегодня я более чем уверен, что мы сможем. И сделаем это вместе, всем армянством. Мы сегодня не те, что были всего несколько месяцев назад. Это отныне факт.

Я верю в мудрость нашего народа. Я верю, что вместе мы оставим в наследство нашим потомкам богатую и мирную родину. Уверен, что так и будет.

Да хранит нас Господь!


http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=16057&SectionID=0&RegionID=0&Date=10/10/2009&PagePosition=1


Ереван прокомментировал причину задержки подписания.

Церемония подписания была отложена из-за того, что турецкая сторона готовилась сделать заявление, не вытекающее из сути переговорного процесса и протоколов. Об этом по телефону из Цюриха заявил в интервью Общественному телевидению Армении заместитель руководителя аппарата президента РА Виген Саркисян. По его словам, понятно, что, учитывая щепетильный момент протоколов и техническую задержку, которая произошла во время подписания, возникают многочисленные вопросы и распространяются различные слухи по этому поводу.

«Причиной задержки подписания армяно-турецких протоколов стало то, что в тексте устного выступления, которое планировалось после церемонии подписания, турецкая сторона готовилась сделать заявление, которое не вытекало из сути подписываемых протоколов и переговорного процесса. Под давлением армянской стороны и при содействии посредников было принято решение полностью отказаться от устных выступлений и протоколы были подписаны без них», - сказал В. Саркисян.

«Думаю, что, начиная с этого момента, в этих протоколах следует видеть и читать то, что написано на бумаге. Это юридические документы, которые предполагают четкую последовательность и график шагов. На данный момент потребуется сопоставление всех профессиональных усилий для того, чтобы на этапе ратификации и осуществлении этих документов можно было достичь наиболее благоприятных условий и результатов для Армении», - подчеркнул В.Саркисян.

Он вновь обратил внимание общественности на некоторые основные положения послания президента Армении Сержа Саргсяна к армянскому народу. В частности, он указал на то, что «Любое отношение с Турцией не может ставить под сомнение реалию геноцида и лишения армянского народа родины. Соответствующая подкомиссия межправительственной комиссии не является комиссией историков». Кроме того, эти отношения никак не касаются и не могут касаться нагорно-карабахского урегулирования, которое является независимым и самостоятельным процессом. Об этом говорилось не раз, и заявляли об этом как сопредседатели Минской группы ОБСЕ, так и международные организации и страны-посредницы в армяно-турецком урегулировании. Другой важный пункт - это то, что затягивание Турцией процесса ратификации или выдвижение новых условий ратификации может пресечь весь процесс, так как эти протоколы были подписаны в ходе переговоров, в ходе которых никого другого вопроса, помимо включенных в протоколы, не было обсуждено.

Виген Саркисян отметил, что подписанные армяно-турецкие протоколы стали одним из важных начальных этапов нормализации армяно-турецких отношений.

СЕГОДНЯ, 01:48
http://www.aysor.am/ru/news/2009/10/11/vsargsyan/

Автор: Арко 12.10.2009, 8:13



ПРОТОКОЛ
О РАЗВИТИИ ДВУСТОРОННИХ ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ РЕСПУБЛИКОЙ АРМЕНИЯ И ТУРЕЦКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ.

Республика Армения и Турецкая Республика:
Руководствуясь подписанным в тот же день Протоколом об установлении дипломатических отношений между Республикой Армения и Турецкой Республикой;
Учитывая перспективы развития двусторонних отношений на основании доверия и взаимного уважения интересов;
Приняв решение развить и углубить свои двусторонние отношения в политической, экономической, энергетической, транспортной, культурной, научной, технической и других сферах, на основании взаимных интересов двух стран;
Поддерживая развитие сотрудничества между двумя странами в международных и региональных организациях, в частности в ООН, ОБСЕ, Совете Европы, Совете Евратлантического партнерства, ОЧЭС;
Учитывая общую цель двух государств сотрудничать в деле укрепления стабильности и безопасности в регионе во имя обеспечения демократического развития региона;
Подтверждая свою приверженность мирному урегулированию региональных, межнациональных конфликтов на основании принципов Международного права;
Подтверждая свою готовность активно поддерживать действия международного сообщества, направленные против таких угроз стабильности и безопасности в регионе и мире, как терроризм, наднациональная организованная преступность, незаконная торговля наркотиками и оружием

1. Договорились открыть общую границу в течение двух месяцев после вступления в силу данного Протокола,
2. Договорились
Регулярно проводить политические консультации между Министерствами иностранных дел двух стран,
реализовать диалог в исторической плоскости между двумя народами, направленный на восстановление взаимного доверия, в том числе с помощью научного беспристрастного изучения исторических документов и архивов для уточнения имеющихся проблем и формулирования предложений,
максимально использовать имеющиеся между двумя странами дорожную, транспортную, энергетическую инфраструктуры и сети, и предпринять меры в этом направлении,
с целью способствовать стимулированию сотрудничества между двумя странами развить двустороннее договорно-правовое поле,
сотрудничать в сфере науки и образования, посредством стимулирования отношений между соответствующими заведениями, обмена специалистами и студентами, проводить работы с целью сохранения культурного наследия двух стран и реализации совместных культурологических программ,
с целью оказания необходимого содействия гражданам двух стран согласно Венской конвенции о Консульских отношениях от 1963 года установить сотрудничество в консульской сфере,
предпринять конкретные меры с целью развития торговли, туризма и экономического сотрудничества между двумя странами,
развернуть диалог и укрепить сотрудничество в сфере охраны природы,
3. Договорились с целью реализации непосредственных обязательств вышеуказанного второго функционального абзаца сего Протокола создать двустороннюю межправительственную комиссию, которая будет иметь отдельные подкомиссии.

С целью разработки механизмов работы межправительственной комиссии и ее подкомиссий через два месяца со следующего дня с момента вступления в силу этого Протокола будет создана рабочая группа под руководством двух министров иностранных дел.
В течение трех месяцев после вступления в силу данного Протокола эти механизмы работы будут утверждены на министерском уровне. Первое заседание межправительственной комиссии состоится сразу же после принятие указанных механизмов.
Подкомиссии начнут свою работу не позже, чем через месяц после этого и будут последовательно действовать до завершения своего мандата.
По мере необходимости в работах подкомиссий будут участвовать международные эксперты.
Двусторонне согласованный график и элементы по реализации данного Протокола представлены в приложении, которое является неотъемлемой частью сего Протокола.
Данный Протокол и Протокол «Об установлении дипломатических отношений между республикой Армения и Турецкой Республикой» вступают в силу в первый день месяца, следующего за обменом инструментами ратификации.
Подписано равнозначными копиями на армянском, турецком и английском языках. В случае наличия разногласий в трактовке, предпочтение отдается тексту на английском языке.

Приложение. Элементы и график реализации Протокола о развитии отношений между Республикой Армения и Республикой Турция


***

TÜRKİYE CUMHURİYETİ VE ERMENİSTAN CUMHURİYETİ ARASINDA İKİLİ İLİŞKİLERİN GELİŞTİRİLMESİNE DAİR PROTOKOL

Türkiye Cumhuriyeti ve Ermenistan Cumhuriyeti
Aynı gün imzalanan Türkiye Cumhuriyeti ve Ermenistan Cumhuriyeti arasında Diplomatik İlişkilerin Kurulması Protokolü rehberliğinde,
İkili ilişkilerini karşılıklı çıkarlara saygı ve güven temelinde geliştirme hedeflerini göz önünde bulundurarak,
İkili ilişkilerini iki ülkenin ortak çıkarları temelinde, siyasi, ekonomik, enerji, ulaştırma, bilimsel, teknik, kültürel ve diğer alanlarda geliştirmeye ve ilerletmeye kararlı olarak,
Uluslararası ve bölgesel örgütlerde işbirliğinin, iki ülke arasında özellikle BM, AGİT, Avrupa Konseyi, Avrupa-Atlantik İşbirliği Konseyi ve KEİ kapsamında geliştirilmesine destek vererek,
İki devletin, bölgede demokratik ve sürdürülebilir gelişmenin sağlanması, bölgesel istikrar ve güvenin artırılması için işbirliği yapmak yönündeki ortak amaçlarını dikkate alarak,
Bölgesel ve uluslararası uyuşmazlık ve çatışmaların uluslararası hukuk ilkeleri ve normları temelinde barışçı şekilde çözümlenmesi hususundaki taahhütlerini tekrarlayarak,
Terörizm, sınır aşan örgütlü suçlar, uyuşturucu ve silah kaçakçılığı gibi bölgeye ve dünya güvenliği ve istikrarına yönelik ortak güvenlik tehditleri konusunda uluslararası toplumun eylemlerini güçlü şekilde desteklemeye hazır olduklarını yeniden vurgulayarak,
1- Bu Protokolün yürürlüğe girmesinden itibaren 2 ay içerisinde ortak sınırın açılması hususunda anlaşmışlardır,
2- Her iki ülkenin Dışişleri Bakanlıkları arasında düzenli siyasi istişare gerçekleştirilmesi,
İki halk arasında karşılıklı güven tesis edilmesi amacıyla, mevcut sorunların tanımlanmasına ve tavsiyelerde bulunulmasına yönelik olarak, tarihsel kaynak ve arşivlerin tarafsız bilimsel incelemesini de içerecek şekilde bir diyaloğun uygulamaya konulması,
İki ülke arasında mevcut ulaştırma, iletişim, enerji altyapısı ve şebekelerinden en iyi şekilde istifade edilmesi ve bu yönde tedbirler alınması,
İki ülke arasında işbirliğini güçlendirmek amacıyla ikili hukuki çerçevenin geliştirilmesi,
İlgili kurumlar arasında ilişkilerin desteklenmesi ve uzman ve öğrenci değişimini teşvik etmek yoluyla bilim ve eğitim alanlarında işbirliği yapılması ve iki tarafa ait kültürel mirasın korunması ve ortak kültürel projelerin başlatılması amacıyla harekete geçilmesi,
İki ülkenin vatandaşlarına gerekli yardımı ve korumayı sağlayabilmek için 1963 tarihli Konsolosluk İlişkilerine dair Viyana Sözleşmesi uyarınca konsolosluk alanında işbirliği tesis edilmesi,
İki ülke arasında ticaret, turizm ve ekonomik işbirliğinin geliştirilmesi amacıyla somut tedbirler alınması,
Çevre konularına ilişkin diyalog kurulması ve işbirliğinin güçlendirilmesi,
hususlarında anlaşmışlardır.
3- Ayrıca, bu Protokol'ün 2. işlem paragrafında ifade edilen yükümlülüklerin hızlı bir şekilde uygulanmasını teminen, ayrı alt komisyonları da kapsayan Hükümetlerarası bir ikili Komisyon'un kurulması hususunda anlaşmışlardır. Hükümetlerarası komisyonun ve alt komisyonlarının çalışma kurallarını hazırlamak üzere işbu Protokolün yürürlüğe girmesini izleyen günden 2 ay sonra iki Dışişleri Bakanı başkanlığında bir çalışma grubu oluşturulacaktır. Bu çalışma kuralları, işbu Protokol'ün yürürlüğe girmesini izleyen 3 ay içerisinde Bakanlar seviyesinde onaylanacaktır. Hükümetlerarası komisyon anılan çalışma kurallarının kabul edilmesinin hemen ardından ilk toplantısını gerçekleştirecektir. Alt komisyonlar, bu andan itibaren en geç 1 ay içerisinde çalışmalarına başlayacak ve görevlerini tamamlayana dek ara vermeden çalışacaklardır. Uygun olması halinde alt-komisyonlara uluslararası uzmanlar da katılacaktır."

Автор: Арко 12.10.2009, 8:24

ПРОТОКОЛ
ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ РЕСПУБЛИКОЙ АРМЕНИЯ И ТУРЕЦКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ.

Республика Армения и Турецкая Республика:
Стремясь установить добрососедские отношения и развить двустороннее сотрудничество в политической, экономической, культурной и иных сферах в интересах своих народов, согласно подписанному в тот же день Протоколу;
Ссылаясь на Устав ООН, Хельсинкский Заключительный акт, обязательства, взятые ими в соответствии с Парижской хартией для Новой Европы;
Подтверждая свои двусторонние, многосторонние обязательства уважать принципы равенства, суверенитета, территориальной целостности, нерушимости границ, невмешательства во внутренние дела других государств;
Учитывая важность создания между двумя странами и в регионе атмосферы веры и доверия, способствующей укреплению мира и безопасности, воздержания от применения или угрозы применения силы, мирного разрешения споров, уважения прав и основополагающих свобод человека;
Подтверждая взаимное признание существующей между двумя странами общей границы, определенной соответствующими договорами Международного права;
Осознавая важность своего решения открыть общую границу;
Оставаясь верными своим обязательствам воздержаться от проведения политики не соответствующей духу добрососедских отношений;
Осуждая любые формы терроризма, насилия и радикализма вне зависимости от их причин и обязуясь воздержаться от стимулирования и терпимого отношения к подобным действиям, сотрудничать в борьбе против них;
Подтверждая свою готовность разработать пути и новые формы отношений, основанных на общих интересах, доброй воле, взаимопонимании, стимулировании мира и гармонии;
Договорились установить дипломатические отношения со дня подписания данного Протокола в соответствии с Венской конвенцией о дипломатических отношениях от 1961 года, обменяться дипломатическими представительствами.
Данный Протокол и Протокол «О развитии двусторонних отношений между Республикой Армения и Турецкой Республикой» вступают в один и тот же день — в первый день месяца, следующего за обменом инструментами ратификации.
Подписано равнозначными копиями на армянском, турецком и английском языках. В случае наличия разногласий в трактовке, предпочтение отдается тексту на английском языке.
Элементы и график реализации Протокола о развитии двусторонних отношений между Республикой Арменией и Турецкой Республикой.


***

TÜRKİYE CUMHURİYETİ VE ERMENİSTAN CUMHURİYETİ ARASINDA DİPLOMATİK İLİŞKİLERİN KURULMASINA DAİR PROTOKOL

Türkiye Cumhuriyeti ve Ermenistan Cumhuriyeti
Aynı gün imzalanan ilişkilerin geliştirilmesi hakkında Protokol'de öngörüldüğü şekilde, halklarının yararına hizmet etmek amacıyla iyi komşuluk ilişkileri tesis etmeyi, siyasi, ekonomik, kültürel ve diğer alanlarda ikili ilişkileri geliştirmeyi arzulayarak,
Birleşmiş Milletler Şartı, Helsinki Nihai Senedi, Yeni Avrupa için Paris Şartı çerçevesindeki yükümlülüklerine atıfta bulunarak,
İkili ve uluslararası ilişkilerinde, eşitlik, egemenlik, diğer ülkelerin iç işlerine müdahale etmeme, toprak bütünlüğü ve sınırların dokunulmazlığı ilkelerine saygılı olacakları ve bu ilkelere saygı gösterilmesini sağlayacakları yönündeki taahhütlerini teyit ederek,
İki ülke arasında güven ve itimat ortamı oluşturulmasının ve bunun muhafaza edilmesinin, tüm bölgede barışın, güvenliğin ve istikrarın kuvvetlenmesine katkıda bulunacağını, güç kullanımından ya da güç kullanma tehdidinden imtina etme, anlaşmazlıkların barışçı yollardan çözümü, insan haklarının ve temel özgürlüklerin korunmasının önemini akılda tutarak,
İki ülke arasındaki mevcut sınırın uluslararası hukukun ilgili antlaşmalarında tarif edildiği şekliyle karşılıklı olarak tanındığını teyit ederek,
Ortak sınırın açılması hususunda aldıkları kararı vurgulayarak,
İyi komşuluk ilişkileri anlayışıyla bağdaşmayacak herhangi bir siyaset izlemeyeceklerine dair taahhütlerini yineleyerek,
Hangi nedenle olursa olsun terörizmin tüm biçimlerini, şiddeti ve aşırıcılığı kınayarak, bu tür eylemlerin teşvikinden veya müsamaha görmesinden kaçınılacağını ve bunlara karşı mücadelede işbirliğine gidileceğini taahhüt ederek,
Ortak çıkarlar ve iyi niyet zemininde, barış, karşılıklı anlayış ve uyum hedefleri doğrultusunda ilişkileri için yeni bir model geliştirme ve istikamet belirleme iradelerini teyit ederek,
1961 tarihli Diplomatik İlişkilere Dair Viyana Sözleşmesi uyarınca bu Protokolün yürürlüğe girdiği tarihten itibaren diplomatik ilişki kurulması ve karşılıklı olarak diplomatik temsilcilik açılması hususunda anlaşmışlardır."
Metinde, "protokolün ve imzalanan diğer protokolün aynı gün ve esasen onay belgelerinin değişimini takip eden ilk ayın ilk günü yürürlüğe gireceği" belirtiliyor.
Türkiye ile Ermenistan arasında ilişkilerin geliştirilmesine yönelik, "Türkiye Cumhuriyeti ve Ermenistan Cumhuriyeti Arasında İlişkilerin Geliştirilmesine Dair Protokol", Dışişleri Bakanı Ahmet Davutoğlu ve Ermenistan Dışişleri Bakanı Eduard Nalbantyan tarafından imzalandı.


Автор: Арко 13.10.2009, 8:25

Серж Саркисян: Важен принцип обоюдности.

"Мы никогда с президентом Азербайджана вопрос возвращения территорий не обсуждали. Он недоволен процессом и результатами переговоров потому, что мы обсуждали всего 2 вопроса: промежуточный и окончательный статус Нагорного Карабаха. А если он недоволен, то я ему ничем в этом вопросе помочь не могу", - заявил журналистам президент Армении Серж САРКИСЯН в аэропорту перед вылетом в Москву, комментируя сделанное после кишиневских переговоров заявление президента Азербайджана о том, что вопрос возвращения прилегающих к Нагорному Карабаху районов уже согласован.

СЕРЖА САРКИСЯНА НЕ УДИВЛЯЕТ НЕДОВОЛЬСТВО ЕГО АЗЕРБАЙДЖАНСКОГО КОЛЛЕГИ РЕЗУЛЬТАТАМИ ПЕРЕГОВОРОВ. Его удивляют странные мысли, высказанные в интервью президентом Азербайджана. "Я не знаю, с кем согласовал президент Азербайджана", - отметил Серж Саркисян, обратив внимание на определенные неясности, в частности, на то, что в своем заявлении Ильхам Алиев ни слова не сказал, где и когда согласовал вопрос.

Отвечая на вопрос, можно ли считать, что поставленное президентом Армении условие о том, что он поедет в Турцию, если границы будут открыты, теперь, когда Протоколы подписаны, выполнено, глава государства отметил, что речь шла о наличии достаточных предпосылок и эти предпосылки сегодня есть. "Мы никогда ни с кем не говорили на языке предусловий. Наоборот, всегда утверждали, что наши отношения должны развиваться без каких-либо предусловий, - добавил Серж Саркисян, подчеркнув, что здесь важен принцип обоюдности. "Президент Турции откликнулся на мое приглашение и приехал в Армению, и я сейчас не вижу серьезных оснований для того, чтобы отказаться от его приглашения. Мой коллега прислал письменное приглашение и, если в ближайшие два дня ничего экстраординарного не случится, я поеду в Бурсу и буду поддерживать мою любимую футбольную команду – сборную Армении".

Комментируя заявления премьер-министра и министра иностранных дел Турции, сделанные в воскресенье, Серж Саркисян прежде всего выразил сожаление, что наша общественность о подобных заявлениях узнает из азербайджанских сайтов, авторы которых, естественно, пытаются исказить, усилить заявления турецких должностных лиц. Тем не менее такие заявления были, однако, по мнению президента, они в первую очередь сделаны для азербайджанской аудитории. "В противном случае для меня это очень странно. Если действительно турки не ратифицируют Протоколы, то для чего их подписывали. Может, они думали, что мы не проявим достаточной воли и сделаем шаг назад. Может быть. В любом случае сегодня мяч находится на турецком поле, и у нас достаточно терпения для того, чтобы подождать развития событий", - заявил глава государства, напомнив, что армянская сторона о своих шагах заявила публично и не колеблясь будет двигаться именно в этом направлении. Серж Саркисян также подчеркнул, что если турки ратифицируют Протоколы, будут придерживаться утвержденного графика, то Армения продолжит начатый процесс. В противном случае Армении ничего не мешает предпринять адекватные шаги.


Аревик ЧИЛИНГАРЯН.
Источник: Голос Армении.



Автор: Мозговед 13.10.2009, 12:37

Подписание Цюрихских протоколов чревато негативными последствиями для Турции - турецкий эксперт

"Армянский прорыв", или подписание вечером 10 октября в Цюрихе документов о нормализации отношений между Турцией и Арменией, чреват негативными последствиями для Анкары, считает президент Турецкого центра международных отношений и стратегического анализа (ТЮРКСАМ) Синан Оган.

Главы МИД Армении и Турции Эдвард Налбандян и Ахмед Давутоглу в минувшую субботу, 10 октября, подписали в Цюрихе "Протокол об установлении дипотношений" и "Протокол о развитии двусторонних отношений". Документы после подписания должны быть одобрены парламентами обеих стран.

Между Турцией и Арменией отсутствуют дипломатические связи, граница между ними закрыта с 1993 года. Турция выдвигает ряд предпосылок для налаживания двусторонних связей, в частности, отказ Армении от политики международного признания геноцида армян и урегулирование карабахского конфликта. В Ереване, со своей стороны, заявляют о готовности к установлению дипотношений с Турцией без предварительных условий.

"Армянский прорыв", вне сомнения, является одной из важнейших внешнеполитических инициатив Турции за последние годы, реализованной под давлением и при поддержке из-за рубежа. О ее значимости свидетельствует широкое международное представительство на церемонии подписания документов", - сказал президент ТЮРКСАМ в интервью РИА Новости.

В церемонии, положившей конец почти вековому отчуждению между Турцией и Арменией, в основе которого лежат споры вокруг трагических событий 1915 года в Османской империи, когда были убиты около 1,5 миллиона армян, приняли участие главы МИД РФ Сергей Лавров, Франции и Словении Бернар Кушнер и Самуэль Жбогар, госсекретарь США Хиллари Клинтон, а также верховный представитель ЕС Хавьер Солана.

ОБАМА НАДАВИЛ, В АНКАРЕ ПОШЛИ НА ПОПЯТНУЮ?

Старт конфиденциальным до последнего времени переговорам по нормализации турецко-армянских отношений был дан в 2007 году в Швейцарии, и информация о них до апреля этого года была достаточно скупой. Все стало стремительно меняться после визита в Турцию президента США Барака Обамы, который, выступая 6 апреля в местном парламенте, недвусмысленно дал понять Анкаре: либо начало "армянского прорыва", либо признание "армянского геноцида"со стороны ее главного стратегического партнера - Вашингтона, отметил собеседник агентства.

"Первый результат переговоров не заставил себя ждать: 23 апреля была оглашена "дорожная карта" процесса нормализации, предусматривающего подписание двусторонних документов, и установление на их основе дипотношений и открытие границы", - продолжил президент ТЮРКСАМ.

По его мнению, в отличие от Армении и Азербайджана, где "дорожная карта" вызвала неоднозначную реакцию, в Турции, благодаря доминирующей позиции правящей партии, "фактически были игнорированы мнения оппозиции и общественности". "Между тем в Турции действует множество общественных организаций, а в стране проживает около двух миллионов выходцев из Азербайджана", - заметил Оган.

"Итак, протоколы подписаны и переговорный процесс позади. Вопрос в том, как Турция защитит интересы Азербайджана, и какие гарантии она предоставила этой республике", - сказал Оган, предупредив о рисках, которые ожидают Анкару.

НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ "АРМЯНСКОГО ПРОРЫВА"

"Турция при выработке "Армянского прорыва" выстроила политику, не исходящую из ее инициативы. Основная ее логика сводится к тезису о том, что Россия и Армения будут проводить параллельный Турции курс, и все страны выступят за скорейшее разрешение проблемы. Однако такой тезис кроет в себе массу рисков", - считает собеседеник.

Прежде всего, продолжил он "подписание протоколов и нормализация отношений с Арменией не устранит инсинуации относительно признания Турцией геноцида армян". "К тому же, даже если Ереван откажется от своих притязаний, армянская диаспора в мире будет продолжать настаивать на своем. Нельзя исключать, что между администрацией Армении и диаспорой по этому вопросу могут быть разделены "полномочия", - полагает президент ТЮРКСАМ.

"Власти Турции проводят политику, опираясь на неведомые нам факторы. Однако она полностью брошена на милосердие Армении и России, и если дела не пойдут согласно запланированному оптимистическому сценарию, Анкара будет загнана в угол", - убежден собеседник агентства.

"Турция не смогла отразить в протоколах условия вывода (армянских войск) из Карабаха, но в то же время фактически разработала механизм гарантий задержки рассмотрения документов в парламенте. При этом не следует забывать, что задержка принятия парламентом протоколов приведет к росту давления на Анкару из-за рубежа, и это очень и очень серьезный вопрос", - полагает руководитель турецкой общественной организации.

По мнению собеседника, Армения, скорее всего, не выведет войска из Нагорного Карабаха до апреля 2010 года, когда в очередной раз в мире будет отмечаться годовщина "армянского геноцида".

"В Ереване, как представляется, полагают, что к тому времени давление на Турцию в вопросе признания геноцида будет усилено, и подписанные в Цюрихе протоколы будут приняты турецким парламентом. В свете такого развития событий Турция окажется перед альтернативой признания геноцида и принятия протоколов парламентом. Вероятность одобрения подписанных документов высока, однако в таком случае может быть потерян Азербайджан", - не сомневается турецкий политолог.

"Армянский прорыв" является в высшей степени является рискованной внешнеполитической инициативой Турции, которую поддержали практически все государства. Однако следует исходить из того, что Армения в мировой политике не является страной, обладающей имиджем государства, которому можно доверять", - указал собеседник.

"Судя по сообщениям СМИ и правительства Турции, здесь уже давно живут в атмосфере праздника. Но нельзя исключать, что эта мечтательность продлится недолго", - констатировал он.

Автор: Shwerte 13.10.2009, 13:12

13.10.2009 | 02:52 Протоколы подписаны: что желают построить на этом «историческом соглашении»?

Как только в Цюрихе были подписаны армяно-турецкие протоколы, в среде заинтересованных инстанций и сторон застолбился один единственный вопрос: а дальше что? Иного и быть не могло по той причине, что в день подписания протоколов каждый убедился в том, что Армения и Турция выглядят в «процессе нормализации армяно-турецких отношений всего лишь в качестве «петухов» в организованном другими петушином бою. В рамках заданных условий эти «драчуны» пытались всего лишь урвать для себя какой-то возможный максимум, а в худшем случае - не оказаться под ногами других.



Утверждать, что мир был свидетелем целенаправленной нормализации отношений двух стран, было бы глупо: желающие оздоровления отношений субъекты так себя не ведут. Стало быть, можно утверждать лишь то, что 10 октября 2009 года Турция и Армения «сдались на милость» глобальному процессу, начало которого на следующий день в Лондоне Госсекретарь США Хиллари Клинтон оценила как «историческое» и «переломное», заявив, что США сделают все, чтобы «построить будущее на этом историческом соглашении». Что это за процесс и что планируют строить американцы, сами страны понимают с трудом. Но то, что он пока что мало имеет отношения к сугубо «армяно-турецкому примирению», это заметно на каждом шагу.



Правда, между делом премьер Турции Реждеп Эрдоган напомнил о «величии турецкой души», после того, как министр иностранных дел его страны заявил, что «Протокол Анкара-Ереван является турецким проектом мира». Но это, как говорится, из излишка самомнения. Видимо, Турция сама была удивлена тем, что руководство Армении с таким спокойствием признало правомочность всех претензий Анкары без какого-либо намека на то, что эти претензия предъявлены страной, игнорирующей свою вину за содеянный в 1915 год Геноцид армян. Если уж для властей Армении это не причина для излишней закомплексованности, так почему бы не приписать протоколы и весь начавшийся международный процесс результатам «величия турецкой души».



Можно было, в связи с этим, что-то услышать от представителей руководства Армении, но армянская власть могла выдать только то, что лишь подтверждает закономерность высокомерной самооценки турок. Небезызвестный республиканец Галуст Саакян поспешил 12 октября заявить нации, что «если мы еще немного запоздаем с отношениями с Турцией, то мы потеряем и нашу духовную родину, и наше культурное наследие. Нет иных путей, и мы не можем еще сто лет ждать, признает или нет Турция Геноцид. В конце концов, по нашему требованию Турция признает Геноцид, и наша правительственная комиссия займется проблемой ликвидации последствий Геноцида».



Что еще мог сказать человек, для которого проблема признания Геноцида сводится к получению материальной компенсации «за страдания вековой давности». Ведь, судя по мироощущению Саакяна, проблема спасения духовного мира (как остатка потерянной родины) армянского народа никак не соотносится с проблемой признания Турцией Геноцида 1915 года. Соответственно, оздоровление отношений с турками можно спокойно делать без учета их мнения о злодеянии своих дедов. Попросту, надо игнорировать это обстоятельство и идти к духовному облагораживанию, чтобы не опоздать.



Пояснить такого рода деятелям бессмысленно, что торговля через открытую «по широте души» железную дорогу и установление посольств согласно международным обстоятельствам, не имеют ничего общего с оздоровлением отношений армянских и турецких народов. Людям, 1 марта прошлого года приравнявшим себя к младотуркам 1915 года, это не дано понять. Лучше потратить время на прояснение логики сложившейся после 10 октября политической ситуации и тому, что ожидает Армению в ближайшее время.



В этом смысле, никаких неожиданностей не последовало со стороны руководства Турции. Информационный эфир мгновенно заполнился вполне ожидаемыми заявлениями официальных лиц Турции о том, что «без решения нагорно-карабахской проблемы нельзя ожидать серьезного продвижения в турецко-армянских отношениях. Мы держим слово, данное Азербайджану. До тех пор, пока азербайджанские земли не будут освобождены, Турция не сможет дать положительный ответ в вопросе турецко-армянских отношений» ... «Мы отправим подписанные вчера нашим МИД протоколы в Парламент Турции, но парламент при ратификации этих документов уделит особое внимание развитию азербайджано-армянского вопроса» (премьер-министр Турции каналу - CNN Turk).



Точно так же, как по нотам, выразился Азербайджан: «Нормализация отношений между Турцией и Арменией до вывода армянских войск с оккупированных азербайджанских территорий составляет прямое противоречие с интересами Азербайджана и затмевает дух братских отношений между Азербайджаном и Турцией, построенных на глубоких исторических корнях». МИД Азербайджана предупредил всех, что «открытие турецко-армянских границ в одностороннем порядке поставит под вопрос возможность построения мира и стабильности в регионе».



Даже скучно. Однако, развитие событий на фоне таких бессмысленных заявлений было бы банальным и скучным для самих «тюркских братьев». Видимо, поэтому, 11 октября президент Турции Абдулла Гюль выразил надежду, что президент Армении Серж Саргсян приедет в Турцию на матч между футбольными сборными двух стран. А чтобы спасти лицо перед Азербайджаном, вслед за Гюлем, премьер Эрдоган выронил фразу о том, что «это личное дело президента Армении». То есть – не великое это дело, пригласить на футбол.



Правда, вряд ли ему удалось убедить в этом президента Азербайджана Ильхама Алиева, который ранее заявил, что «армянская сторона постарается преподнести открытие границ с Турцией как свой дипломатический успех и займет еще более жесткую позицию в переговорах по урегулирования карабахского конфликта» ... для такого утверждения есть достаточно оснований, об этом говорят события, происходившие на различных этапах переговоров. В отличие от многих, отцом Алиева был Алиев-старший, который, несомненно, научил сына смотреть на мир глазами политика.



Правильно понял президент Алиев, что Серж Саргсяну ничего не остается делать, кроме как молча поехать в Турцию «на футбол» и ... послать Азербайджан со своими требованиями подальше. Согласие на «умолчание Геноцида» уже слишком дорого обошлось Саргсяну в армянской диаспоре. Чем завершится его поездка в Турцию – он сам не знает. Приказать засевшим в армянском парламенте олигархам, в миг ратифицировать протоколы, не трудно. Труднее переварить волну протеста против этого. Католикос Киликийский Арам Первый вместе со всей диаспорой сказал свое «НЕТ протоколам». Дашнаки обещали потребовать отставки, радикальная оппозиция уже сделала это, указав на незавидную судьбу Нагорного Карабаха... Дальше – больше. Говорить о Карабахе в прежнем тоне становится все труднее.

Так что, Серж Саргсян без замедления «оправдал надежды» Ильхама Алиева. Собравшись 12 октября в Москву, уже в аэропорту Еревана, Саргсян, заявив, что «не видит причин не ехать в Турцию для просмотра футбольного матча между сборными Армении и Турции», отметив, что «если Турция ратифицирует протоколы, мы продолжим процесс, если нет, то мы не будем колебаться и сделаем то, о чем заявили». На какое заявление он намекнул, было непонятным. Да и не это было самым главным. Серж Саргсян неожиданно заявил, что «Армения никогда не обсуждала с Азербайджаном вопрос возврата земель. Я обсуждал с Алиевым только вопрос статуса Карабаха и коридора, который должен соединить Армению с Нагорным Карабахом». При этом Саргсян добавил, что в заявлении азербайджанского президента есть ряд неточностей, в частности он «не говорит где и когда» обсуждался этот вопрос ... если Алиев недоволен ходом переговорного процесса, то он «не может ему ничем помочь».



Надо же? – оказывается, что договоренности о том (согласно Алиеву), что сейчас есть «большой прогресс в процессе переговоров, так как 4-5 лет назад речь шла об освобождении четырех, а затем – пяти районов. Однако в результате предпринятых в переговорном процессе шагов сегодня я уже могу сказать, что это согласовано», - потерялось во времени и пространстве. Серж Саргсян не помнит об этом. В противном случае, он не сказал бы, что «удивительными являются его (Алиева) заявления по достижению согласия относительно территориальных уступок ... Я не знаю с кем, где и когда президент Азербайджана обсуждал территориальный вопрос, однако со мной он этого не делал».



Ильхам Алиев, конечно же, продолжает надеяться на то, что в Москве президент России Дмитрий Медведев напомнит Сержу Саргсяну, где и с кем обсуждался территориальный вопрос. Тем более, что последнему трудно будет во второй раз утверждать, что интервью российским СМИ с упоминанием о том, что первый пункт Мадридских соглашений (прямо о территориях) согласован при поддержке Медведева, было поддельным. Но, Алиев же не знает, кто такой Серж Саргсян. Тут в Армении вся нация не может уже полтора года напомнить ему о десяти убитых 1 марта прошлого года в Ереване – не помнит, и все: «где и когда это было». А что Алиев?



Не совсем очевидно, вспомнит ли о карабахских территориях и сам Дмитрий Медведев? Сейчас Россию интересует совсем иная территория – армяно-турецкая граница. Не успели отсохнуть чернила в Цюрихе, как глава МИД РФ Сергей Лавров назвал «знаменательным событием» подписание армяно-турецких протоколов и поспешил сообщить, что «мы искренне этому рады... «Российские железные дороги» готово обеспечить налаживание и функционирование бесперебойного железнодорожного сообщения между двумя странами». Железная дорога-то в Армения давно российской стала.



Так что, похоже, что первые дни после подписания армяно-турецких протоколов могут ознаменоваться «всеобщей забывчивостью». В этом смысле протоколы, действительно «исторические». Но, нельзя отрицать и то, что они заставят и вспомнить многое из давно забытого. Вот, скажем, очень примечательно выглядят заявления Израиля о том, что «Несмотря на срыв совместный военных учений США, Израиля и Турции, еврейское государство по-новому оценивает потенциальное сотрудничество с последней. ... После подписания мирного договора между Турцией и Арменией, Израиль предложил свою поддержку в теме геноцида армян, если ситуация будет ухудшаться». Что может означать такое экзотическое заявление, даже трудно представить.



В любом случае, разорванный вековой вакуум армяно-турецких отношений грозит не только заполнить эти отношения совершенно непредсказуемыми явлениями, но и вызвать расходящиеся концентрические круги на теле международных отношений. Это обстоятельство уже понимается многими. Откуда-то послышался голос Арабских эмиратов, объявивших о том, что они приветствуют армяно-турецкое соглашение об установлении дипотношений. Греция приветствует историческое соглашение с целью нормализации отношений между Турцией и Арменией ... и т.д. – ОБСЕ, СЕ, НАТО. Но это – всего лишь свидетельства об образовывающихся концентрических кругах. Более влиятельные отклики должны проявить себя не в словах, а в явлениях.



Для Армении, конечно же, все пока сконцентрировано вокруг Нагорного Карабаха и арены международного признания Геноцида. Что будет выстраиваться в сфере этих проблем, пока трудно сказать. Большинство политических сил Армении и национальных организаций проявляют одно лишь беспокойство. Перспективы «новой» жизни при открытой границе пока мало ощущаются. Не перспективы новых возможностей, а угроза потерь определяют настрой и действия армянского народа. Видимо, не забываются уроки истории, заставляющие с осторожностью относиться к особой активности великих держав в нашем регионе.



Манвел Саркисян, специально для ARMENIA Today

Автор: Shwerte 14.10.2009, 19:40

Серж Саргсян и Абдулла Гюль будут восседать на стадионе им. Ататюрка на креслах, украшенных кристаллами Swarovski
20:19 / 14.10.2009




На стадионе им. Ататюрка, где в ближайшие часы начнется матч между сборными Армении и Турции по футболу, устроена специальная ложа для президентов двух стра. Как сообщает корреспондент Новости Армении — NEWS.am, ложа украшена кристаллами Swarovski. Один диван и две кресла обошлись производителю в 10 тысяч долларов.

Как уже сообщалось, в эти минуты в отеле Almira проходит встреча Саргсян-Гюль. У гостиницы собралось множество официальных лиц и журналистов.

Ранее в аэропорту президента и армянскую делегацию встретил министр иностранных дел Турции Ахмед Давудоглу.

Матч начнется в 21:00 по турецкому времени (23:00 по ереванскому). Сразу после ее завершения президент Армении вылетит в Ереван.
Новости Армении - NEWS.am

Автор: Armen_hay 15.10.2009, 18:37

Стадион имени ататюрка... кантоны пля!!!!!

Автор: Айк 15.10.2009, 22:05

Цитата(Shwerte @ 14.10.2009, 19:40) *
Серж Саргсян и Абдулла Гюль будут восседать на стадионе им. Ататюрка на креслах, украшенных кристаллами Swarovski
20:19 / 14.10.2009

Видимо за подписание протоколов Сержу разрешат забрать одно кресло себе...

Автор: Frezy_Grant 15.10.2009, 23:19

Цитата(Айк @ 15.10.2009, 23:05) *
Цитата(Shwerte @ 14.10.2009, 19:40) *
Серж Саргсян и Абдулла Гюль будут восседать на стадионе им. Ататюрка на креслах, украшенных кристаллами Swarovski
20:19 / 14.10.2009

Видимо за подписание протоколов Сержу разрешат забрать одно кресло себе...


И отковырнуть несколько кристаллов Сваровски....не корысти ради, а так, чисто на память.

Автор: Фидаин 16.10.2009, 11:06

Кто нибудь видел игру нашей сборной с турками. Говорят когда турки забивали гол сс так радовался и смеялся, чуть ли не подпригивал. Пожимал руку гюлю. Это при том, что турки освистали наш гимн. Гавно

Автор: Armen_hay 16.10.2009, 15:12

Меня тоже взбесило то, что когда наш гимн освистывали у ССа было такое счастливое лицо, шо пипец пля...

Автор: Фидаин 17.10.2009, 18:46

Цитата(Armen_hay @ 16.10.2009, 15:12) *
Меня тоже взбесило то, что когда наш гимн освистывали у ССа было такое счастливое лицо, шо пипец пля...


В курсе что с логотипа сборной Армении исчезо изображение Сис и Масиса? Не удеивлюсь если с герба Армении тоже исчезнить изображение Сиса и Масиса. От нынешных властей все можно ожидать. Печально

Автор: Armen_hay 18.10.2009, 1:16

Фидаин не надо гнать, на матче в Бурсе как раз был огромный логотип сборной Армении с Араратом.

Автор: Фидаин 18.10.2009, 20:24

Цитата(Armen_hay @ 18.10.2009, 1:16) *
Фидаин не надо гнать, на матче в Бурсе как раз был огромный логотип сборной Армении с Араратом.


Расскажи подробно где располагался этот логотип с Араратом?

Автор: Armen_hay 18.10.2009, 21:21

Ща фотку тебе даже покажу


Это на входе на Стадион и на самом стадионе








Автор: Shwerte 19.10.2009, 16:43

Интересная штука, президенты меняются, а Артур Багдасарян всегда рядом .


Автор: Айк 19.10.2009, 17:27

Цитата(Shwerte @ 19.10.2009, 16:43) *
Интересная штука, президенты меняются, а Артур Багдасарян всегда рядом .

Лакоты мекна эли...

Автор: Фидаин 28.10.2009, 14:30

Цитата(Armen_hay @ 18.10.2009, 1:16) *
Фидаин не надо гнать, на матче в Бурсе как раз был огромный логотип сборной Армении с Араратом.


сам гонишь я разве говорил про матч в бурсе? Во время первой встречи в Ереване на логотипе не было Арарата. вот такая принципиальность. Захотят уберут, захотят обратно на место поставят.

Автор: Armen_hay 28.10.2009, 16:44

ооо.. ну это давняя история, уже давно кому надо знают, что логотип вообще собирались менять еще за полгода до матча.

Автор: Арташес 28.10.2009, 21:38

Цитата(Armen_hay @ 18.10.2009, 21:21) *
Ща фотку тебе даже покажу


Это на входе на Стадион и на самом стадионе








Если это Арарат, то я "Арташаты гохерицем"...

Автор: Armen_hay 29.10.2009, 0:59

Нет это просто две галочки...

Арташес, а как по твоему это должно было выглядеть? Репродукцию Сарояна надо было туда повесить?

Автор: Арташес 29.10.2009, 5:52

Цитата(Armen_hay @ 29.10.2009, 0:59) *
Нет это просто две галочки...

Арташес, а как по твоему это должно было выглядеть? Репродукцию Сарояна надо было туда повесить?

В постах шел спор о символике Армении (про герб с Араратом и без него). Символика любого государства имеет строго описанное построение элементов. И вообще, геральдика очень точная "наука".
Поэтому увидев, я лишь высказал свое мнение.
Конечно, даже эта робкая попытка, прогресс. Но обольщаться не стоит. Ведь фото с плакатом "собакам вход разрешен, кроме армян и евреев" (или что-то в этом роде) имеет много больше популярности в среде турецкого обитания...

Автор: Armen_hay 29.10.2009, 19:56

Ала когда в футбол играют герб страны не вешают, а вешают герб команды. Это герб команды, тот самый который убрали тогда с матча в Ереване, и который повесили на матче в Бурсе.

Автор: Арташес 29.10.2009, 20:14

Цитата(Фидаин @ 17.10.2009, 18:46) *
В курсе что с логотипа сборной Армении исчезо изображение Сис и Масиса? Не удеивлюсь если с герба Армении тоже исчезнить изображение Сиса и Масиса. От нынешных властей все можно ожидать. Печально


Цитата(Armen_hay @ 18.10.2009, 1:16) *
Фидаин не надо гнать, на матче в Бурсе как раз был огромный логотип сборной Армении с Араратом.

Моя реакция была на Арарат.
А логотип-моготип (это по аналогии с "Ала") - хоть нефтевышка на майках Пюника.

Автор: Shwerte 9.11.2009, 17:06

09.11.2009 | 12:41
На вопросы отвечает бывшый замминистр культуры Арам Манукян:


Международное сообщество самым жестоким образом пользуется слабостью положения Сержа Саргсяна

...

Не потому что мы не хотим или С.Саргсян не хочет быть патриотом, любить Армению и Арцах, быть проармянским или прокарабахским… Просто международное сообщество, прагматичным путем, самым жестоким образом пользуется слабостью положения С.Саргсяна. Он очень слабая мишень


...

читаем полный текст тут http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=17486&SectionID=0&RegionID=1&Date=09/03/2009&PagePosition=1



Автор: Таронеци 9.11.2009, 17:27

Верно сказал:

Цитата
Почему не избранные и не состоявшиеся, любители денег и власти должны сдавать завоеванные кровью территории? В конце концов, 7-8 млн.-ая диаспора, которая стала таковой из-за Геноцида, никогда не сможет простить властям, придающим забвению эту трагичную страницу в истории нашего народа. Это проявления предательства и исторической ошибки, которая никогда не будет прощена.

Автор: Таронеци 9.11.2009, 21:28

Цитата
Серж Саргсян также представил своему венгерскому коллеге текущее состояние переговорного процесса в нормализации армяно-турецких отношений и урегулирования карабахского конфликта.
http://www.panarmenian.net/news/rus/?nid=39100
После того, как армяне Спюрка не оценили усилий по предательству памяти жерт Геноцида, СС решил сорвать аплодисменты у венгерского коллеги.

Автор: Таронеци 10.11.2009, 16:22

Не поленюсь разместить здесь цитируемую статью. А вас прошу не полениться внимательно её почитать. Очень толковое и глубокое разъяснение ситуации и страшная история о том, как кухарка, начиная управлять государством, пытается обучаться правилам этой деятельности в ходе самой деятельности.

Цитата
Метаморфоза Сержа Саргсяна или как ратификация армяно-турецких протоколов повисла в воздухе
Когда неизвестный армянской общественности премьер-министр НКР Ара Арутюнян, 2 октября с.г., возглавив карабахскую партию «Свободная Родина», заявил, что «территорией Карабаха является территория, закрепленная Конституцией республики, и мы не готовы делать какие-либо уступки в плане территорий», мало кто всерьез воспринял его слова. В Армении давно привыкли к тому, что у НКР нет самостоятельного голоса. Тем более, что премьер тут же дал понять всем, что «Свободная Родина» полностью доверяет курсу президента Армении, заявив, что «мы верим и доверяем ему, потому что его 20-летняя деятельность позволяет быть уверенным, что каждый шаг, который делает президент Армении, просчитан, продуман, изучен». То есть, сам же углубил убежденность пессимистов, не связывающих с карабахским руководством никаких надежд.



Тем более, никто всерьез не воспринял слова Арутюняна о том, что Степанакерт «не получал официально документ с мадридскими принципами урегулирования карабахского конфликта, и там знают о них из газет и информаций». Ну а, еще более – слова том, что «у Нагорного Карабаха есть свое собственное мнение» и «мы будем руководствоваться своими принципами». Единственный интерес вызвала информация о том, что правительство приняло решение отремонтировать автомагистраль Степанакерт-Агдам-Мардакерт, и инициатором этого проекта был Серж Саргсян.



Интерес же возник в связи с тем, что это решение мало согласуется с родным лозунгом Сержа Саргсяна: «Агдам не наша родина». А поскольку, эта ремонтируемая дорога проходит прямо по территории раскапываемого ныне исторического Тигранакерта, все карты вокруг «границ родины» смешались. Видимо, выскочивший из под земли Тигран Великий, слишком доходчиво, по царски, довел до всех, чьей Родиной является Агдам.



Тем не менее, причины резкого «возмужания» ответственных лиц НКР не совсем прозрачны. Глупо думать, что доведенные до крайности руководители НКР решили «выставить рога» Сержу Саргсяну. Тем более – сделать это в форме снятия территориальной составляющей из сферы дипломатии регулирования. Слишком серьезной заявкой было бы такое непослушание. На такой шаг в НКР никто из нынешних официальных лиц не способен. Это заметно уже из дифирамбов премьера НКР о «полном доверии курсу президента Армении ... и пр.». Вот это – совсем по карабахски, и вполне прозрачно.



Тогда, возникает вопрос: в чем же дело? И тут же, просматривается ответ: метаморфоза произошла с самим автором лозунга «Агдам не наша родина». При этом, это обстоятельство, как видно, стало не результатом каких-то серьезных международных и внутринациональных изменений самых последних недель, а результатом какого-то запоздавшего прозрения. Общественность НКР еще не отошла от воспитательных телодвижений Сержа Саргсяна, целый год предупреждавший всех о том, чтобы не вздумали сопротивляться его настрою решить проблему в рамках проекта «компромиссного решения». И вдруг, 12 октября, перед полетом в Москву, Саргсян дал понять всем, что он не обсуждал с президентом Азербайджана территориальные вопросы.



И тогда, мало кто всерьез воспринял эти слова Сержа Саргсяна. Не был понятен, ни их смысл, ни их назначение. Слишком поздно они прозвучали из этих уст. Могли прозвучать год назад, когда Серж Саргсян только заменил на посту «главного переговорщика» Роберта Кочаряна. Сейчас же, год спустя после подписания Майндорфской декларации, делать вид, что отказываешься от дипломатического наследия Кочаряна, крайне неубедительно. Вовремя надо было понять, что изменилось в мире после восьмого августа 2008 года.



Однако, факт остается фактом: дан сигнал повернуть «поезд карабахской дипломатии с пути компромисса на путь «ни пяди земли». И не только Ара Арутюнян дал знать, что сигнал принят к сведению. 2 октября партия «Дашнакцутюн» заявила, что приветствует предложение карабахского депутата Армена Саркисяна о введении уголовной ответственности за заявления, которые ставят под сомнение территориальную целостность Нагорно-Карабахской Республики. Был повторен тезис о том, что «это вытекает из требований Конституции НКР — ставить под сомнение территориальную целостность, означает нарушать основной закон страны».



Что-что, а выполнять указания, в Армении и НКР научились хорошо. В этом и интерес к заявлениям выше казанных деятелей. Они лишь подтверждают факт наличия указаний «сверху». А основной интерес сегодня должны вызывать именно причины появления такой позиции в руководстве Армении. Что-то должно было вынудить восхваляющих целый год «Мадридского документа» членов правящей партии Армении и их союзников ополчиться против основополагающих принципов этого документа. Шутка ли – поставить под сомнение территориальную составляющую международного проекта урегулирования. Да еще и, со стороны людей, политические качества которых и не знаешь, как квалифицировать ... вряд ли, они сами знают, о чем говорят.



Сложившаяся во властном эшелоне ситуация заставляет глубже проникнуть в логику политической атмосферы, возникшей после подписания армяно-турецких протоколов. Ведь, по всему заметно, что процесс ратификации повис в воздухе. Высшие руководства Турции и Азербайджана, в стиле бесконечного национального мугама, воспевают тему невозможности ратификации протоколов без уступок Армении по карабахском вопросу. Армения же забыв о себе, заострила внимание на каждом телодвижении Турции, в первую очередь, на том, как Турция по всему региону ищет себе дополнительные ресурсы. Все вместе же, смотрят в глаза президентов ведущих мировых держав.



А время идет. При том, несмотря на настрой турецкой политической элиты обусловить ратификацию подписанных 10 октября в Цюрихе армяно-турецких протоколов интересами Азербайджана, ведущие державы продолжают твердить о не конструктивности такого подхода Турции. Судя по всему, именно в этом аспекте сложившейся ситуации надо искать «соль» всего происходящего. В том числе – причину странных действий армянской политической элиты.



Указанный, изначально проявивший себя подход международного сообщества, до сих пор вызывает недоумение многих. Зачем заинтересованным державам нужно было изначально отделить процессы нормализации армяно-турецких отношений и регулирования карабахской проблемы, никто не поясняет. То обстоятельство, что такое разделение способно вызвать серьезные противоречия среди стран и, тем самым, повлиять на характер слагающихся в регионе новых политических конфигураций, заметно уже воочию. Легче было бы вооружиться подходом, в пакете решающим обе проблемы в единой программе.



Стало быть, в подходе ведущих мировых держав к заданной схеме нормализации армяно-турецких отношений следует узреть значительный геополитический смысл. Никто не будет осложнять начавшийся новый процесс без надобности. Но, фактом остается то, что указанным подходом перед Турцией поставлены сложные условия. В конце концов, данное условие затрагивает заложенные в начале двадцатого века устойчивые традиции турецкой политики. Какое значение в этой политике отведено фактору Азербайджана – особо пояснять не имеет смысла. Сейчас же, получается так, что Турция поставлена перед выбором: локализовать свою новую политическую активность на Кавказе в рамках условий невмешательства в армяно-азербайджанские отношения. С учетом того, что характер последних отношений в двадцатых годах прошлого века был задан именно претензиями Турции на формирование политического облика Кавказа, нынешние условия могут казаться Турции дискриминационными.



Насколько принципиально указанное обстоятельство для всех держав, сказать трудно. Можно оценить лишь позицию России, чей посол в Турции совсем недавно указал последней, что «увязывать армяно-турецкие отношения с проблемой Нагорного Карабаха было бы ошибкой». Хотя, и американцы с европейцами не отстают в аналогичных оценках. Всем ясно, что, параметры новой политической ситуации в регионе Южного Кавказа и вокруг него, во многом, определятся по итогам решения Турции по армяно-турецким протоколам. Все зависит от того, в каких условиях будут ратифицированы армяно-турецкие протоколы в парламенте Турции.



Если Турция ратифицирует протоколы, не апеллируя к карабахскому вопросу, то Азербайджан окажется в специфической геополитической ситуации (по метком выражению одного из защитников Азербайджана – «в геополитическом мешке». Своеобразные формы должны будут принять и отношения Азербайджана с Турцией (ростки этих отношений сегодня видят все). Правда, так трагически, как сами азербайджанцы, эту новую ситуацию оценивать неверно. Пострадать может лишь мифическое «тюркское братство», а Азербайджан будет вынужден искать новые формы союзничества. Благо, его ждут неподалеку с раскрытыми объятьями, где может обрести конкретное содержание азербайджано-российское сотрудничество. Появятся и другие идеи.



Если Турция примет решение повременить с ратификацией протоколов, это тоже не сможет удержать международные процессы в регионе в прежнем виде. Другое дело, что характер этих процессов должен быть совершенно иным. Это все, конечно же, отразится на международной ситуации вокруг Нагорного Карабаха. Проблема Нагорного Карабаха и без того начинает обретать более весомый геополитический смысл. Не случайно, что участились разговоры о возможности одностороннего признания НКР теми или иными державами. В последние годы такой подход держав стал одним из эффективнейших механизмов формирования новых политических конфигураций в международных отношениях.



Судя по «синусоидальным» проявлениям армянской дипломатии, именно описанные выше тонкости в свое время не понял Серж Саргсян. Кинувшись с головой в лоно новой политической сферы – армяно-турецких отношений - он не догадался о том, каким образом в этих отношениях может выглядеть положение Нагорного Карабаха. Это было заметно из его радостных прошлогодних сообщений о том, что президент Турции Абдулла Гюль выразил готовность помочь в деле урегулирования армяно-азербайджанских отношений. До сих пор, здесь и там цитируются его слова о том, что «я с радостью принял это, поскольку, только ненормальный может отказаться от помощи», добавив, что любой шаг, способный помочь сопредседателям Минской группы, надо оценивать только положительно.



Откуда было знать руководству Армении, что спустя год придется в позе боксера убеждать Турцию не совать нос в карабахские дела. Но надо было знать. Тогда и протоколов никаких не было бы, поскольку был бы понят и глубинный смысл выдвинутого мировым сообществом принципа «без предварительных условий». Просто так никто бы не дал таких поблажек Армении – мир интересовался лишь одним неприемлемым для него «предварительным условием» Турции - Нагорным Карабахом. Судьба всех возможных остальные уступок со стороны Армении никого не интересовали. Они должны были интересовать Армению. Выдвинутый принцип нормализации отношений с Турцией позволял Армении отвергнуть любые претензии Турции. Но этого сделано не было – Турция «под шумок» успела навязать Армении целую кучу своих претензий. Более того, она задумала реализовать в период ратификации и главную претензию: отдать часть территории НКР Азербайджану.



Запоздало власти Армении встрепенулись. Предлагают, забыть про территории. Может быть, чего-то и добьются – но вписанное в протоколы согласие признать правомочность других претензий Турции уже не «вырубить топором». Да и во всем остальном еще надо отстоять последние рубежи. Вон МИД Азербайджана предупреждает США о возможной дестабилизации в регионе в случае чересчур активного участия США в нормализации армяно-турецких отношений. Призывают США более бережно относиться к азербайджано-турецкому братству, а не то – будут вести себя как баловливые дети: воевать будут без разбору.



Наивно, конечно, но в отличие от властей Армении, «тюркские браться» изначально поняли суть того, что затеяли в регионе мировые державы. Соответственно, пытаются не только по крупице навязать Армении свою правду, но и шаг за шагом вынудить державы отказаться от многих не совсем приятных для себя условий. И будут делать это «до потери пульса». Эти, метаморфозам не подвергаются – им всегда все ясно. А что даст метаморфоза Сержа Саргсяна и команды – покажет время.



Манвел Саркисян, http://armtoday.info/
http://armtoday.info/

http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=17526&SectionID=1&RegionID=1&Date=09/03/2009&PagePosition=1

Автор: Shwerte 20.11.2009, 17:59

СТАЛ ОДНИМ ИЗ НИХ



В связи со вступлением премьер-министра Тиграна Саркисяна в Республиканскую партию, руководитель фракции РПА Галуст Саакян выступил с рядом примечательных заявлений. В частности, он заявил: «Тигран Саркисян стал одним из нас. Вот в чем дело».

Но как может человек, который говорит о необходимости борьбы с олигопольной системой, стать одним «из вас», спросили журналисты. Подобное мышление присутствует в РПА так же, как и в других партиях, сказал Галуст Саакян в ответ. «Но ведь большинство олигархов состоит в РПА», - заметили журналисты.

Галуст Саакян предложил предъявить доказательства и назвать конкретные имена. Он считает, что эту задачу за один день не решить. Саакян заявил также, что одному человеку это не под силу - задачу эту можно решить только политической командой.

Галуст Саакян выразил надежду, что Тигран Саркисян внесет во внутрипартийную жизнь активность.

16:40:43 - 20/11/2009

Автор: Shwerte 20.11.2009, 22:49

Дискуссия относительно понятия армянской внутриполитической системы, конечно же не стоит связывать с магией или суевериями . Но за последнее десятилетие среди руководства и олигархов организовалась некая система угнетающая собственный простой народ . О принципах этой структуры, конечно же, стоит спорить и иногда нет необходимости от них отказываться. А источником этакой системы послужила постсоветское мышление вперемешку с "ВОРОВСКОЙ" идеологией , что чуждо для Армении и армянства в целом, именно в этом контексте знаменовало собой окончание как религиозный, так и гражданско-правовой ничтожный уровень , факт очевидного краха суверенитета и независимости .

Теперь в области аналитики о президенте С. Саргисян , возможно он и пытается адаптироваться в современной политической жизни Армении , допустим есть желание , допустим ...
Задайтесь вопросу , способен ли сторонник олигархов и мафиозно-клановой системы , вывести народ и страну из хаоса , если образованное мышление , система организации руководство страной, равносильно выше указанной модели ?
Тут то и полный "атас"! Это и есть армянская магия...

"Два средневековых философа-схоласта, прогуливаясь по одному из парижских парков, вели дискуссию на предмет необходимости глаз для крота, как известно ведущего подземный образ жизни. Услышав их разговор, садовник предложил просто поймать крота и непосредственно убедиться в наличии или отсутствии у него глаз. На что он услышал ответ мудрецов: глупец, мы спорим не о том, что есть, а о необходимом принципе!"

Автор: Таронеци 20.11.2009, 22:58

Цитата(Ardzan @ 20.11.2009, 21:55) *
Не думаю, что если увидет может разболеться. Он карабахский - следовательно никогда не сдается... smile.gif
Диструктивная информация направлена прежде всего на слабаков. Она направленна на разрушение нашего национального сознания...
Это ярчайший пример работы с антимифом, - перевертыш (оборотень, шуртвац) мифа о царе, как национальном вожде, главе и защитнике государства, народа - нашей большой семьи... - Это можно назвать "cатанизмом" в рамках мифологемы нации и государства.
Только вот ты - не карабахский. Это без вариантов.
Не разболеется думаешь? А я вот сейчас куклу СС слеплю и иголкой его, иголкой. (Комментарии борца с чёрной магией законспектирую, ручка готова)
Ты чо, попутал? Царь - это человек, с самого детства воспитывающийся в особой среде, мыслящий особыми категориями. Его готовят стать царём с рождения!!! А тут речь идёт о кухарке слесаре, способном, якобы, управлять государством. Вот это и впрямь антимиф.
Кстати, а ваше национальное сознание заключается в слепой поддержке любой власти, вне зависимости от результатов деятельности? Я знаю такую "нацию" - она зовётся полицаи.

Автор: Ardzan 20.11.2009, 23:16

Цитата
Только вот ты - не карабахский. Это без вариантов.


Если я не карабахский, корни рода которого в Каринтаке, то ты не таронcкий - тем более.


Цитата
Царь - это человек, с самого детства воспитывающийся в особой среде, мыслящий особыми категориями. Его готовят стать царём с рождения!!! А тут речь идёт о кухарке слесаре, способном, якобы, управлять государством. Вот это и впрямь антимиф.


Забудь о царе, - не твоего ума это дело.
Взгляни в себя. Там разруха...

Цитата
Кстати, а ваше национальное сознание заключается в слепой поддержке любой власти, вне зависимости от результатов деятельности?


Здесь мне хочется выделить - "результат деятельности".
Интересно, какой это реальный , но не воображаемый "результат" видется тебе?
Не бла-бла-бла, а факты.

Автор: Таронеци 20.11.2009, 23:28

Цитата(Ardzan @ 20.11.2009, 23:16) *
Если я не карабахский, корни рода которого в Каринтаке, то ты не таронкий - тем более.
Карабахские(как и таронские) никаких пактор со зверьём не подписывают, а уничтожают его по мере возможности.

Цитата
Забудь о царе, - не твоего ума это дело.
Взгляни в себя.
Ещё не хватало, чтобы мне всякие указывали что моего ума дело, а что - нет и куда мне смотреть. Я ещё роту таких, как ты научить могу.

Цитата
Здесь мне хочется выделить - "результат деятельности".
Интересно, какой это реальный , но не воображаемый "результат" видется тебе?
Не бла-бла-бла, а факты.
Как это какой? Остановленная промышленность, толпы народа, зарабатывающего где угодно, только не дома. Даже, когда, истосковавшись по дому, они возвращаются, то через некоторое время вновь вынуждены отправляться на заработки, т.к. открыть собственное дело на уже заработанные деньги не возможно. Толпы голодных чиновников и криминала, желающих чтобы с ними поделились, подстерегают предпринимателя.
Ну и, наконец - мышиная, причём, бездарная возня вогруг сдачи Освобождённых территорий, не говорения правды своему народу(который, кстати, является ИСТОЧНИКОМ ВЛАСТИ этого, т.н. президента). Да, как тебе, якобы арцахцу, нравится фраза "Агдам - не наша Родина"?
Ну и наконец, позорные протоколы с убийцами, зверями, предательство памяти жертв Егерна. Вот такие результаты видны всем, кого пока не запрягли и не завесили глаза шорами.
Эскана.

Автор: Ardzan 20.11.2009, 23:44

Цитата
Остановленная промышленность, толпы народа, зарабатывающего где угодно, только не дома. Даже, когда, истосковавшись по дому, они возвращаются, то через некоторое время вновь вынуждены отправляться на заработки, т.к. открыть собственное дело на уже заработанные деньги не возможно. Толпы голодных чиновников и криминала, желающих чтобы с ними поделились, подстерегают предпринимателя.


Это реальный результат деятельности СС на посту Президента Армении?
Это он своими руками сотворил или хочет исправить такое положение дел?..


Цитата
Ну и, наконец - мышиная, причём, бездарная возня вогруг сдачи Освобождённых территорий, не говорения правды своему народу(который, кстати, является ИСТОЧНИКОМ ВЛАСТИ этого, т.н. президента). Да, как тебе, якобы арцахцу, нравится фраза "Агдам - не наша Родина"?
Ну и наконец, позорные протоколы с убийцами, зверями, предательство памяти жертв Егерна. Вот такие результаты видны всем, кого пока не запрягли и не завесили глаза шорами.
Эскана


Я говорю о реальных результатах, а не о твоем бла-бла-бла!

Автор: Ardzan 20.11.2009, 23:47

Цитата
Карабахские(как и таронские) никаких пактор со зверьём не подписывают, а уничтожают его по мере возможности.


Расскажи подробней как уничтожить зверя на практике.

Автор: Shwerte 20.11.2009, 23:52

Ардзан признайся , для тебя не важно будущее армянства ,
для тебя важна твоя поддержка Сержу , так как он Арцахец ?

"Каринтаки шэнацик тhэнц зруц гидум чен у анумчен "

Автор: Ardzan 21.11.2009, 0:01

Цитата
Ардзан признайся , для тебя не важно будущее армянства ,
для тебя важна твоя поддержка Сержу , так как он Арцахец ?

"Каринтаки шэнацик тhэнц зруц гидум чен у анумчен "


Очередной выброс деструктивной антинациональной инфы.

Автор: Shwerte 21.11.2009, 0:11

Цитата(Ardzan @ 20.11.2009, 22:01) *
Цитата
Ардзан признайся , для тебя не важно будущее армянства ,
для тебя важна твоя поддержка Сержу , так как он Арцахец ?

"Каринтаки шэнацик тhэнц зруц гидум чен у анумчен "


Очередной выброс деструктивной антинациональной инфы.


Не угадал, это гарантия безопасности от цинизма и освобождение от утилитарной нагрузки для некоторых

Автор: Ardzan 21.11.2009, 0:28

Еще скажи, что этот позорный плакат на твоих сообщениях - тоже гарантия безопасности от цинизма и освобождение от утилитарной нагрузки для некоторых. LOL

Автор: Таронеци 21.11.2009, 0:33

Цитата(Ardzan @ 21.11.2009, 0:28) *
Еще скажи, что этот позорный плакат на твоих сообщениях - тоже гарантия безопасности от цинизма и освобождение от утилитарной нагрузки для некоторых. LOL

Кстати, да. Через наблюдение этого плаката на множестве сайтов окружению СС становится ясно, что не все, отнюдь не все армяне так подвержены идолопоклонству, как Ардзан. Основная масса армян категорически отвергает сделки с врагом. И в голову нашим подобострастным сразу приходят воспоминание о "Немезисе", о судьбе пособников турок. И, глядишь, они станут вести себя разумнее.
И никакой нагрузки - просто избегай опасности, не напрягая мозги(которых у них итак не много).
Интересно, не потому ли они поставили тебе задачу бескомпромиссной борьбы с плакатом?

Автор: Айк 21.11.2009, 0:38

Цитата(Ardzan @ 21.11.2009, 0:44) *
Это он своими руками сотворил или хочет исправить такое положение дел?..

Ара дэ хочет эли, хочет! Год президентства, несколько лет премьерства, годы у руля важнейшего органа власти и рупора экономики - СНБ и все эти годы он честно хочет, да все времени свободного не выпадает biggrin.gif Не знаю чего он хочет, да только знаю что за годы "хотения", из голодранца он превратился в одного из самых богатых людей страны, не имея при этом никакого бизнеса!!! (вот это уже наверное из области то ли магии, то ли повальной коррупции).

Давай так, балабол ты полнейший, либо приводи тут факты открытия новых рабочих мест за все время пребывания Сержа у власти, либо закрой рот!
Я то запросто могу хоть сейчас выложить сюда распечатки из министерства статистики, про то как количество предприятий и общий уровень промышленности и науки неуклонно падали с 2005г - момента прихода к власти банкиров и импортеров - Серж Саргсяна и его верного пса Тиграна Сарксяна (бывшего главного банкира республики), рос только импорт за эти годы, кстати говоря.

Автор: Ardzan 21.11.2009, 0:45

Цитата
Через наблюдение этого плаката на множестве сайтов окружению СС становится ясно, что не все, отнюдь не все армяне так подвержены идолопоклонству, как Ардзан.


Ну естественно, - не все. Только арцахцы и таронцы...

Так как победить зверя на практике, Таронеци?
Расскажи подробней.

Автор: Shwerte 21.11.2009, 1:07

Цитата(Ardzan @ 20.11.2009, 22:45) *
Цитата
Через наблюдение этого плаката на множестве сайтов окружению СС становится ясно, что не все, отнюдь не все армяне так подвержены идолопоклонству, как Ардзан.


Ну естественно, - не все. Только арцахцы и таронцы...

Так как победить зверя на практике, Таронеци?
Расскажи подробней.



"Клин вышибают клином"


Притча

Мастер заботился о том, чтобы в монастырской библиотеке были самые разнообразные книги: ПОЛИТИЧЕСКИЕ, ФИЛОСОФСКИЕ, ИСТОРИЧЕСКИЕ, НАУЧНЫЕ, книги по АРХИТЕКТУРЕ, АГРОНОМИИ, ПСИХОЛОГИИ, ИСКУССТВУ, а также ПОЭЗИЯ и... ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА, к которой чаще всего обращался он сам. Мастер повторял:

- Упаси нас Бог от людей, которые не ДУМАЮТ, не ДУМАЮТ, не ДУМАЮТ!
Для него не было ничего более неприятного, чем человек с ограниченным умом, фанатик одной-единственной книги.
Это удивляло учеников, ибо противоречило ПОНЯТИЮ НЕ-ДУМАНИЯ, ВНЕКОНЦЕПТУАЛЬНОЙ ОСОЗНАННОСТИ, составляющими основу учения Мастера.

На просьбу учеников объяснить Мастер дал не менее загадочный ответ:
"Клин вышибают клином, не правда ли?"

Автор: Ardzan 21.11.2009, 1:09

Цитата
"Клин вышибают клином"


Верно.
Так как победить пантюркскую мерзость?

Автор: Shwerte 21.11.2009, 1:14

Цитата(Ardzan @ 20.11.2009, 23:09) *
Цитата
"Клин вышибают клином"


Верно.
Так как победить пантюркскую мерзость?


Я о сержике ты о болване.

Иди ... спать , поздно уже , выкинь пантюркийскую мерзость из головы , это всего лишь сказки ...


Автор: Таронеци 21.11.2009, 1:15

Цитата(Ardzan @ 21.11.2009, 0:45) *
Ну естественно, - не все. Только арцахцы и таронцы...
Прошу на таронцев не клеветать. Нам не присуще не только идолопоклонство, а и поклонство, как таковое.

Цитата
Так как победить пантюркскую мерзость?
Примерно так же, как и желтобрюхих цюрипопиков - попытаться формально описать о чём, собственно, идёт речь. Может ничего и не надо побеждать? Может просто достаточно перестать себя запугивать?

Автор: Ardzan 21.11.2009, 1:53

Цитата
Я о сержике ты о болване.


Ты хочешь сказать, что враг (зверь) Армении и армянства - Серж, но вовсе не пантюркизм?lol

Цитата
Иди ... спать , поздно уже , выкинь пантюркийскую мерзость из головы , это всего лишь сказки ...


Геноцид - сказка? Западная часть Армении в плену у Турции, Нахиджеван и оставшаяся часть Восточного Края Армении в плену у так называемого "Азербайджана" - тоже сказка? - Cамо пантюркское уродство под названием "Азербайджан" - тоже сказка?lol

Ай мард, если это сказка, то что реальность, - то что Серж - давачан, таканк и шуртвац в одном лице?..
И таким вот "клином" ты хочешь вышибить "клин"?
- Cкорее всего таким манером ты спилишь сук на котором сидишь или вышибешь табурет из под своих ног...

А пока иди спи.

Автор: Shwerte 21.11.2009, 15:14

Цитата(Ardzan @ 20.11.2009, 23:53) *
Геноцид - сказка? Западная часть Армении в плену у Турции, Нахиджеван и оставшаяся часть Восточного Края Армении в плену у так называемого "Азербайджана" - тоже сказка? - Cамо пантюркское уродство под названием "Азербайджан" - тоже сказка?lol


Ух ты , оказывается ты так же одержим пантюркийской мерзостью ...
Вспомни как ты пытался навязать нам эту одержимость , всё пошло по кругу , перечитай тут твои посты... dry.gif
http://forum.vardanank.org/index.php?showtopic=203117&st=640
Для начала нужно установление конституционного порядка внутри Армении ...

Цитата
Ай мард, если это сказка, то что реальность, - то что Серж - давачан, таканк и шуртвац в одном лице?..


"Давачан и таканк " согласен , "шуртвац" это ты приписал , а это значит у тебя остались кое какие комплексы , постарайся удалить этот вирус из своего головного диска .

Цитата
И таким вот "клином" ты хочешь вышибить "клин"?
- Cкорее всего таким манером ты спилишь сук на котором сидишь или вышибешь табурет из под своих ног...


Не я , а твой любимчик Серж .
Объясняю , при попытке сдачи зоны безопасности , арцахцы посадят его на тот сук который попробует спилить сам Серж .

О Серже С, он уже полтора года у власти. Почитай и сопоставь

Цитата
Предвыборная программа Сержа Саркисяна: Воля и единство - формула нашего успеха
...
В программе кандидата от РПА отмечается, что политические процессы должны основываться на достоинстве, свободе, гарантии равенства, принципах демократии.
...
"В Армении, к которой мы стремимся, должна быть установлена атмосфера взаимоуважения, любви и прощения", - подчеркивается в программе. - На международной арене Армения должна рассматриваться как страна, обеспечивающая лучшие условия для развития предпринимательства и привлечения инвестиций.
Для каждой армянской семьи образование и наука будут ценностями, имеющими самый высокий спрос.
...
Гарантом создания подобной Армении должен быть президент. Основными целями главы государства должно стать укрепление конституционного порядка, обеспечение соблюдения конституционных норм. Кроме того, глава государства должен обеспечить естественную деятельность исполнительной, законодательной и судебной власти, считая это гарантией эффективной работы государственной системы.

...

Серж Саркисян обещает также осуществить ряд мероприятий в сфере образования, науки, культуры, здравоохранения, сельского хозяйства, в вопросе улучшения и повышения эффективности системы госуправления. "Мы должны предпринять все возможное, чтобы в Армении окончательно была преодолена проблема безработицы, бедности, улучшились социальные условия граждан", - отмечено в предвыборной программе премьер-министра.
ИА REGNUM
http://www.armeniazavtra.ru/article.aspx?id=407


Ну и что сделано до сих пор ?





Автор: Арко 26.11.2009, 17:58



Президент Армении наградил Николая Бордюжу.

Президент Серж Саргсян встретился во вторник с генеральным секретарем ОДКБ Николаем Бордюжей, сообщает пресс-служба главы государства. «Хочу выразить свое удовлетворение по поводу темпов сотрудничества в рамках ОДКБ и отметить, что за последний период проделана серьезная работа. Не исключено, что это первый очень хороший прецедент, когда принятое, так сказать вербальное соглашение, за короткий срок стало документом. Уверен, что в скором времени мы завершим разработку пакета нормативных актов, и наша Организация станет структурой, наибольше обеспечивающей безопасность стран-членов», - сказал Саргсян.

Добавим, что за оперативную и продуктивную работу президент наградил генсекретаря ОДКБ Орденом Почета.
В свою очередь Бордюжа добавил, что он рассматривает эту награду в качестве аванса и сделает все возможное для того, чтобы работы Организации реализовывались более активно, а вопросы решались более оперативно.

http://www.tert.am/ru/news/2009/11/24/bordyuzhamedal/

Автор: Shwerte 26.11.2009, 18:55

"Это безобразие"
17:53 | Сегодня



"Могу сказать самыми плохими словами, но, выражаясь более мягко, это безобразие, и порождает задачу государственной безопасности", - сказал корреспонденту "А1+" руководитель парламентской фракции РПА Галуст Саакян, говоря о фотографии, размещенной на первой странице газеты "Айкакан жаманак" ("Армянское время").

Заметим, что на фотографии запечатлена камера заключенных, приговоренных к пожизненному заключению, где за одним столом сидят осужденные по делу 27 октября Дереник Беджанян и Эдик Григорян, по делу "Дро" - Арсен Арцруни, а также главный редактор газеты "Свободомыслие" Артем Хачатрян.


Отметим, что по законодательству РА групповое посещение не предусматривается для пожизненных заключенных, да и к тому же в камере для осужденных.

Прежде всего Г. Саакян посчитал необходимым отметить, что не верит газете "Айкакан жаманак": "Думаю, что возможно это провокация, если же это действительность, то я настроен очень отрицательно".

Что касается присутствия редактора ежедневной газеты "Свободомыслие" на фотографии, то Г. Саакян заметил: "Не хочу переходить на личности. Там преступник и проявляющие тенденцию находятся на одной ступени".

Секретарь парламентской фракции ППА Арам Сафарян хоть и пытался не верить в подлинность опубликованной в газете фотографии, но ответил на наш вопрос: "Я просто удивлен, если это так, как есть, то уверен, что надо получить оценку Министерства юстиции и правоохранителей. Скажу одним словом - удивлен".

Автор: Арко 27.11.2009, 7:54

Серж Саркисян: Арцах наш и будет нашим, по-другому быть не может.

В ходе 12-го телетона Всеармянского фонда "Айастан” президент Армении Серж Саркисян с посланием обратился к населению Армении, всему армянскому народу. В послании Президента Республики Армения в частности сказано:

"В этом году телетон имеет особое значение. Весь мир все еще находится под влиянием подписания армяно-турецких Протоколов. Конечно, мнения на этот счет противоречивы. И то, что происходит сегодня, внимательно оценивается нашими доброжелателями и недоброжелателями. Мы должны доказать что между Арменией и Диаспорой нет раскола и, что для развития Шуши армяне нечего не пожалеют. Мы должны доказать, что Арцах наш и будет нашим, по-другому быть не может. Сегодняшняя сплоченность армянского народа – символ наших целей. Время работает на благо тех, кто правильно управляет им. И если в ближайшем будущем мы увидим Шуши развивающемся и благоустроенным, то можем быть уверены, что время – наш союзник
”.


http://analitika.at.ua/news/serzh_sarkisjan_arcakh_nash_i_budet_nashim_po_drugomu_byt_ne_mozhet/2009-11-27-17836

Автор: Shwerte 27.11.2009, 12:46

Ослепленные ненавистью
12:29 / 27.11.2009





Азербайджан планомерно наращивает градус милитаристской риторики, имея очевидную цель сорвать переговорный процесс по урегулированию нагорно-карабахского конфликта. Иначе никак не объяснить угрозы Баку, звучащие на фоне в целом оптимистических заявлений сопредседателей Минской группы ОБСЕ по итогам переговоров Саргсян-Алиев в Мюнхене. Более того, о прогрессе, достигнутом президентами на этой встрече, заявил и официальный представитель МИД Азербайджана. Между тем у азербайджанских военных чиновников и экспертов иное видение процесса. Министр обороны Сафар Абиев уверен, что потуги МГ ОБСЕ ни к чему не приведут, а поэтому у Баку нет иного выхода, как вновь попытать судьбу на поле брани, а военные эксперты угрожают подвергнуть бомбардировке Ереван и Мецаморскую АЭС.

Азербайджанской стороне представляется, что дипломатические усилия Мамедъярова, дополненные бравурными угрозами Абиева, могут изменить ход переговорного процесса. Вместе с тем, сегодня не вполне ясно, чего именно добивается Азербайджан за столом переговоров.

Руководители государств-посредников процесса урегулирования — президенты России, Франции и США — уже прямо заявили, что военный сценарий в Карабахе исключается. Более того, сопредседатели фактически раскрыли и суть будущих договоренностей – отказ Армении от зоны безопасности взамен на международные гарантии невозобновления войны, определение статуса Нагорного Карабаха путем волеизъявления народа и введение миротворческих сил. Но азербайджанская сторона явно не удовлетворена таким исходом процесса. В противном случае Баку вел бы себя спокойнее.

Так чего же хотят азербайджанцы? Ответ здесь прост, Баку добивается невозможного – аннулирования итогов войны дипломатическими и пропагандистскими методами, изгнания всех армян из Нагорного Карабаха и передачи этой республики под суверенитет Азербайджана. Более того, судя по словам политического обозревателя Габиля Гусейнли, ненасытным соседям и этого может оказаться мало. «Если принять во внимание лишь ненависть азербайджанского народа, включая и беженцев, к армянам, то этого хватит для того, чтобы выдворить армян не только с территории Азербайджана, но и добиться еще больших результатов», — говорит он. Видимо, обозреватель имеет ввиду, что Азербайджан не прочь захватить и территорию Республики Армения, а именно той ее части, о которой говорил Ильхам Алиев — «Ириванского ханства» и «зангезурского махала».

То есть, на государственной повестке Азербайджана совсем не мирное урегулирование карабахского конфликта, не устранение последствий развязанной Азербайджаном же войны, не поиск путей диалога с Карабахом и карабахцами, которых в Баку все еще считают согражданами, а совершенно иная, историческая цель, генетическая фобия – устранение армян как нации, а Армении как государства.

С этой точки зрения армянским и карабахским политикам, военным деятелям и простым гражданам надо как никогда трезво оценивать ситуацию — «кто хочет мира, пусть готовится к войне!»


Армен Геворгян
Новости Армении - NEWS.am

Автор: Armen_hay 27.11.2009, 19:42

Foreigh Policy: Армения является самым состоявшимся государством в регионе 27.11.2009 18:55 GMT+04:00 http://www.panarmenian.net/news/rus/print/?nid=40022 http://www.panarmenian.net/news/rus/mail/?nid=40022 /PanARMENIAN.Net/ Армения является самым состоявшимся государством в регионе и занимает 109 среди стран СНГ. Об этом свидетельствуют результаты рейтинга «Перечень несостоявшихся государств», опубликованного американским журналом «Foreigh Policy» и международной организацией «Американский фонд за мир».

Что касается отдельных стран бывшего СССР, то Узбекистан занимает 31-ое место, Таджикистан - 37-ое, Азербайджан - 56. Надо отметить, что в прошлом году в данном рейтинге Грузия занимала 54 место, но за год ее позиции упали сразу на 20 пунктов. Эксперты центра Кеннеди объясняют это августовской войной 2008 года. Что касается России, то она сегодня занимает 72-ое место.

В нынешнем году, как и в прошлом, самым проблемным, несостоявшимся государством является Сомали.

В данном списке ведущие места занимают те страны, руководство которых не контролируют территориальную целостность, демографическую, политическую и экономическую ситуацию.

В рейтинг 2009 года вошли 177 стран. Анализ происходит по 12 критериям - демографическое падение, массовая миграция беженцев, количество недовольных групп, перманентная миграция людей, неравное экономическое развитие, резкое ухудшение экономического положения, беззаконие и криминализация, ухудшение качества общественного обслуживания, нарушение прав человека, угроза создания «государства в государстве», усиление групповой, или клановой элиты, включение в правление страны других государств, или внутренних игроков.

Автор: tivadul 27.11.2009, 20:10

Армен,там наверное подкралась опечатка.109 среди стран СНГ?

Автор: Айк 27.11.2009, 20:25

Наверное 109-ое в мире.

Автор: Armen_hay 27.11.2009, 21:13

В рейтинге НЕСОСТОЯВШИХСЯ государств, т.е. чем больше, тем лучше состоялось государство Армения занимает 109 из 177.

Автор: Арко 28.11.2009, 17:45




В случае посягательства на Нагорный Карабах, Армения даст самый жесткий отпор: Серж Саргсян.

«Армения выступает за мирное урегулирование карабахского конфликта путем переговоров. Но в случае любого посягательства на Нагорный Карабах, Армения окажет свое содействие и даст самый жесткий отпор», — заявил президент Армении Серж Саргсян, выступая 28 ноября на 12-ом съезде правящей Республиканской партии Армении, председателем которой он является. Об этом сообщает корреспондент Новости Армении — NEWS.am.

Он подчеркнул, что события в Южной Осетии показали, насколько хрупким является мир в регионе и еще раз доказали необходимость скорейшего урегулирования конфликтов. «Карабахский конфликт — трудный конфликт и не может быть решен в короткие сроки. Но сложившиеся реалии позволяют мне утверждать, что разрешения конфликта можно будет достичь в благоразумные сроки», – отметил глава Армении, напомнив, что конфликты всегда решаются на основе взаимных компромиссов.

Вместе с тем, по словам Сержа Саргсяна, урегулирование карабахского конфликта должно быть основано на воле народа Нагорного Карабаха, поскольку лишь в этом случае можно будет добиться мирного и долгосрочного урегулирования конфликта. «Решение проблемы должно быть представлено единым пакетом, предусматривающим все механизмы разрешения всех вопросов», — резюмировал он.

Отметим, что РПА имеет большинство в коалиции власти Армении. Председателем РПА является президент Армении Серж Саргсян, в состав партии входят спикер парламента Овик Абрамян, премьер-министр Тигран Саркисян, большинство министров.


http://news.am/ru/news/9606.html

Автор: Арко 28.11.2009, 17:50



«Дашнакцутюн» приветствует заявление Сержа Саргсяна относительно армяно-турецких отношений.

Выступление президента Армении Сержа Саргсяна на 12-ом съезде Республиканской партии по части Турции можно лишь приветствовать. Об этом после съезда РПА заявил журналистам представитель Бюро партии АРФ «Дашнакцутюн» Грант Маргарян. Он подчеркнул, что слова президента вселяют надежду на то, что Армения в последующем будет более осмотрительной в своих отношениях с Турцией.

Отметим, что Серж Саргсян, выступая на съезде РПА, в частности, заявил, что Армения последовательна в своей позиции по установлению отношений с Турцией, и это вовсе не влечет забвение вопроса Геноцида армян. Как отметил президент, армяно-турецкие протоколы должны быть ратифицированы в разумные сроки, «их оттягивание Турцией приведет к тому, что Армения даст адекватный ответ в рамках норм международного права».

http://news.am/ru/news/9616.html

Автор: Таронеци 28.11.2009, 18:43

Цитата(Арко @ 28.11.2009, 17:45) *
В случае посягательства на Нагорный Карабах, Армения даст самый жесткий отпор: Серж Саргсян.
- сказал СС, самым жёстким образом державший норд в неведении о своих танцах с турками и в итоге подписавший глупые, совершенно ненужные, потенциально опасные и позорные для руководителя РА декларации.

Автор: Арко 29.11.2009, 8:21



Армения отреагирует на затягивание ратификации протоколов.

Президент Армении Серж Саргсян в ходе 12-го съезда Республиканской партии заявил, что подписание протоколов и установление дипотношений с Турцией не означает отказ Армении от международного признания геноцида армян. «Наоборот, с установлением отношений с Турцией возможно будет активизировать процесс признания геноцида внутри Турции и во всем мире», - отметил глава Республиканской партии, президент Армении Серж Саргсян.

По его словам, Армения не должна избегать и бояться отношений с Турцией. «Правда, у нас никогда не было политической культуры общения с Турцией на равных. Я согласен, что Турция - мощная страна со своеобразной дипломатией, но это не означает, что мы не должны общаться с этой страной. Я заверяю, что мы быстро учимся, и сегодня мы не те, что год назад», - заявил С.Саргсян.

Президент Армении отметил, что восстановление отношений с Турцией будет способствовать развитию двух стран, а также установлению региональной стабильности и мира. «Сегодня, когда уже подписаны армяно-турецкие протоколы, можно с уверенностью заявить, что, хотя мы и находимся в начале процесса и протоколы должны быть ратифицированы, однозначно, что нам удалось сломить лед и существенно продвинуться в отношениях с Турцией. Это будет содействовать экономическому и политическому развитию двух стран, а также установлению региональной стабильности и мира», - сказал С.Саргсян.

Он отметил, что Армения и Турция находятся в этапе ратификации протоколов парламентами двух стран. «Это - процесс, где требуется приверженность достигнутым договоренностям и чувство ответственности. Здесь действуют принципы урегулирования отношений в разумные сроки, и если Турция затянет процесс ратификации, то, как я уже говорил, Армения сразу же предпримет соответствующие международному праву шаги», - отметил он.

С.Саргсян также проинформировал, что уже обратился в Конституционный суд республики на предмет рассмотрения армяно-турецких протоколов в соответствии с Конституцией республики.


http://www.aysor.am/ru/news/2009/11/28/president-rpa-congress/

Автор: Таронеци 29.11.2009, 12:30

Цитата(Арко @ 29.11.2009, 8:21) *
По его словам, Армения не должна избегать и бояться отношений с Турцией. «Правда, у нас никогда не было политической культуры общения с Турцией на равных. Я согласен, что Турция - мощная страна со своеобразной дипломатией, но это не означает, что мы не должны общаться с этой страной. Я заверяю, что мы быстро учимся, и сегодня мы не те, что год назад», - заявил С.Саргсян.
Это у вас, парон Саргсян не было, да и не будет, а вот у Нжде, идеями которого, как бы руководствуется ваша партия, был большой опыт и наработанная политическая культура общения с этой генетической ошибкой природы. Он любил общаться с ними на скалах Сюника, на свежем воздухе.

Цитата
Президент Армении отметил, что восстановление отношений с Турцией будет способствовать развитию двух стран, а также установлению региональной стабильности и мира. «Сегодня, когда уже подписаны армяно-турецкие протоколы, можно с уверенностью заявить, что, хотя мы и находимся в начале процесса и протоколы должны быть ратифицированы, однозначно, что нам удалось сломить лед и существенно продвинуться в отношениях с Турцией. Это будет содействовать экономическому и политическому развитию двух стран, а также установлению региональной стабильности и мира», - сказал С.Саргсян.
Видимо, парню следовало бы изучить заново историю региона, понять что такое сельджуки-османы-младотурки, осознать их роль в истории Передней Азии и Европы, чтобы, наконец, понять, что для них региональная стабильность может наступить только после смерти окружающих. Стабильно они себя чувствуют они только на кладбище.

Автор: Айк 29.11.2009, 12:36

Как меня уже задолбал Серж, своей одной линией про границы и торговлю... А еще больше задолбали придурки, утверждающие что Армения в блокаде и нужны границы... Придумали сказку, будто Грузия облагает драконовскими налогами транзит... Да в Грузии мечтали бы обложить транзит налогами, но не могут, потому что входят в МОТ, как и Армения, где ставки по налогам за транзит и растаможивание унифицированы.

Автор: Таронеци 29.11.2009, 14:01

Армен Айвазян: «Со дня независимости государственная система Армении действует в полупарализованном состоянии»



Источник: 7or.am, 24.11.2009
Сюзи Мелконян

«Каждый раз реагировать и давать оценку процессу, который изначально поставлен на неверные рельсы и не приведет к благоприятным для армянства решениям, не так уж целесообразно.
Годами я критиковал всю структуру переговоров по Арцахской проблеме, а также игнорирование связанного с ним глубинного армяно-турецкого конфликта», - сказал в беседе с «7or»директор Центра стратегических исследований «Арарат» Армен Айвазян, говоря о мюнхенской встрече президентов Армении и Азербайджана. - Следовательно, и мюнхенская встреча является очередной опасной гаванью неправильного внешнеполитического курса Республики Армения».
По словам А. Айвазяна, «невозможно давать положительную оценку этой и подобным встречам, поскольку общее направление в отношении Армянского вопроса капитулянтское, как на турецком, так и на азербайджанском фронтах. Тем более, когда позиция Азербайджана еще более ужесточилась, а их лидер делает такие заявления, после которых даже бессмысленно вести переговоры».
А. Айвазян сказал, что переговоры в подобной атмосфере могут дать результат лишь в случае односторонних уступок Армении, тем более, мы видим, что Армения даже не отвечает на эти заявления.
«Руководство Армении не отвечает так, как полагается и серьезно не относится к этим заявлениям. В то время как заявление Алиева соответствует всей внутренней и внешней политике Азербайджана, которая подготавливается к новой войне», - отметил Армен Айвазян, добавив, - Та безудержная пропаганда веселий и забав, а также глухая информационная блокада, которую сегодня мы имеем в телеэфире Армении, показывает, что народ, особенно молодежь, хотят держать подальше от политических вопросов. В то время как продвигаемое сегодняшним политическим курсом РА отчуждение народа и государственной системы от реальных, экзистенциальных угроз - крайне опасное явление, которое застанет врасплох наш народ именно тогда, когда национальная консолидация станет насущной необходимостью.
Директор Центра стратегических исследований «Арарат» сказал, что государственная система Армении со дня независимости действует в полупарализованном состоянии, особенно в отношении к ключевым проблемам национальной безопасности Армении.

http://blog.ararat-center.org/?p=337

Автор: Shwerte 30.11.2009, 21:44

Цитата(Armen_hay @ 27.11.2009, 17:42) *
Foreigh Policy: Армения является самым состоявшимся государством в регионе 27.11.2009 18:55 GMT+04:00 http://www.panarmenian.net/news/rus/print/?nid=40022 http://www.panarmenian.net/news/rus/mail/?nid=40022 /PanARMENIAN.Net/ Армения является самым состоявшимся государством в регионе и занимает 109 среди стран СНГ. Об этом свидетельствуют результаты рейтинга «Перечень несостоявшихся государств», опубликованного американским журналом «Foreigh Policy» и международной организацией «Американский фонд за мир».

Что касается отдельных стран бывшего СССР, то Узбекистан занимает 31-ое место, Таджикистан - 37-ое, Азербайджан - 56. Надо отметить, что в прошлом году в данном рейтинге Грузия занимала 54 место, но за год ее позиции упали сразу на 20 пунктов. Эксперты центра Кеннеди объясняют это августовской войной 2008 года. Что касается России, то она сегодня занимает 72-ое место.

В нынешнем году, как и в прошлом, самым проблемным, несостоявшимся государством является Сомали.

В данном списке ведущие места занимают те страны, руководство которых не контролируют территориальную целостность, демографическую, политическую и экономическую ситуацию.

В рейтинг 2009 года вошли 177 стран. Анализ происходит по 12 критериям - демографическое падение, массовая миграция беженцев, количество недовольных групп, перманентная миграция людей, неравное экономическое развитие, резкое ухудшение экономического положения, беззаконие и криминализация, ухудшение качества общественного обслуживания, нарушение прав человека, угроза создания «государства в государстве», усиление групповой, или клановой элиты, включение в правление страны других государств, или внутренних игроков.



Кто нибудь может понять смысл этих двух противоречащих статей ???
Зачем нам это нужно знать ? По моему кто то марочит нам голову.


Цитата
оригинал © Новости-Армения http://www.armtown.com/news/ru/noa/20091130/42169897/
Изданно Ноябрь 30, 2009
АРМЕНИЯ ЗАНЯЛА 101 МЕСТО В СПИСКЕ НЕСОСТОЯВШИХСЯ СТРАН МИРА - АЗГ


Армения заняла 101 место в списке несостоявшихся стран мира.
Как пишет газета «Азг», к такому выводу пришли американский журнал «Foreign Policy» и фонд «Во имя мира», которые провели исследования в 177 странах мира. Отметим, что возглавляют список те страны, в которых существуют серьезные проблемы с территориальной целостностью, политической и экономической обстановками.

Исследования проводились с учетом некоторых факторов: спад демократии, массовая миграция, неровный экономический рост, беззаконие, рост влияния кланов и нарушения прав человека.

Как и в прошлом году, список «возглавляет» Сомали. Россия в данном списке находится на 72 месте, Грузия - на 34, а Азербайджан – на 56.


Автор: Таронеци 30.11.2009, 22:18

Цитата(Shwerte @ 30.11.2009, 21:44) *
Кто нибудь может понять смысл этих двух противоречащих статей ???
Зачем нам это нужно знать ? По моему кто то марочит нам голову.
Это рейтинг с конца, Шверте. Чем меньше номер - тем более несостоявшимся считается государство.
Хотя в любом случае ценность этих оценок минимальна. А по-хорошему, в такие списки лучше вообще не попадать.

Автор: Shwerte 30.11.2009, 23:41

Цитата(Таронеци @ 30.11.2009, 20:18) *
Цитата(Shwerte @ 30.11.2009, 21:44) *
Кто нибудь может понять смысл этих двух противоречащих статей ???
Зачем нам это нужно знать ? По моему кто то марочит нам голову.
Это рейтинг с конца, Шверте. Чем меньше номер - тем более несостоявшимся считается государство.
Хотя в любом случае ценность этих оценок минимальна. А по-хорошему, в такие списки лучше вообще не попадать.


Ну да , я это понял , но в одном случае мы получаем позитивную инфу , а в другом случае негатив ,
а смысл вроде бы один и тот же .
Я смотрю на это, как информационно-психологическую атаку на читателя .

Цитата
Foreigh Policy: Армения является самым состоявшимся государством в регионе


Цитата
АРМЕНИЯ ЗАНЯЛА 101 МЕСТО В СПИСКЕ НЕСОСТОЯВШИХСЯ СТРАН МИРА - АЗГ

Автор: Таронеци 30.11.2009, 23:49

Цитата(Shwerte @ 30.11.2009, 23:41) *
Ну да , я это понял , но в одном случае мы получаем позитивную инфу , а в другом случае негатив ,
а смысл вроде бы один и тот же .
Я смотрю на это, как информационно-психологическую атаку на читателя .

Цитата
Foreigh Policy: Армения является самым состоявшимся государством в регионе


Цитата
АРМЕНИЯ ЗАНЯЛА 101 МЕСТО В СПИСКЕ НЕСОСТОЯВШИХСЯ СТРАН МИРА - АЗГ

Ну дык нет противоречий. Попали в список 101 лузера в мировом масштабе. Но в регионе среди прочих лузеров оказались самыми нелузерными.
Апер, а ты что надеялся, что с таким руководством РА войдёт в G8?

Автор: Shwerte 30.11.2009, 23:59

Цитата(Таронеци @ 30.11.2009, 21:49) *
Апер, а ты что надеялся, что с таким руководством РА войдёт в G8?


Ехпайр , я о подачи самой информации от Foreigh Policy говорю, " НЕСОСТОЯВШИХСЯ , самым состоявшимся" unsure.gif

Автор: tivadul 1.12.2009, 11:26

Надо полагать,что у каждой страны из списка что-то не утряслось,не состоялось.Мы в этом списке в числе тех,у кого более менее все нормально в этом плане.

Автор: Shwerte 1.12.2009, 12:18

Генералы просят освободить Сасуна Микаеляна
12:07 / 01.12.2009



Известные военачальники армянской армии, генералы Гурген Далибалтаян и Аркадий Тер-Тадевосян (Командос) обратились с открытым письмом к президенту Армении Сержу Саргсяну, в котором призвали освободить бывшего депутата парламента Сасуна Микаеляна от дальнейшего несения наказания.

«В результате длительного заключения резко ухудшилось состояние здоровья добровольца, обладателя Боевого креста второй степени, любимого командира, преданного бойца арцахской освободительной борьбы Сасуна Микаеляна. Вне зависимости от того, в результате каких обстоятельств он оказался в заключении, по сути, под угрозой человеческая жизнь, человека, который без остатка был предан карабахской освободительной борьбе и защите границ нашей страны», — отметили генералы и добавили: «В данном случае мы руководствуемся не только гуманными соображениями, но и как очевидцы и коллеги, высоко оценивая героическое прошлое Сасуна Микаеляна и неоспоримые заслуги. Исходя из вышеизложенного, просим Вас в рамках своих полномочий президента РА ходатайствовать об освобождении Сасуна Микаеляна от дальнейшего несения наказания по состоянию здоровья».

Новости Армении – NEWS.am напоминают, что член фракции правящей Республиканской партии Армении в парламенте Сасун Микаелян в ходе президентской избирательной компании 2008 года перешел на сторону лидера оппозиции Левона Тер-Петросяна. 4 марта минувшего года он был арестован, в дальнейшем приговорен к 8 годам заключения по обвинению в организации массовых беспорядков и незаконном хранении оружия.

Новости Армении - NEWS.am

Автор: Armen_hay 7.12.2009, 21:05


Сбизимдырил с ЖЖ

Автор: Shwerte 7.12.2009, 21:12

Цитата(Armen_hay @ 7.12.2009, 19:05) *

Сбизимдырил с ЖЖ



Продолжение где ?

Автор: Armen_hay 7.12.2009, 21:45

А есть продолжение? Я в ЖЖ у френдов это нашел и выложил.

Автор: Shwerte 11.12.2009, 23:24

09.12.2009
«Чоррорд Инкнишханутюн»: «Шарм» или «Айлур»?

Главной темой вчерашних обсуждений в коридорах парламента был скандальный видеоролик в Youtube, где Олимпийский чемпион Альберт Азарян, рекламируя, в рамках предвыборной кампании Сержа Саргсяна, выругался в адрес последнего, а артист Грант Тохатян тогда же подверг сомнению сексуальную ориентацию мэра Еревана Ерванда Закаряна.

В интернете эти кадры видели не все. Так, члены РПА Галуст Саакян, его сын Арман Саакян, Гагик Меликян, Ованес Саакян и Эдуард Шармазанов, увидя эти кадры в телефоне корреспондента «ЧИ» «от души» посмеялись над тем, как Альберт Азарян ругается в адрес их любимого Сержа Саргсяна. Характеристика же, данная Грантом Тохатяном, еще больше развеселила нждеанцев. Одни депутаты обсуждали возможность принадлежности этих кадров видеоролику, снятому компанией «Шарм», другие говорили о то, что если такие кадры появляются, значит в стране что-то не так. «Источником могли быть либо „Шарм“, либо „Айлур“. Те, кто пиарил Сержа Саргсяна, начали работать против него», — сказал в приватной беседе с журналистом один из депутатов.

Однако вопрос в другом: как случилось, что этот видеоролик появился в интернете именно тогда, когда напряженность внутри власти достигла апогея, и когда практически все понимают, что дни Сержа Саргсяна на посту президента сочтены? И случайно ли, что под видеоматериалом появился текст «Во время Роберта Кочаряна такого не было»? Намек очень прозрачный. Якобы, режим в 2008-м по инерции поддержал Сержа Саргсяна, однако «душой и телом» принадлежит Кочаряну. Так что, подождем новых видеоматериалов. Интересно, не сохранились ли в архивах «Шарма» «сырые материалы» выступлений Овика Абрамяна?

Автор: celtic 11.12.2009, 23:52

Цитата(Shwerte @ 12.12.2009, 0:24) *
Однако вопрос в другом: как случилось, что этот видеоролик появился в интернете именно тогда, когда напряженность внутри власти достигла апогея, и когда практически все понимают, что дни Сержа Саргсяна на посту президента сочтены?


Никак и преемник уже имеется? Интересно кто?

Автор: Shwerte 12.12.2009, 0:47

Цитата(celtic @ 11.12.2009, 21:52) *
Цитата(Shwerte @ 12.12.2009, 0:24) *
Однако вопрос в другом: как случилось, что этот видеоролик появился в интернете именно тогда, когда напряженность внутри власти достигла апогея, и когда практически все понимают, что дни Сержа Саргсяна на посту президента сочтены?


Никак и преемник уже имеется? Интересно кто?


Саргсян ..., но не Серж bestbook.gif

Автор: Armen_hay 12.12.2009, 1:11

Шверте из их команды? Из команды олигархов или народа?

Автор: Shwerte 12.12.2009, 1:13

Цитата(Armen_hay @ 11.12.2009, 23:11) *
Шверте из их команды? Из команды олигархов или народа?


rolleyes.gif Народа

Автор: Armen_hay 12.12.2009, 1:28

Дай Бог.... Тот человек, который снесет нынешнюю олигархию, достоин памятника даже в каждой деревне Армении))))))))))))

Автор: Shwerte 12.12.2009, 3:04



Новый год все ближе: кому «буд», а кому «дырку от бублика»

...в предновогодние дни на рынках творится настоящая вакханалия цен? Ведь последние, по мере приближения праздника, растут уже не по дням, а по часам! Цены на тривиальный свиной окорок, особо не востребованный в другое время, в предновогодние дни бьют мировые рекорды. Обрадованные сим фактом, продавцы пресловутого «буда» (свиного окорока) жалеют лишь о том, что генетики еще не создали свинью-сороконожку! ...
http://news.am/ru/news/10437.html

Автор: Анаит 12.12.2009, 15:48

Цитата(Shwerte @ 12.12.2009, 1:13) *
Цитата(Armen_hay @ 11.12.2009, 23:11) *
Шверте из их команды? Из команды олигархов или народа?


rolleyes.gif Народа

Я догадываюсь, кого вы имеет ввиду.

Автор: Shwerte 12.12.2009, 16:27

Цитата(Анаит @ 12.12.2009, 13:48) *
Цитата(Shwerte @ 12.12.2009, 1:13) *
Цитата(Armen_hay @ 11.12.2009, 23:11) *
Шверте из их команды? Из команды олигархов или народа?


rolleyes.gif Народа

Я догадываюсь, кого вы имеет ввиду.


Дай Бог rolleyes.gif

Автор: tivadul 12.12.2009, 19:34

Поделитесь секретами rolleyes.gif

Автор: Shwerte 12.12.2009, 19:56

Цитата(tivadul @ 12.12.2009, 17:34) *
Поделитесь секретами rolleyes.gif



Нельзяяяя
.... rolleyes.gif

Автор: Айк 12.12.2009, 20:40

Неужели Тигран Саргсян?

Автор: Shwerte 12.12.2009, 22:08

Цитата(Айк @ 12.12.2009, 18:40) *
Неужели Тигран Саргсян?


Не угадал , осталось два раза .. bestbook.gif

Автор: Айк 12.12.2009, 22:37

Цитата(Shwerte @ 12.12.2009, 23:08) *
Не угадал , осталось два раза .. bestbook.gif

Арам?

Автор: Shwerte 13.12.2009, 0:50

Цитата(Айк @ 12.12.2009, 20:37) *
Цитата(Shwerte @ 12.12.2009, 23:08) *
Не угадал , осталось два раза .. bestbook.gif

Арам?


Это кто ?

У нас Арам Сарксянов много laugh.gif , так же как Арменов

Автор: celtic 13.12.2009, 0:55

Цитата(Shwerte @ 13.12.2009, 1:50) *
Цитата(Айк @ 12.12.2009, 20:37) *
Цитата(Shwerte @ 12.12.2009, 23:08) *
Не угадал , осталось два раза .. bestbook.gif

Арам?


Это кто ?

У нас Арам Сарксянов много laugh.gif , так же как Арменов

Лично мне почему то все равно, кто это будет:) Не думаю, что такое возможно поменять власть в ближайшее время.

Автор: Анаит 13.12.2009, 0:56

Попала в передачу "Поле Чудес" rolleyes.gif

Автор: Айк 13.12.2009, 0:58

Цитата(Shwerte @ 13.12.2009, 1:50) *
Это кто ?

У нас Арам Сарксянов много laugh.gif , так же как Арменов

Глава демократической партии Армении (бывший первый председатель ЦК компартии biggrin.gif )

Автор: Shwerte 13.12.2009, 2:21

Цитата(Айк @ 12.12.2009, 22:58) *
Цитата(Shwerte @ 13.12.2009, 1:50) *
Это кто ?

У нас Арам Сарксянов много laugh.gif , так же как Арменов

Глава демократической партии Армении (бывший первый председатель ЦК компартии biggrin.gif )


Есть такой , но не он. Твой лимит исчерпан flowers.gif

Автор: Shwerte 13.12.2009, 2:23

Цитата(celtic @ 12.12.2009, 22:55) *
Лично мне почему то все равно, кто это будет:) Не думаю, что такое возможно поменять власть в ближайшее время.


Сeltic вы меня пугаете

Автор: Айк 13.12.2009, 2:31

Цитата(Shwerte @ 13.12.2009, 3:21) *
Есть такой , но не он. Твой лимит исчерпан flowers.gif

Ну тогда ответственно заявляю, что точно знаю кто будет следующим президентом Армении - а следующим президентом Армении будет Шарлин Саргсян (Шер) biggrin.gif tongue.gif

Автор: Armen_hay 13.12.2009, 3:02

Станислав Тарасов: Карабах: Турция пост сдала, его готовится принять Иран

В Азербайджане в очередной раз побывала Минская группа ОБСЕ. Как всегда, ее сопредседатели - Юрия Мерзлякова (Россия), Бернар Фасье (Франция) и Роберт Брадтке (США) встретились с президентом Ильхамом Алиевым. Ему был передан обновленный проект подготовленного базового договора по карабахскому урегулированию. Этот документ был также направлен в Ереван. В целом, как отмечается в официальном сообщении Минской группы ОБСЕ, речь идет о подготовке очередного саммита Алиев - Саргсян, намеченного на начало 2010 года.

Такая встреча, конечно, состоится, поскольку не в интересах лидеров двух соседних стран срывать сейчас процесс по карабахскому урегулированию. Но при этом все понимают, что вряд ли и на сей раз стороны о чем-либо договорятся. Баку и Ереван продолжают информационную войну, проводят широкие закулисные дипломатические маневры. Азербайджан даже после Косово, Абхазии и Южной Осетии продолжает романтически верить в незыблемость границ, доставшихся ему в наследие от СССР. Ереван жаждет восстановления исторической справедливости.

Причем обе стороны апеллируют к одним и тем же центрам силы, что позволяет им гордиться только созданием во многих странах мира своих мощных лоббирующих структур, действия которых часто приобретают самодостаточное значение. Это - тоже один из видимых парадоксов сложившегося положения.

Но нынешняя ситуация имеет все же некоторые отличительные особенности. Речь идет о сделанном в Вашингтоне заявлении турецкого премьера Тайипа Реджепа Эрдогана: Турция откладывает ратификацию цюрихских протоколов до урегулирования карабахского конфликта. Это заявление завершает сложный переговорный цикл, который начался еще летом 2007 года с секретных переговоров между Турцией и Арменией в Швейцарии. В конечном счете турки перебросили " мяч" на поле Минской группы ОБСЕ, у которой за душой оказывается всего лишь очередной вариант отредактированных обновленных Мадридских принципов. Так процесс карабахского урегулирования загнан в тупик.

Первыми выход стали искать американцы. По инициативе госсекретаря США Хиллари Клинтон состоялся ее телефонный разговор с президентом Армении Сержем Саргсяном. Госсекретарь США не только проинформировала Саргсяна о подробностях встречи президента США Барака Обамы с премьер-министром Турции Эрдоганом, но и подчеркнула, что США будут содействовать скорейшей нормализации армяно-турецких отношений без всяких предусловий. При этом Хиллари Клинтон вновь подтвердила, что администрация Белого Дома имеет в виду все же два разных процесса, и "прогресс в каждом из них по отдельности будет способствовать установлению мира и стабильности в регионе".

Любопытно и то, что и президент РФ Дмитрий Медведев, выступая на Форуме европейских и азиатских медиа в Москве, поддержал позицию госсекретаря США: "Мы позитивно относимся к тому, что те огромные проблемы, которые были в 20 веке, вы (Турция и Армения) пытаетесь преодолеть, проявляя взаимную сдержанность и поиск компромисса". Глава России подчеркнул, что "это не нормализация, направленная против кого-то, а делается это только для самих Армении и Турции".

То есть Вашингтон и Москва продолжают рассчитывать на то, что им удастся восстановить прежнюю конструкцию механизма карабахского урегулирования. Но как и каким образом достигнуть этого? Скорее всего, Вашингтон первоначально начнет давить на Анкару, используя имеющиеся в ее распоряжении рычаги воздействия. По мнению профессора университета Джорджа Мейсона (США) Марка Каца, это будет сделано потому, что, во-первых, "Минская группа не хочет и не может заставить Азербайджан и Армению достичь соглашения по карабахскому вопросу", и, во-вторых, "у Турции больше инструментов для помощи в решении конфликта, нежели у МГ ОБСЕ".

Но Анкара с началом иракской кампании сама оказывается загнанной в угол и вынуждена все больше внимания уделять проблемам Ирака, нежели Кавказу. После саммита в Вашингтоне Обама - Эрдоган многие турецкие СМИ стали подавать так называемые "кавказские инициативы" Турции только как попытку осуществить американский, а не собственный сценарий действий. В этой связи вспоминается и то, как в апреле нынешнего года, будучи в Турции, президент США Барак Обама заявлял, что "Анкара может сыграть положительную роль в снижении напряжённости, существующей в отношениях Запада с Ираном".

Анкара действительно сыграла в предложенную ей "игру" с расчетом на хоть какие-то будущие политические дивиденды, которых она так и не дождалась. Теперь, когда турецкий ресурс для Вашингтона становится исчерпанным, как предполагает профессор Марк Кац, Вашингтон может начать вводить в действие уже иранский фактор.
Известия


Это - очередной парадокс ситуации. После новой афганской инициативы президента Барака Обамы - увеличение численности американского контингента - в Белом Доме стали больше отдавать себе отчет в том, что без конструктивного взаимодействия с Ираном по острым региональным проблемам достигнуть успеха вряд ли удастся. Реальное геополитическое положение Ирана - общие границы с Афганистаном, Ираком и большой отрезок ирано-азербайджанской границы, находящийся под контролем армянских сил - превращает Тегеран в игрока с реальными возможностями влиять одновременно на три региональных конфликта - Афганистан, Ирак и Карабах. Тем более, что турецкая дипломатия, пытавшаяся использовать на Кавказе исторически традиционный фактор "тюркской солидарности", зацепилась только за один Азербайджан. Что же касается заявления Анкары о том, что она не поддержит силовые формы урегулирования иранской ядерной проблемы, это, скорее всего, победа иранской дипломатии, нежели конкретный результат "новой" турецкой внешней политики. Теперь, в более широком контексте по все тому же Марку Кацу, "участие Турции в нормализации отношений Запада с Ираном не обязательно: " Если страны решат идти на сближение, то для этого им Турция не нужна".

Это означает, что "точечная дипломатия" по карабахскому урегулированию с подключением Турции как параллельного партнера, себя не оправдала. Все идет к тому, что карабахский конфликт будет вплетаться в систему проблем афганского и иракского урегулирования. А это, как любят говорить в Одессе, две большие разницы.

Автор: Armen_hay 13.12.2009, 3:05

Я за Сержа!

При нем:

Испортились отношения Турции с США, азиками, Ираном, Израилем, Курдистаном (в последнее время конфликт все горячее)
Армяне вспомнили про Амшенцев, эта тема все шире и шире обсуждается в прессе
Много новых крупных объектов начали строится в Армении и Арцахе.
Созданы силы КСОР

Пусть во внутренней политике все идет намного медленней, но жизнь становится лучше и положение Армении на внешнеполитическом пространстве ЭТО НЕОСПОРИМО.

Автор: Айк 13.12.2009, 11:57

Армен! Ты прав, при Серже случился мировой кризис обонкротивший многих буржуев, улучшилась погода, солнечность, а в отдельно взятом селе малые Тиньки, Мелитопольского района Запорожской области повысились удои у коров на 7%, что так же несомненно заслуга Сержа Саргсяна, ведь по времени совпало - все логично rolleyes.gif

Автор: Armen_hay 13.12.2009, 13:52

Ага и по времени совпали армяно-турецкие движения, просто по времени, погода такая.

Автор: Shwerte 13.12.2009, 14:39

Цитата(Armen_hay @ 13.12.2009, 1:05) *
Я за Сержа!

При нем:

Испортились отношения Турции с США, азиками, Ираном, Израилем, Курдистаном (в последнее время конфликт все горячее)
Армяне вспомнили про Амшенцев, эта тема все шире и шире обсуждается в прессе
Много новых крупных объектов начали строится в Армении и Арцахе.
Созданы силы КСОР

Пусть во внутренней политике все идет намного медленней, но жизнь становится лучше и положение Армении на внешнеполитическом пространстве ЭТО НЕОСПОРИМО.


Логично , не оспорим даже тот факт , что при Серже возникла серже-ненавистничество в СПЮРКЕ и более сплотила спюрк вокруг национальной идеи ...

Автор: Айк 13.12.2009, 14:49

Цитата(Armen_hay @ 13.12.2009, 14:52) *
Ага и по времени совпали армяно-турецкие движения, просто по времени, погода такая.

Ну это не совпадения, сделать турецкие дубленки и строй материалы дешевле в Ереване, изначально входило в планы СС rolleyes.gif Там где говорилось про улучшение жизни населения, там кстати и список этого населения прилагался rolleyes.gif

Автор: Таронеци 13.12.2009, 16:48

Цитата(Shwerte @ 13.12.2009, 14:39) *
Логично , не оспорим даже тот факт , что при Серже возникла серже-ненавистничество в СПЮРКЕ и более сплотила спюрк вокруг национальной идеи ...
+1
В этом и впрямь заслуга СС неоспорима.

Автор: Armen_hay 13.12.2009, 20:19

Вот так.
И в Арцахе много хорошего произошло и общество стало менятся потихоньку, национальная идея все больше возрождается.

Автор: Таронеци 13.12.2009, 20:34

Армен, т.е. ты считаешь, что его заслуга в том, что он занял настолько антинациональную позицию, что всем стало очевидно, что надеяться можно только на себя и в итоге консолидация народа выросла?

Автор: Айк 13.12.2009, 20:57

Цитата(Таронеци @ 13.12.2009, 21:34) *
Армен, т.е. ты считаешь, что его заслуга в том, что он занял настолько антинациональную позицию, что всем стало очевидно, что надеяться можно только на себя и в итоге консолидация народа выросла?

Ну в этом тоже есть свой плюс! Правда консолидация внутри Армении пока не произошла.

Автор: Armen_hay 13.12.2009, 21:21

Итоги его политики пока рано подводить, мое ИМХО.

Автор: Айк 13.12.2009, 21:43

Цитата(Armen_hay @ 13.12.2009, 22:21) *
Итоги его политики пока рано подводить, мое ИМХО.

Обычно итоге подводят за 100дней...

Автор: Shwerte 13.12.2009, 22:30

Цитата(Айк @ 13.12.2009, 19:43) *
Цитата(Armen_hay @ 13.12.2009, 22:21) *
Итоги его политики пока рано подводить, мое ИМХО.

Обычно итоге подводят за 100дней...


после 40 дней laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: Armen_hay 18.12.2009, 2:23

Цитата
Факт геноцида армян не будет обсуждаться в армяно-турецкой межправкомиссии - Серж Саргсян

Геноцид армян в Османской Турции - признанный факт, который должен быть осужден человечеством. Об этом говорится в ответном письме президента Армении Сержа Саргсяна, адресованном Международной ассоциации ученых, исследующих геноциды (IAGS).

В письме отмечается, что межправительственная комиссия, создание которой предполагается армяно-турецкими протоколами, даст возможность народам Армении и Турции найти общую основу для достижения взаимного доверия и диалога. При этом глава армянского государства подчеркивает, что Армения пошла на установление отношений с Турцией без предусловий, однако это не ставит под сомнение факт Геноцида армян и лишения родины. Саргсян уверяет, что создание межправкомисии не подразумевает обсуждение факта геноцида армян. «Это не комиссия историков, и факт Геноцида не может стать предметом для обсуждения в этой комиссии. Я согласен с Вами, что целью работы подкомиссии должна быть ликвидация последствий Геноцида армян», - говрится в письме президента.

Отметим, что 13 октября председатель IAGS Уильям Шабас направил открытое письмо президентам Армении и Турции, в котором отметил, что признание Геноцида армян должно быть исходной позицией, а не одним из возможных заключений работы «беспристрастной комиссии».



СЕРЖ НЕ ПРЕДАТЕЛЬ!

Автор: Armen_hay 21.12.2009, 1:51

Серж Саргсян: Только прямым участием НКР в переговорах можно достичь успеха
2009-12-15
Серж Саргсян: Только прямым участием НКР в переговорах можно достичь успеха

15-го декабря президент Армении Серж Саргсян принял парламентскую делегацию НКР, возглавляемую спикером НС Нагорного Карабаха Ашотом Гуляном. Поприветствовав гостей и пожелав удачи в работе с парламентом Армении, президент Армении отметил, что гармоничное сотрудничество между парламентами двух стран не только важно на данном этапе, но и решает множество перспективных задач. Он также выразил надежду, что через парламент Армении депутаты НС НКР будут иметь новые возможности для участия в разных региональных и международных процессах. «Все должны понять, что народ Арцаха свое право жить свободно вынужден был защищать в навязанной ему войне Азербайджаном, и с одной стороны смог восстановить историческую справедливость, а с другой - обеспечил необходимые минимальные условия для своего физического существования», - подчеркнул президент.

Саргсян отметил, что в переговорах по нагорно-карабахскому урегулированию нужно найти такие решения, реализация которых не принесет новых переселений и этнических чисток. «Переговорный процесс по нагорно-карабахскому конфликту может увенчаться успехом только в том случае, если НКР примет в них непосредственное участие», - добавил президент РА.

По просьбе депутатов НС НКР президент Серж Саргсян обратился к последним процессам в урегулировании нагорно-карабахского конфликта. Глава РА отметил, что после каждых переговоров он подробно сообщает президенту НКР о сути обсужденных вопросов, сообщает пресс-служба президента РА.
© PanARMENIAN.Net

Автор: Таронеци 21.12.2009, 22:13

Зиг хайль!

Автор: Айк 22.12.2009, 0:17

Традиционное обращение СС об участии НКР в переговорах состоялось, примерно раз в 3-4 месяца. Я уже сбился, какое это у него по счету smile.gif

Автор: Rafo 20.3.2010, 16:16

http://ru.euronews.net/2010/03/19/serzh-sargsyan-turkey-has-no-moral-right-to-blame-us-about-anything-or-to-/

Свежинькое интервью Саргсяна для Евроньюс. В ютубе вроде еше нету.

Автор: Махлуто 20.3.2010, 17:28

Шикарно на все вопросы ответил .

Автор: Махлуто 20.3.2010, 17:32

А ещо говорят что у нас мид хреновый (можэт быть) зато президент класно отвечает.

Автор: Rafo 25.3.2010, 19:20

Цитата
А ещо говорят что у нас мид хреновый (можэт быть) зато президент класно отвечает.


А тут еще круче речь имеется.

http://www.panorama.am/ru/comments/2010/03/24/der-zor/


Цитата
Президент Армении Серж Саргсян в рамках своего официального визита в Сирию посетил Дейр-эз-Зор, где выступил перед соотечественниками.

Представляем текст выступления президента:

”Святые отцы!
Уважаемые присутствующие!

Сегодня я нахожусь здесь, потому что не мог поступить иначе. Сюда меня привела огромная боль моего народа, боль первого Геноцида 20-го века, ставшего величайшим позором считающегося цивилизованным человечества. Это клеймо позора и сегодня, в 21-м веке, горит на лбу тех, кто игнорирование явных фактов превратил в политику, предмет торга, норму жизни и норму поведения.

В пустыне Дейр-эз-Зор произошло одно из самых чудовищных деяний великой трагедии, подробности которого невозможно выразить словами. И я не буду делать этого, так как это все прекрасно известно даже тем, кто публично отрицает факт Геноцида. Потерявшие своих сыновей, дочерей и родителей, потерявшие свой дом, имущество, здоровье и последнюю надежду, потерявшие самое главное - Родину, эти обреченные люди должны были потерять здесь и последнее, что у них осталось - жизнь, во исполнение подробно разработанной и проводимой государственной программы.

Историки и журналисты часто и не без основания сравнивают Дейр-эз-Зор с Освенцимом, говоря, что «Дейр-эз-Зор - это Освенцим армян». Считаю, что хронология диктует нам более верную формулировку: «Освенцим - это Дейр-эз-Зор евреев». Всего лишь через одно поколение человечество стало свидетелем Дейр-эз-Зора евреев. Сегодня я нахожусь здесь, чтобы как Президент Республики Армения - Родины всего армянства, спросить: «А где и когда будет армянский Нюрнберг?»

Я здесь, чтобы воззвать к памяти oб испепеленной огромной части моего народа, уничтоженного физически и умерщвленного духовно. Я не буду перечислять количество и качество потерь. Приведу только один факт: в результате геноцида вместе со своими носителями безвозвратно была уничтожена огромная часть диалектов одного из древнейших индоевропейских языков мира - армянского языка.

И даже после всего этого мы говорим, что готовы наладить с современной Турцией нормальные дипломатические отношения, готовы иметь открытые границы и экономические связи, готовы приложить усилия для налаживания доверия между народами Армении и Турции, готовы сблизить общества наших стран, избавившись от стереотипов и не имеющих никакого отношения к реальности мифов, которые создавались в условиях отсутствия каких-либо контактов между нашими народами на протяжении десятилетий.

Мы говорим это искренне, так как уверены, что народы-соседи не имеют другой альтернативы жить и развиваться, чем та, которую мы предлагаем хотя бы как начало. Подписанием армяно-турецких Протоколов была создана историческая возможность, которая должна иметь логическое завершение.

Но мы не приемлем манеру ссылки на диалог между Арменией и Турцией в качестве оправдания отказа от признания Геноцида. Не думаю, что это помогает процессу. Более того, не следует ссылаться на какую-то «комиссию историков», в том случае, когда армяно-турецкие протоколы предполагают лишь создание государственной подкомиссии по вопросам исторического измерения. Я думаю, все четко представляют, что это значит и в чем состоит разница. Я прошу всех, у кого будет повод размышлять или высказываться по вопросу Геноцида армян и его международного признания, перед этим вспомнить эту пустыню, вспомнить о миллионах изувеченых человеческих судьбах и лишенном Родины древнем народе, несущим эту боль в сердце.

В 1915 году, в числе других, были убиты величайшие армянские поэты 20-го века - 35-летний Даниэль Варужан и 37-летний Атом Ярджанян (Сиаманто). Перед мучительной смертью их, одетых в европейские одежды, раздели догола, потому-что европейская одежда в то время и в тех краях стоила очень дорого. Палачи облачились в европейские костюмы, снятые с армянских гениев-носителей цивилизации, насчитывающей тысячелетия. Надели и костюмы, украденные у простых армян. Я бы не хотел видеть в этом чего-либо символического, но одно знаю точно: говоря о европейских ценностях, европейских манерах и образе действий, никто не имеет права забывать эти образы.

Я здесь, чтоб напомнить известное изречение: «Невозможно убить народ, который не хочет умирать». Мы хотим жить и развиваться. Нас невозможно более пугать или шантажировать, потому что мы видели самое страшное. Мы будем жить и творить с удвоенной силой, за нас самих и за наших убиенных братьев и сестер. Мы смотрим вперед, так как нам еще многое есть сказать и дать друг другу. Нам многое есть сказать и дать и миру - все то светлое и яркое, что не успели сказать Даниэль Варужан и Атом Ярджанян.

И здесь, в Дейр-эз-Зоре, мы решительно и громко напоминаем и повторяем, что мы есть, мы будем и нас станет больше”.

Автор: Робсон 26.3.2010, 11:13

Цитата(Rafo @ 25.3.2010, 19:20) *
Цитата
А ещо говорят что у нас мид хреновый (можэт быть) зато президент класно отвечает.


А тут еще круче речь имеется.

http://www.panorama.am/ru/comments/2010/03/24/der-zor/


Цитата
Президент Армении Серж Саргсян в рамках своего официального визита в Сирию посетил Дейр-эз-Зор, где выступил перед соотечественниками.

Представляем текст выступления президента:

”Святые отцы!
Уважаемые присутствующие!

Сегодня я нахожусь здесь, потому что не мог поступить иначе. Сюда меня привела огромная боль моего народа, боль первого Геноцида 20-го века, ставшего величайшим позором считающегося цивилизованным человечества. Это клеймо позора и сегодня, в 21-м веке, горит на лбу тех, кто игнорирование явных фактов превратил в политику, предмет торга, норму жизни и норму поведения.

В пустыне Дейр-эз-Зор произошло одно из самых чудовищных деяний великой трагедии, подробности которого невозможно выразить словами. И я не буду делать этого, так как это все прекрасно известно даже тем, кто публично отрицает факт Геноцида. Потерявшие своих сыновей, дочерей и родителей, потерявшие свой дом, имущество, здоровье и последнюю надежду, потерявшие самое главное - Родину, эти обреченные люди должны были потерять здесь и последнее, что у них осталось - жизнь, во исполнение подробно разработанной и проводимой государственной программы.

Историки и журналисты часто и не без основания сравнивают Дейр-эз-Зор с Освенцимом, говоря, что «Дейр-эз-Зор - это Освенцим армян». Считаю, что хронология диктует нам более верную формулировку: «Освенцим - это Дейр-эз-Зор евреев». Всего лишь через одно поколение человечество стало свидетелем Дейр-эз-Зора евреев. Сегодня я нахожусь здесь, чтобы как Президент Республики Армения - Родины всего армянства, спросить: «А где и когда будет армянский Нюрнберг?»

Я здесь, чтобы воззвать к памяти oб испепеленной огромной части моего народа, уничтоженного физически и умерщвленного духовно. Я не буду перечислять количество и качество потерь. Приведу только один факт: в результате геноцида вместе со своими носителями безвозвратно была уничтожена огромная часть диалектов одного из древнейших индоевропейских языков мира - армянского языка.

И даже после всего этого мы говорим, что готовы наладить с современной Турцией нормальные дипломатические отношения, готовы иметь открытые границы и экономические связи, готовы приложить усилия для налаживания доверия между народами Армении и Турции, готовы сблизить общества наших стран, избавившись от стереотипов и не имеющих никакого отношения к реальности мифов, которые создавались в условиях отсутствия каких-либо контактов между нашими народами на протяжении десятилетий.

Мы говорим это искренне, так как уверены, что народы-соседи не имеют другой альтернативы жить и развиваться, чем та, которую мы предлагаем хотя бы как начало. Подписанием армяно-турецких Протоколов была создана историческая возможность, которая должна иметь логическое завершение.

Но мы не приемлем манеру ссылки на диалог между Арменией и Турцией в качестве оправдания отказа от признания Геноцида. Не думаю, что это помогает процессу. Более того, не следует ссылаться на какую-то «комиссию историков», в том случае, когда армяно-турецкие протоколы предполагают лишь создание государственной подкомиссии по вопросам исторического измерения. Я думаю, все четко представляют, что это значит и в чем состоит разница. Я прошу всех, у кого будет повод размышлять или высказываться по вопросу Геноцида армян и его международного признания, перед этим вспомнить эту пустыню, вспомнить о миллионах изувеченых человеческих судьбах и лишенном Родины древнем народе, несущим эту боль в сердце.

В 1915 году, в числе других, были убиты величайшие армянские поэты 20-го века - 35-летний Даниэль Варужан и 37-летний Атом Ярджанян (Сиаманто). Перед мучительной смертью их, одетых в европейские одежды, раздели догола, потому-что европейская одежда в то время и в тех краях стоила очень дорого. Палачи облачились в европейские костюмы, снятые с армянских гениев-носителей цивилизации, насчитывающей тысячелетия. Надели и костюмы, украденные у простых армян. Я бы не хотел видеть в этом чего-либо символического, но одно знаю точно: говоря о европейских ценностях, европейских манерах и образе действий, никто не имеет права забывать эти образы.

Я здесь, чтоб напомнить известное изречение: «Невозможно убить народ, который не хочет умирать». Мы хотим жить и развиваться. Нас невозможно более пугать или шантажировать, потому что мы видели самое страшное. Мы будем жить и творить с удвоенной силой, за нас самих и за наших убиенных братьев и сестер. Мы смотрим вперед, так как нам еще многое есть сказать и дать друг другу. Нам многое есть сказать и дать и миру - все то светлое и яркое, что не успели сказать Даниэль Варужан и Атом Ярджанян.

И здесь, в Дейр-эз-Зоре, мы решительно и громко напоминаем и повторяем, что мы есть, мы будем и нас станет больше”.


А что Серж уже забыл как с главной турецкой мордой на Раздане сидел футбол смотрел.
Ну разве не бози тха?
Как можно было турецкого палача в Армению приглашать и руку жать этому варвару, а потом стоять и перед армянским обществом слезы лить, жаль меня там не было, я бы высказал ему.
Запомним Сержа как ещё одно чёрное пятно в нашей истории

 

Автор: Rafo 26.3.2010, 11:51

Цитата
А что Серж уже забыл как с главной турецкой мордой на Раздане сидел футбол смотрел.
Ну разве не бози тха?


Робсон. форум и девушки читают. mad.gif

Цитата
Как можно было турецкого палача в Армению приглашать и руку жать этому варвару, а потом стоять и перед армянским обществом слезы лить, жаль меня там не было, я бы высказал ему.
Запомним Сержа как ещё одно чёрное пятно в нашей истории


Робсон. вы подходите к вопросу с неправленой стороны. Это не Армения закрывала границу, и это не Армения удерживает ее закрытой. Закрытая граница (блокада) это один из методов агресии. И нейтрализация этой агресии это есть хорошо.
Вот если кого-то похитили и удерживают в неволе. Родственникам этого человека вместе с полицей удалось засавить похетителя отпустить его. И что заложник будит говорить, ---я из этой клетке не выйду, типа принципиально. wink.gif

А что до пожатия рук, то извените это смешно. Он и Алиеву руку пожимает каждый раз когда на переговоры идут. Это называется дипломатия.

Автор: Анаит 26.3.2010, 15:11

Цитата(Rafo @ 26.3.2010, 12:51) *
Робсон. вы подходите к вопросу с неправленой стороны. Это не Армения закрывала границу, и это не Армения удерживает ее закрытой. Закрытая граница (блокада) это один из методов агресии. И нейтрализация этой агресии это есть хорошо.
Вот если кого-то похитили и удерживают в неволе. Родственникам этого человека вместе с полицей удалось засавить похетителя отпустить его. И что заложник будит говорить, ---я из этой клетке не выйду, типа принципиально. wink.gif

А что до пожатия рук, то извените это смешно. Он и Алиеву руку пожимает каждый раз когда на переговоры идут. Это называется дипломатия.

+1)))

Автор: Shwerte 27.3.2010, 9:27


Такого азгадава армянская земля невидовала.


ДВА СТРАННЫХ ЗАЯВЛЕНИЯ



На этой неделе Серж Саркисян выступил с двумя противоречивыми, на первый взгляд, заявлениями по карабахскому урегулированию. Первое заявление касалось предложения Азербайджану заключить соглашение о неприменении силы, а второе – готовности Армении вернуть «пояс безопасности».

Очевидно, что армянской стороне выгодно свести урегулирование карабахского конфликта к заключению соглашения о неприменении силы. Выгодно не только армянской стороне, но и всем тем, кто заинтересован в сохранении нынешнего статус-кво. Соглашение о неприменении силы означает отнять у Азербайджана единственный довод изменить статус-кво, поскольку Баку на сегодняшний день не использует в своих претензиях иных аргументов, кроме угроз возобновления войны. Было ли предложение о заключении соглашения инициативой армянской стороны или согласовано с посредниками, неизвестно, поскольку предложения не нашли ни отклика, ни отказа со стороны стран-посредников. С другой стороны, это было похоже на последнюю попытку спасти ситуацию и не допустить изменения статус-кво военным путем.

О том, что Серж Саркисян и не надеялся на положительный ответ от Азербайджана, свидетельствует то, что буквально через день он впервые открытым текстом заявил о готовности вернуть Азербайджану так называемый пояс безопасности вокруг Карабаха. Впечатление такое, что, получив окончательный отказ не начинать войну, Серж Саркисян назвал свою цену. Причем, не азербайджанцам, а армянской стороне – своим сторонникам и оппонентам. Он словно говорил: или придется отдать территории, или война. Правда, никто не возразил ему, что война, скорее, начнется, если отдать территории.

Форсирование карабахского урегулирования происходит сразу с нескольких сторон, причем, если раньше кто-то обязательно торпедировал переговоры, то сейчас, судя по всему, маховик запущен, и все пытаются добиться от карабахского урегулирования результатов для себя. США объявили карабахскую проблему своим внешнеполитическим приоритетом (Хилари Клинтон) и всем своим видом показывают, что выполняют требование Турции «обеспечить прогресс в Карабахе», заодно награждая высокопоставленных турецких чиновников престижными премиями за дипломатические успехи. Россия ничего не заявляет, но проводит один за другим заседания то секретарей Советов безопасности, то глав МИД ОДКБ и СНГ, заявляя, что вмешается в случае агрессии на страну-члена ОДКБ. Из Карабаха же неожиданно поступает информация о том, что единственный в Карабахе аэропорт-то, оказывается, ремонтируется не для гражданских, а военных рейсов.

Наира Айрумян


11:02:15 - 26/03/2010

Автор: Rafo 27.3.2010, 12:57

Тупая статья.

Цитата
готовности Армении вернуть «пояс безопасности».

Цитата
Он словно говорил: или придется отдать территории, или война


Для меня остается тайной, откуда автор нашел в словах Саргсяна такие заявления.
Саргсян такого не говорил. Он говорил лиш то что говорили и раньше и будут говорить еще долго.

Просто так ничего не отдадим, признаети независимоста Арцаха, потом посмотрим что можно сделать.

Разумеется он не может сказать---"ничего не отдадим идите к черту". Для того и существуют перговоры. И тем более он никогда не говорил с позиции испуганного войной. Это просто чуш.
А предложение заключить договор о ненападении, это не новое предложение, его предлагал еще Кочарян. И разумеется на положительный ответ никто и не ращитывал. Это лиш способ очередной раз и с громкой трибуны (а именно с Евроньюс) показать мировому сообществу что "типа мы хорошие, хотим мира, а азики плохие воевать хотят (и ведут себя неконструктивно) ".

Поймите меня правельно. Саргсян и его политика мне самому не нравится, и голосовал я не за него. Но иногда в сети я вижу такую чуш что не ответить уже не возможно.

Чмарить президентов нужно при каждом удобном случае (даже если он лучший президент в истории человечества), просто потому что иначе они наглеют и расслабляются, но и чмар должен быть обоснован чтобы не быть тупым гоном. Иначе весь смысл пропадает.

Автор: Айк 27.3.2010, 14:23

Цитата(Rafo @ 27.3.2010, 12:57) *
Чмарить президентов нужно при каждом удобном случае (даже если он лучший президент в истории человечества), просто потому что иначе они наглеют и расслабляются, но и чмар должен быть обоснован чтобы не быть тупым гоном. Иначе весь смысл пропадает.

Ну у нас он однозначно не лучший))))))

Вот посмотреть на Вигена Саркисяна - одного из его непосредственного окружения и представителей! Упырь и редкий урод!





Замглавы администрации президента РА Виген Саркисян ставит под угрозу государственную безопасность Армении
15.03.2010


http://hay.do.am/publ/1-1-0-291

В феврале заместитель руководителя администрации президента Армении Виген Саркисян посетил Центр стратегических и международных исследований (CSIS) в Вашингтоне с целью участия в обсуждениях на тему «Вероятная выгода от нормализации отношений между Турцией и Арменией», сообщает сайт CSIS.

В отведенной для вопросов и ответов части мероприятия на вопрос господина Хазари из посольства Азербайджана в Вашингтоне о нынешней армяно-азербайджанской границе Виген Саркисян сказал нечто поразительное: «Все эти участки границы могут быть разблокированы. Непосредственные границы между Арменией и Азербайджаном не имеют никакого отношения (дословно) к территориям, находящимся вокруг Нагорного Карабаха».

Затем он продолжил: «Теперь, что касается оккупации, то наше беспокойство во многом совпадает …важно, что президент Армении (Серж Саргсян), будучи министром обороны, всегда заявлял, что не считает эти территории историческими армянскими землями. Он всегда заявлял, что эти земли нужно вернуть Азербайджану тогда, когда будет найдено (дословно) «карабахское урегулирование»».

Ссылаясь на бывшего министра иностранных дел Армении, Виген Саркисян добавил: «Намек Вардана Осканяна на «оккупированные территории» разжег внутренние споры о том, что сделать, чтобы смягчить негативные последствия в масс-медиа».

Как помнят многие читатели, в сентябре 2007 года я потребовал у г-на Осканяна подать в отставку или уволить его с поста министра иностранных дел Армении. Статья была распространена через многие СМИ по всему миру.

В статье я писал: «Осканян на протяжении долгого времени является министром иностранных дел, так и не достигнув никакой существенной выгоды для Армении. Более того, Армения упустила многие ценные моменты для отстаивания своих интересов на международной арене и даже нанесла сама себе вред «благодаря» тому, что г-н Осканян неправильно преподнес многие обстоятельства в ООН и других структурах. Абсурд, когда министр иностранных дел … ошибочно квалифицирует освобожденные армянские территории как «оккупированные земли». …Неужели время для перемен еще не пришло? Политическая панорама меняется. В Армении у нас должны быть более проактивные лидеры».

Сознает ли Виген Саркисян, что территории вокруг Нагорного Карабаха всегда составляли часть Армении?

Сейчас освобожденные земли вокруг Арцаха являются частью самого Арцаха и простираются до реки Куры, прямо до границы между Республикой Арцах и бывшей Азербайджанской ССР на востоке.

Виген Саркисяну должно быть известно, что Арцахский регион, а также Нахиджеван были насильно отделены от независимой Республики Армения 1918-1920 гг. Эти территории входили в состав Армении до незаконной оккупации со стороны советских оккупационных сил в ноябре 1920г.

В 1921г., вскоре после советизации, Армения подчинилась процессу «сталинизации», когда печально известный советский диктатор Иосиф Сталин «подарил» весь Арцах с горными и равнинными территориями, а также Нахиджеван на тот момент только что созданной Азербайджанской ССР.

В настоящее время Азербайджанская Республика продолжает незаконно оккупировать: 1) административный Шаумяновский район Северного Арцаха, а также Гандзак; 2) земли, которые простираются до реки Кура; 3) Нахиджеван.

Возникает вопрос: известно ли президенту Сержу Саргсяну о грубейшей международной ошибке (как минимум), допущенной заместителем руководителя его аппарата Вигеном Саркисяном во время лекции в Вашингтоне, поставившей под угрозу интересы национальной безопасности Армении?

Употребив вводящее в заблуждение слово «оккупированные», Виген Саркисян должен был почувствовать стыд за осквернение памяти тысяч невинных армян, погибших в 1988г. во время осуществленных азерами погромов в Баку, Сумгаите и Гандзаке, а также насильно депортированных из Азербайджана.

Виген Саркисян также проявил неуважение к тем бесчисленным ополченцам, которые освободили Арцах от ига азеров во время Арцахской освободительной войны (1991-1994), ставшей ответом на преступления, совершенные в 1988 году азерами против беззащитных армян.

Пока еще находясь на посту, Виген Саркисян должен держаться в стороне или не поддаваться влиянию тех «пособников» из различных исследовательских/ дипломатических кругов таких как, Дипломатическая школа Флэтчера, выпускником которой он является.

Интересно, что в последние годы Дипломатическая школа Флэтчера служит «фермой» для слабохарактерных армянских дипломатов, в числе которых – бывший министр иностранных дел Осканян.

К чести Сержа Саргсяна нужно напомнить, что в 2008 году сразу же после прихода к власти он отправил в отставку министра иностранных дел Осканяна из-за его слабохарактерной деятельности.

Было бы логичным, если бы президент Серж Саргсян поступил с Вигеном Саркисяном так же, как поступил с г-ном Осканяном. Вероятно, было бы правильно, если бы В. Саркисян, не тратя времени, сам бы подал в отставку.

Для прослушивания комментариев Вигена Саркисяна в CSIS, просим перейти по ссылке - http://csis.org/multimedia/audio-prospects-armenia-turkey-normalization-view-yerevan, и сосредоточить свое внимание на последних пяти минутах речи.

Автор: Rafo 27.3.2010, 19:04

Цитата
Ну у нас он однозначно не лучший))))))


Это уш точно, на момент выборов лучше не было.

Цитата
Вот посмотреть на Вигена Саркисяна - одного из его непосредственного окружения и представителей! Упырь и редкий урод!

Цитата
Замглавы администрации президента РА Виген Саркисян ставит под угрозу государственную безопасность Армении


Вот это правельный чмар.+1. smile.gif

Таких упырей надо чмарить всем миром,а вместе с ним и тех кто его назначил на пост, чтоб каждый думал перед тем как что-то где-то сказать или написать!!! И чтобы думали кого на какой пост ставить!!!!! cool.gif

Автор: Rafo 27.3.2010, 19:28

http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=23563&SectionID=0&RegionID=0&Date=03/27/2010&PagePosition=1 кстате еще повод для чмара.

Цитата
Разве может быть больший патриот, чем Серж Саргсян - депутат РПА

«Если кто-то считает, что он более патриот, чем президент Серж Саргсян, то это просто пустые слова. Президент доказал это на действиях. Именно он создал армию, которая одержала победу в Арцахе». С таким подобострастным заявлением встал на защиту Сержа Азатовича, один из его многочисленных вассалов, депутат от правящей Республиканской партии Мкртич Минасян.

Как он отметил, правящие круги Армении во главе с Сержем Саргсяном сегодня делают все возможное, чтобы Карабах вернулся к переговорному процессу как можно скорее. «Если Азербайджан обеспечит полную безопасность Нагорного Карабаха, вопрос о сдаче освобожденных территорий может стать предметом обсуждения. Речь может идти только о взаимных уступках. В обязательном порядке должно учитываться позиция и мнение населения Нагорного Карабаха. Ну а если Азербайджан будет продолжать свою воинственную риторику, то никакой речи об уступках быть не может», - подчеркнул Минасян.

Напомним, что в интервью «Аль-Ватан» Серж Саргсян заявил следующее: «Для укрепления безопасности вокруг Карабаха была сформирована зона безопасности. Так часто случается во время войн, но не мы предпочли войну. Вопреки утверждениям Азербайджана, эта зона нами не заселяется и не используется. Когда народ Карабаха получит реальную возможность реализовать свое право на самоопределение, и когда будут созданы действенные механизмы безопасности и развития, в качестве компромисса с армянской стороны может рассматриваться возврат этих районов вокруг Карабаха Азербайджану, но, конечно, с сохранением коридора, связующего Нагорный Карабах с Арменией».


Что мне еще не нравится так это то что Саргсяна некоторые из его окружение так восхволяют как будто он пуп земли. Этого ранее с другими президентами не наблюдалось. Дает мне основояние пологать что Серж Азатович имеет слабость на лесть(может этим некоторые подмазываются для продвижения по карьере), что несомненно не есть хорошо.
Такие вещи надо пресекать, человек став президентом не должен надеется на то что его будут считать кем то кроме чмо и подонка. Президенство должно быть делом неблагодарным. А наша позиция должна быть такой чтобы всякие там вассалы и подлизы лиш вредили тому к кому подлизываются. Тогда хозяева не будут держать у себя таковых и будит нам счастье и процветание rolleyes.gif

Автор: Айк 27.3.2010, 19:48

Цитата(Rafo @ 27.3.2010, 19:04) *
Таких упырей надо чмарить всем миром,а вместе с ним и тех кто его назначил на пост, чтоб каждый думал перед тем как что-то где-то сказать или написать!!! И чтобы думали кого на какой пост ставить!!!!! cool.gif

А чего тут скрывать - секретариат президента, как и своих советников и заместителей назначает самолично президент Серж Саркисян smile.gif

Автор: Rafo 27.3.2010, 20:20

Цитата
А чего тут скрывать - секретариат президента, как и своих советников и заместителей назначает самолично президент Серж Саркисян


Ну правельно, вот мы его и чмарим, и вполне заслужанно.
Если Саргсян будит достаточно умен, то его подчиненный впредь будит больше думать перед каждым сказанным словом. А если Саргсян от подобных инцедентов соответствующие выводы делать не будит, то выводы делать будим мы.
Это и есть политика. wink.gif

Автор: Айк 27.3.2010, 22:38

Тут ведь как - замы и помощники существуют для того чтобы озвучивать мнение начальства, которое само начальство боится озвучивать.

Допустим делает такой человек заявление, если оно удачное - его хвалят, а он в свою очередь, говорит что это все мысли Саргсяна. Если не удачное, его могут уволить со словами - таким людям не место в нашей команде. И снова таки - пиар для СС.


Не стоит забывать - не бывает хорошего султана при плохих визирях! smile.gif

Автор: Махлуто 27.3.2010, 23:00

Блин ребят вы хоть убейте ну не верю я что СС не понимает что он делает,ну а то что там сявки лают-на то они и сявки чтоб лаять и народ пугать.

Автор: Робсон 28.3.2010, 0:25

Цитата(Rafo @ 27.3.2010, 19:28) *
http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=23563&SectionID=0&RegionID=0&Date=03/27/2010&PagePosition=1 кстате еще повод для чмара.

Цитата
Разве может быть больший патриот, чем Серж Саргсян - депутат РПА

«Если кто-то считает, что он более патриот, чем президент Серж Саргсян, то это просто пустые слова. Президент доказал это на действиях. Именно он создал армию, которая одержала победу в Арцахе». С таким подобострастным заявлением встал на защиту Сержа Азатовича, один из его многочисленных вассалов, депутат от правящей Республиканской партии Мкртич Минасян.

Как он отметил, правящие круги Армении во главе с Сержем Саргсяном сегодня делают все возможное, чтобы Карабах вернулся к переговорному процессу как можно скорее. «Если Азербайджан обеспечит полную безопасность Нагорного Карабаха, вопрос о сдаче освобожденных территорий может стать предметом обсуждения. Речь может идти только о взаимных уступках. В обязательном порядке должно учитываться позиция и мнение населения Нагорного Карабаха. Ну а если Азербайджан будет продолжать свою воинственную риторику, то никакой речи об уступках быть не может», - подчеркнул Минасян.

Напомним, что в интервью «Аль-Ватан» Серж Саргсян заявил следующее: «Для укрепления безопасности вокруг Карабаха была сформирована зона безопасности. Так часто случается во время войн, но не мы предпочли войну. Вопреки утверждениям Азербайджана, эта зона нами не заселяется и не используется. Когда народ Карабаха получит реальную возможность реализовать свое право на самоопределение, и когда будут созданы действенные механизмы безопасности и развития, в качестве компромисса с армянской стороны может рассматриваться возврат этих районов вокруг Карабаха Азербайджану, но, конечно, с сохранением коридора, связующего Нагорный Карабах с Арменией».


Что мне еще не нравится так это то что Саргсяна некоторые из его окружение так восхволяют как будто он пуп земли. Этого ранее с другими президентами не наблюдалось. Дает мне основояние пологать что Серж Азатович имеет слабость на лесть(может этим некоторые подмазываются для продвижения по карьере), что несомненно не есть хорошо.
Такие вещи надо пресекать, человек став президентом не должен надеется на то что его будут считать кем то кроме чмо и подонка. Президенство должно быть делом неблагодарным. А наша позиция должна быть такой чтобы всякие там вассалы и подлизы лиш вредили тому к кому подлизываются. Тогда хозяева не будут держать у себя таковых и будит нам счастье и процветание rolleyes.gif

Эти все заявления к тому, что видимо Роберт опять в президенты метит. Серж уже опротивился всем, Роберт железный ща пару раз словечками пригрозит гардашларам и толпа успокоится.
Сейчас Сержу такой имидж создадут , что на его бледном фоне, даже продажный ЛТП Варданом Мамиконяном покажется
Конечно противней человека чем Серж я ещё среди армян не встречал, он и внешне вызывает отвращение, на армянина не смахивает

Автор: Rafo 28.3.2010, 18:45

Цитата
Тут ведь как - замы и помощники существуют для того чтобы озвучивать мнение начальства, которое само начальство боится озвучивать.

Допустим делает такой человек заявление, если оно удачное - его хвалят, а он в свою очередь, говорит что это все мысли Саргсяна. Если не удачное, его могут уволить со словами - таким людям не место в нашей команде. И снова таки - пиар для СС.

Не стоит забывать - не бывает хорошего султана при плохих визирях! smile.gif


Ну это правда лиш от части. Отнють не каждое заявления зама или помошника это обязательно выражение мыслей начальника. Но даже если так то самый лучший способ это----чмарить, чмарить иеще раз чмарить, таких помошников, от этого начальник поймет что будит с ним если он будит выражать такую точку зрения. И будит все хорошо.

Цитата
Эти все заявления к тому, что видимо Роберт опять в президенты метит. Серж уже опротивился всем, Роберт железный ща пару раз словечками пригрозит гардашларам и толпа успокоится.
Сейчас Сержу такой имидж создадут , что на его бледном фоне, даже продажный ЛТП Варданом Мамиконяном покажется


Я много таких гипотез слышал, но по мне все это чуш. Роберт не будит сново в президенты лезть, он может разве что просто немного поучавствовать в палитической жизне. У Кочаряна нет реальной возможности идти на президенство, для этого ему нужен государственный переворот, добровольно его никто не изберет. Нафиг он кому сдался. Кто будит хотеть скидывать Сержа будут думать о Кочаряне как о виселеце которой хотят заменить гильятину.

Цитата
Конечно противней человека чем Серж я ещё среди армян не встречал, он и внешне вызывает отвращение,


Робсон. вы похоже мало армян встречали. tongue.gif
Это похоже на сплетни старых дев за чашкой кофе. Мне лично глубоко фиолетово какой внешностью обладает президент. Будь он хоть Бредом Питом или квазимодо, от этого мне не тепло не холодно.

Цитата
на армянина не смахивает

Про меня тоже такое часто говорили. Если коротко пострегусь то в Москве скинхеды меня за своего принять могут.(я и по Русский без акцента говорю). tongue.gif

Я не считаю Сержа хорошим президентом (впрочем я не представляю как можно считать президента хорошим) но я не вижу кого-то лучше в данный момент. Более того его наличие дало возможность не допустить к власти ЛТП.
Я не принимаю точку зрения тех кто всегда ищет в президентах признаки предательство. Как будто власти сговариваются с врагом и уже договорились что и когда сдавать. надо в таких случиях в первую очередь спросить самих себя.
Зачем им это надо!!!! А им нафиг это не нужно.

По мне что в первую очередь в правительстве надо выявлять, так это слабость. Если президент проявляет признаки слабости и под внешним давлением начинает прогибаться (как это делал ЛТП), стул под ним надо выбивать без малейшего промедления.
Слабости в Серже я пока не вижу,в плане внешней политики он действует очень рискованно(это тоже плохо) но пока что у меня складывается впечатление что он знает что делает и продумывает все на перед.

НО это тот оспект где я считаю что надо чмарить даже если он прав.
Я прекрастно помню что было до подписания протоколов, я помню как Эрдоган говорил что не подпишет протоколы без решения Карабахского конфликта (это он делал потому что думал что Армяне очень хотять открытия границы и могут за это чем то пожертвовать) после пврвых же митингов в диаспоре он стал заявлять что "Армении надо избавится от влияния диаспоры" что мол "диаспора ее до добра не доведет" при этом все равно говорил о Карабахе. (делал это потому что думал что в Армении думают не так как в спюрке.). А после большого митинга в самой Армении он уже заявлял что подпишет протоколы "если Армяне не будут в них внасить изменения". И такая резкая смена позиции всего за 3-4 дня.
Как это не парадоксально то что Сержа чмарили ему самому БЫЛО ОЧЕНЬ НУЖНО!!!!!

Автор: Айк 29.3.2010, 0:08

Цитата(Rafo @ 28.3.2010, 18:45) *
Но даже если так то самый лучший способ это----чмарить, чмарить иеще раз чмарить, таких помошников, от этого начальник поймет что будит с ним если он будит выражать такую точку зрения.

С этим согласен!

Автор: Rafo 24.4.2010, 12:57

Цитата
http://www.tert.am/ru/news/2010/04/05/sargsyan/

Шпигель - Премьер-министр Турции Реджеп Эрдоган в интервью журналу «Шпигель», говоря о произошедшем Геноциде в годы Первой мировой войны, сказал, что «о Геноциде, совершенном против армян, не может быть и речи». Почему Ваш сосед не может смириться со своим прошлым?

С. Саргсян - На днях было сделано еще одно заявление о том, что турки не могли совершить Геноцид, а турецкая история якобы «прозрачная и яркая как солнце». Турки против того, чтобы произошедшее было охарактеризовано как Геноцид. Однако это не тот вопрос, который должна решить Анкара.

Шпигель – На данный момент Эрдоган даже угрожает выселением тысяч армян, нелегально проживающих на территории Турции.

С. Саргсян – Подобные неприемлемые заявления в памяти моей нации пробуждают воспоминания о Геноциде. К сожалению, подобные заявления, которые звучат из уст турецких политических деятелей, неожиданностью для меня не являются.

Шпигель – Какую позицию должно показать международное сообщество?

С. Саргсян – Международное сообщество должно решительно реагировать. США, Европа, а также Германия, все страны, вовлеченные в армяно-турецкое налаживание, должны публично выразить свою позицию. Если все страны признали бы уже Геноцид, то турки не выступали с подобными высказываниями. Вселяют надежду та акция протеста многочисленных представителей молодежи в Турции, которая была организована против этого заявления. Там растет новое поколение, мнение которого политическое руководство должно учитывать.

Шпигель – Турция обвиняет Вас в жесткой позиции, согласно которой Вы выступаете против идеи создания совместной комиссии историков. Почему Вы выступаете против этого?

С. Саргсян – Как может подобная комиссия работать беспристрастно в том случае, если за использование термина «геноцид» в Турции людей преследуют и осуждают. Для Анкары важно затягивание процесса по принятию решений для того, чтобы, когда парламенты или правительства других стран попытаются принять резолюции по Геноциду, она могла сказать им, не мешайте, смотрите, наши историки решают эти вопросы.
Создание подобной комиссии означало бы поставить под сомнение факт Геноцида, осуществленного против нашего народа. Это для нас неприемлемо. В создании комиссии был бы смысл в том случае, если бы Турция признала свою вину. В этом случае историки могли бы совместно исследовать причины, которые привели к этой трагедии.

Шпигель – После осуществления Геноцида уже прошло 95 лет. Почему признание все еще так важно для Армении?

С. Саргсян – Этот вопрос является вопросом исторической справедливости и нашей национальной безопасности. Наилучшим путем предотвращения повтора подобного ужасного события является его осуждение.

Шпигель – Из окна вашего кабинета в резиденции виден символ Армении – гора Арарат. На сегодняшний день она находится по ту сторону границы, недосягаема. Турция боится требований в территориальных вопросах и компенсации. Вы хотите вернуть Арарат?

С. Саргсян – Никто не может у нас отнять его: Арарат - в наших сердцах. В доме армянина, проживающего в любом уголке земного шара, Вы непременно найдете изображение горы Арарат. Я уверен, что настанет время, когда Арарат станет символом не разделения, а взаимопонимания наших двух наций. Однако я уточню следующее: никогда ни одно официальное лицо Армении не предъявляло Турции территориальных требований. Турки сами приписывают это нам, может от осознания вины?

Шпигель – Ваши границы с Турцией и Азербайджаном закрыты, Иран и Грузия являются трудными соседями. Разве не было бы правильнее вместо бесконечного спора с Турцией о признании Геноцида просечь эту изоляцию?

С. Саргсян – Мы не увязываем признание Геноцида с открытием границ. И в том, что примирение не происходит, нет нашей вины.

Шпигель – Турция желает увязать открытие границы с достижением прогресса в вопросе карабахского урегулирования. Армяне смогли противостоять навязанной войне на этой территории, на которую после распада Советского Союза претендовал Азербайджан.

С. Саргсян – Турки постоянно хотят от нас уступок. Это, однако, невозможно. Важнейший вопрос - реализация права населения Нагорного Карабаха на самоопределение. Если Азербайджан признает независимость Нагорного Карабаха, считаю, что вопрос можно будет решить за считанные часы. К сожалению, они до сих пор думают, что должны вернуть Карабах. А возвращение Карабаха в состав Азербайджана означает полное выселение армян с территории Нагорного Карабаха за короткий промежуток времени.

Шпигель – Какое решение Вы предлагаете?

С. Саргсян – Почему страны бывшей Югославии смогли получить независимость? Так почему же Карабах не должен иметь тех же прав? Неужели только по той причине, что Азербайджан имеет нефть и газ и имеет такого покровителя как Турция? Мы считаем, это несправедливо.

Автор: Rafo 24.4.2010, 13:56

http://www.tert.am/ru/news/2010/04/24/sergesargsyaninterveiw/

- В этом году 24 апреля отмечается 95-я годовщина Геноцида армян. Как известно, Турция болезненно реагирует на любое упоминание о геноциде. Остается ли позиция Еревана в вопросе международного признания геноцида прежней, с учетом начавшегося процесса нормализации армяно-турецких отношений?

- Действительно, в этом году отмечается 95-я годовщина Геноцида армян. Это 95 лет скорби по жертвам, боли, вызванной отрицанием Геноцида, и борьбы за предотвращение. Предотвращение геноцидов - всех и везде. Это долг маленькой страны, народ которой видел ужасы самого страшного преступления против человечества, и мы будем продолжать исполнять свой долг, вне зависимости от политической конъюнктуры и невзирая на трудности этой борьбы.
Мы не приемлем манеру ссылки на диалог между Арменией и Турцией в качестве оправдания отказа от признания Геноцида. Не думаю, что это помогает процессу. Я прошу всех, у кого будет повод размышлять или высказываться по вопросу Геноцида армян и его международного признания, перед этим вспомнить о миллионах изувеченных человеческих судеб и лишенном Родины древнем народе, несущем эту боль в сердце.

- Допускаете ли Вы вероятность обсуждения с Турцией факта геноцида? Как Вы относитесь к предложениям о создании комиссии историков для изучения этой проблемы?

- Я много раз говорил: факт Геноцида не может быть темой обсуждения. Могут обсуждаться вопросы ликвидации последствий Геноцида, но никак не сам факт. История этого чудовищного явления настолько глубоко изучена и документирована, что нет какой-либо необходимости в обсуждении цели и механизмов этого соркестрированного руководством Османской Турции преступления.

Действительно, в 2005 году премьер-министр Турции предложил создать комиссию историков, которая обсудила бы вопрос Геноцида, и ее заключения, по замыслу турецкой стороны, должны были предопределить перспективы отношений между Арменией и Турцией. Тогда было понятно, что отношения не будут нормализованы до тех пор, пока комиссия не придет к заключению, устраивающего турецкую сторону. Естественно, Армения отказалась, так как установление отношений между нашими странами – это единственный нормальный путь, и если Армения не требует от Турции признать Геноцид в качестве предусловия установления таких отношений, то и Турция не имеет какого-либо права требовать от Армении обратного.

- Как может подобная комиссия работать непредвзято, если за использование термина «геноцид» в Турции людей подвергают уголовному преследованию по статье «оскорбление турецкой наци»?

- Но это уже в прошлом. В протоколах, которые мы подписали в октябре 2009 года, предполагается создание межгосударственной комиссии, подобной тем, которые у Армении есть со многими другими странами, одна из подкомиссий которой могла бы изучать «вопросы исторического измерения», но это никак не может предполагать обсуждение факта Геноцида. И заметьте, это межправительственная подкомиссия, создаваемая после установления дипломатических отношений, а не экспертная комиссия, предопределяющая перспективы таких отношений.

- На каком этапе находится армяно-турецкий процесс в целом? Какова официальная позиция Еревана по этой проблеме?

- Мы не захлопнули дверь, но и не будем предпринимать каких-либо дальнейших шагов. Мы рассмотрим возможность продвижения вперед, когда убедимся, что в Турции наличествует соответствующая атмосфера, когда мы увидим в Анкаре руководство, вновь готовое к нормализации взаимоотношений. Армения оставит свою подпись под Протоколами, поскольку мы желаем сохранить возможность нормализации взаимоотношений, поскольку мы желаем мира. Наши политические цели нормализации армяно-турецких отношений остаются в силе.

- Считаете ли Вы возможным обсуждение каких-либо предусловий с целью размораживания процесса ратификации армяно-турецких протоколов, подписанных в октябре 2009 года в швейцарском городе Цюрих?

- Принцип pacta sunt servanda (договоры следует соблюдать) является основополагающей нормой международного права. Армяно-турецкие протоколы появились в результате долгих, нелегких переговоров, в течение которых обе стороны предельно ясно проявили свои позиции, уяснили пределы возможного и невозможного друг для друга. В этом контексте армянская сторона исключает возможность обуславливания ратификаций сторонними вопросами.
Международное сообщество тоже весьма четко отметило, что считает необходимым ратифицировать протоколы в кратчайшие возможные сроки и без предусловий. Турция практически провалила оба элемента этого теста.

- Скоро все человечество будет отмечать 65-летие Великой Победы. Как Армения собирается отмечать эту дату? Намерены ли Вы участвовать в праздничных мероприятиях в Москве?

- 9 мая – радостный, светлый праздник, день Великой Победы и Мира, который всегда с особенной теплотой отмечается в Армении. Мы всегда будем помнить и гордиться тем, что армянский народ внес достойный вклад в дело победы над фашизмом, увенчал свое имя неувядаемой славой. Не одно поколение в Армении воспитывается и учится самоотверженности на примере ста девятнадцати Героев Советского Союза, двадцати семи кавалеров Ордена Славы трех степеней, удостоенных этих званий и наград в течение войны. Сотни тысяч армян рядового и командного состава, генералы, адмиралы и маршалы ценой неимоверных жертв стремились к этой Великой Победе в рядах Красной армии, в войсках союзников, в партизанских отрядах, в движении Сопротивления и в тылу.

Я, конечно, приму участие в праздничных мероприятиях в Москве, посвященных 65-летию Великой Победы, и хотел бы поблагодарить Президента Медведева за приглашение. Мы не должны забывать, что в этой великой войне мы победили вместе.

Будущий маршал Советского Союза, а тогда еще генерал армии И. Х. Баграмян 24 июня 1945 года возглавил сводный полк 1-го Прибалтийского фронта на Параде Победы на Красной площади в Москве. Я, как и он, выходец из Карабаха, и в эти дни для меня будет большой честью присутствовать на Красной площади. Мы обязаны хранить и оберегать память об этой славной Победе, достигнутой с таким огромным трудом в самой кровопролитной войне в истории человечества. Это одна из самых славных страниц нашей общей истории.

- Господин Саргсян, как бы Вы охарактеризовали нынешний этап переговорного процесса по карабахскому урегулированию? Существуют ли перспективы решения проблемы в обозримом будущем?

- Оцениваю как один из рабочих этапов мирного процесса. Это конфликт, то есть имеют место борьба, переговоры, а решение проблемы зависит от всех сторон: от Нагорного Карабаха, от Азербайджана, от Армении. Важную посредническую роль играют также сопредседатели Минской группы.

Народ Нагорного Карабаха попытался исправить историческую несправедливость, заложенную политикой Сталина, исключительно мирным и правовым путем – в рамках законодательства СССР и международного права. Этому была противопоставлена грубая сила, попытка уничтожить народ Карабаха. Ответом на мирные выступления народа Нагорного Карабаха было насилие, а потом и полномасштабная война, развязанная Азербайджаном. В эти тяжелые времена народ Карабаха смог объединиться и защитить свою родину, женщин, детей и стариков. Война не была нашим выбором – у нас просто не было иной возможности, надо было защищаться.

Я не вижу альтернативы мирному урегулированию конфликта, которое может быть основано только лишь на компромиссе. А в понятии «компромисс» стержневая идея – взаимность. В подобных ситуациях односторонние уступки только лишь усугубляют существующие опасности и угрозы.

Ереван, тем не менее, настроен на продолжение диалога с Баку в конструктивном ключе при посредничестве сопредседательства Российской Федерации, Соединенных Штатов и Франции в Минской группе ОБСЕ. Мы также готовы содействовать налаживанию прямого диалога между Баку и Степанакертом, так как ключи от урегулирования находятся, в первую очередь, именно в Нагорном Карабахе.

- На какие шаги готова пойти Армения для урегулирования карабахского конфликта? Каковы принципиальные подходы официального Еревана в вопросах возможных компромиссов?

- Вопрос самоопределения народа Нагорного Карабаха является первопричиной и центральной проблемой конфликта, и только лишь посредством его урегулирования будет возможно разрешить и другие насущные вопросы. Ведь если Азербайджан признает независимость Нагорного Карабаха, вопрос может быть решен в считанные часы. Устранение последствий конфликта при фактичес¬ком пренебрежении его первопричинами чревато опаснейшими сценариями развития. Мы исходим из принципиальной позиции, что когда речь идет о безопасности и судьбе людей, риск должен быть сведен к минимуму. Мы не допустим превращения Нагорного Карабаха в заложника Баку. Мы очень хорошо помним, чем все это обернулось 20 лет назад, что произошло с армянским населением другой автономии в составе Азербайджана – в Нахичеване.

- Считаете ли Вы вероятным возобновление военных действий в зоне конфликта?

- Опасность возобновления военных действий есть и будет до тех пор, пока в нашем регионе не воцарятся мир и стабильность, пока не подписан действенный мирный договор между сторонами нагорно-карабахского конфликта. Просто некоторых людей в Азербайджане начинает заносить, что проявляется в армянофобской и милитаристской демагогии.

Попытка разрешения конфликта военным путем – просто авантюра, чреватая катастрофой для Азербайджана. Такое развитие событий может надолго дестабилизировать регион, создать очаги новой напряженности, но никак не решит проблему НК.

Если вкратце, то ответ на Ваш вопрос следующий: нет, я не вижу опасности войны в ближайшее время. Но я неоднократно говорил, что наши Вооруженные Силы всегда должны считать, что именно завтра могут начаться военные действия.

- Как бы Вы оценили уровень армяно-российских отношений? Какие шаги можно ожидать в ближайшем будущем для дальнейшего развития и укрепления двусторонних связей?

- Наши отношения на двустороннем уровне выстраиваются на основе союзнического взаимодействия и стратегического партнерства. И они углубляются день ото дня. В многостороннем формате наши страны эффективно сотрудничают в рамках ОДКБ и СНГ, других региональных и международных организаций.

Мы с Президентом Медведевым ведем интенсивный диалог, свидетельством чему служат наши регулярные встречи. Эффективно работа¬ет межправитель¬ствен¬ная комиссия по экономическому сотрудничеству. Практически нет такой области, где бы наши государства не сотрудничали. Особенно хотел бы отметить сотрудничество в гуманитарной сфере – наши страны связаны неисчислимыми нитями в областях культуры, науки, образования.

Хочу с удовлетворением отметить, что российский бизнес широко представлен в экономической жизни Армении. К сожалению, глобальный кризис не обошел наши торгово-экономичес¬кие отношения стороной, но я уверен, что нам удастся быстро наверстать упущенное. Именно в этом направлении мы будем работать и предпринимать действенные шаги в ближайшее время.

Мы сейчас ведем работу по восстановлению Холма славы в Гюмри – памятника погибшим в русско-турецких войнах русским офицерам.

В Ереване недавно гостил Его Святейшество, Патриарх Московский и Всея Руси – Кирилл. Был заложен камень в основание новой русской церкви.

- Какова роль армянской диаспоры, в том числе российской, в общественно-политической и экономической жизни Армении?

- Армянская диаспора в основном появилась в результате ужасной трагедии, Геноцида 1915-1923гг., который пережил наш народ. Одно дело, когда люди оставляют родной дом в поисках лучшей жизни, другое – когда нет иного выбора, когда ты оставляешь свой дом, чтобы спасти свою семью от гибели. Поэтому существование диаспоры – это наша боль, ведь во всем мире живет втрое больше армян, чем в самой Армении. В то же время диаспора – наша гордость. Это люди, которые потеряв все, вынуждены были начать новую жизнь и добились успеха, уважения, признания, принесли пользу как своей новой родине, так и армянскому народу. Во всех странах мира, где я бываю с официальными или рабочими визитами, я непременно встречаюсь с представителями армянской диаспоры. И всем им я обязательно говорю: если хотите быть достойными сынами и дочерями армянского народа – будьте в первую очередь активными гражданами своей новой родины, законопослуш¬ными и созидающими людьми. Говоря это, я абсолютно уверен, что они никогда не забудут свою историческую родину.

В России сегодня живет самая многочисленная армянская община в мире. Мы гордимся успехами армян современной России, будь то великий артист Армен Джигарханян, Герой Советского Союза и России Артур Чилингаров, физик-ядерщик Юрий Оганесян, скульптор Николай Никогосян, авиаконструктор Михаил Погосян. Называю просто первые пришедшие на память имена, этот перечень может быть очень долгим. Представителен и список армян-бизнесменов, вносящих серьезный вклад в развитие экономики России. Самое важное – армяне России тесно связаны с матерью-Арменией, пытаются в меру своих сил и возможностей участвовать в ее развитии.

Эти люди – естественный и незаменимый мост между нашими странами. Они та ось, вокруг которой выстраиваются исторически братские отношения между нашими народами, и иначе быть не может.

Автор: Rafo 8.5.2010, 23:43

http://www.panorama.am/ru/politics/2010/05/08/hapk/

Цитата
Прибывшие в Москву для участия в торжествах в связи с 65-летием победы в Великой Отечественной войне высокопоставленные лица из разных стран провели сегодня ряд обсуждений разных форматов.

В подмосковных Горках состоялся неформальный саммит ОДКБ, в котором приняли участие президенты России – Дмитрий Медведев, Армении - Серж Саргсян, Белоруссии - Александр Лукашенко, Казахстана - Нурсултан Назарбаев, Таджикистана - Эмомали Рахмонов, премьер-министр Узбекистана Шавкат Мирзиеев и генсек ОДКБ Николай Бордюжа. Потерявшая внутреннюю стабильность после смены власти в апреле Киргизия на этом саммите не была представлена.
По предложению Дмитрия Медведева были рассмотрены актуальные вопросы международной повестки дня, в частности ситуация в Киргизии и российско-американский договор о мерах по дальнейшему сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений, подписанный 8 апреля.

Президент России отметил, что ОДКБ играет большую роль в стабилизации ситуации на территории своего действия, поэтому она не может обойти киргизскую проблематику. По его словам, ситуация в Киргизии постоянно была предметом активных двусторонних обсуждений, а торжества по поводу 65-ой годовщины победы в Великой Отечественной войне создали повод для встречи и обсуждения проблемы в многостороннем формате, и для принятия консолидированного заявления организации, в котором намечены возможные перспективы взаимодействия с учетом того, что происходит в Киргизии.


http://www.panorama.am/ru/politics/2010/05/08/aph/
Цитата
В Подмосковной резиденции президента РФ Дмитрия Медведева непосредственно после неформального саммита ОДКБ начался неформальный саммит СНГ. К президентам России – Дмитрию Медведеву, Армении - Сержу Саргсяну, Белоруссии - Александру Лукашенко, Казахстана - Нурсултану Назарбаеву, Таджикистана - Эмомали Рахмонову, премьер-министру Узбекистана Шавкату Мирзиееву присоединились президенты Украины Виктор Янукович и Туркменистана Гурбангули Бердымухамедов, а также и.о. президента Молдавии Михай Гимпу. В саммите принял также участие председатель исполкома - исполнительный секретарь СНГ Сергей Лебедев.

В саммите не приняли участия представители двух стран-участниц СНГ – Киргизии и Азербайджана. Отсутствие первого обусловлено создавшейся после апрельской смены власти нестабильной политической ситуацией. А Азербайджан бойкотировал мероприятия 8 мая в Москве, в том числе, неформальный саммит СНГ.

Президент России Дмитрий Медведев выступил на открытии саммита, и, приветствуя гостей, выразил благодарность за принятие приглашения вместе отметить День Победы. Д.Медведев представил приоритеты СНГ в текущем году, выделив среди них сотрудничество в сфере науки и высоких технологий, модернизацию экономики и преодоление экономического кризиса, а также сотрудничество в гуманитарной сфере.

осле приветственного слова президента РФ и поздравления новоизбранного президента Украины Виктора Януковича лидеры стран СНГ приступили к работе в закрытом режиме, в ходе которой, согласно предварительным неофициальным данным, будет принято совместное обращение глав государств-участников СНГ к ветеранам фронта и труженикам тыла.

Ожидается, что лидеры Содружества используют встречу для обмена мнениями о состоянии и перспективах дальнейшего взаимодействия на пространстве СНГ. В частности, планируется обсудить первые итоги российского председательства в организации, а также перспективные приоритеты гуманитарного сотрудничества на 2011-2012 годы, в частности, в связи с 20-летним юбилеем СНГ, который будет отмечаться в декабре 2011 года.

Ожидается, что в ходе саммита будет также обсужден вопрос руководства в СНГ. Это связано с тем, что в конце этого года истекает срок полномочий действующего исполнительного секретаря СНГ Сергея Лебедева.

Напомним, что президент Армении Серж Саргсян по приглашению своего российского коллеги Дмитрия Медведева находится в Москве для участия в праздничных мероприятиях по случаю 65-летия победы в Великой Отечественной войне.

Российская сторона, пользуясь случаем, параллельно с праздничными мероприятиями организовала неформальные саммиты ОДКБ и СНГ, в ходе которых главы государств обсудили ряд актуальных проблем в зоне действия данных организаций.

Президент РА начал свой рабочий визит с возложения венка к могиле легендарного военачальника, маршала Советского Союза Ованнеса Баграмяна в Кремлевской стене на Красной площади. Затем президент дал интервью Всероссийской государственной телерадиокомпании, после чего отправился в Горки для участия в неформальных саммитах ОДКБ и СНГ.

Завтра, 9 мая по завершении праздничных мероприятий в Москве президент и возглавляемая им делегация вернутся в Ереван.

Автор: Таронеци 29.5.2010, 21:24

Поздравительное послание Президента Сержа Саргсяна в связи с Праздником Республики


Дорогие соотечественники,

Поздравляю всех нас с Праздником Республики.
92 года назад, после долгого перерыва на маленькой части своей исторической территории армянский народ провозгласил свою независимость. Кем был армянин до 28 мая 1918 года? Он был жертвой, беженцем, капиталистом, торговцем, редактором, военачальником, поэтом, строителем, ученым и т.д. Он был всем, но политически – почти ничем. 28 мая армянин стал гражданином государства. Подобный переворот в сознании, естественно, не происходит в один день.

Свидетельством сказанному является тот факт, что в наши дни также есть люди, которые еще не имеют осознания, что значит быть гражданином государства, не чувствуют силу и ответственность этого.
Подвиг 28 мая, по моему убеждению, в первую очередь свершился в нашем сознании и в наших сердцах. Он подготавливался и зрел в течение веков – неравной борьбой и горьким опытом нашего народа. Наконец он увенчался майскими победами 1918 года, которые подтвердили волю к жизни народа, видевшего и пережившего нечеловеческие лишения. Жить свободно, жить достойно. Жить не для того, чтобы не умереть, тянуть существование, а для прогресса, жить в ногу с развитием всемирной цивилизации.

Это был новый день рождения, вернее, - политическое возрождение, к которому, нужно признать, в нашем обществе были готовы не все. Некоторые восприняли 28 мая как изоляцию. Но именно в этом самые важные уроки 28 мая.

Урок первый: никто в мире не обязан воевать за тебя и вместо тебя. Защита твоей семьи, нации, страны – лично твое дело и твой священный долг. Надеяться на чужие силы и связывать все надежды с другими означает – быть не реалистом, и в конце концов, погибнуть.

Урок второй: никто не обязан вместо тебя создавать государственность. Конечно, в обоих случаях могут быть союзники, однако эти подвиги ты обязан быть готов осуществить один.

Урок третий: в отношении народа, сформировавшего государственные структуры, можно одержать отдельные победы, но не возможно осуществить геноцид. Вот почему для Восточной Армении 28 мая было новым днем рождения.

Урок четвертый: армянский народ в состоянии решить поставленные перед ним самые сложные, иногда невозможные и кажущиеся эфемерными, задачи. Армянский народ просто непобедим, если предстает перед миром единым фронтом. Если все части армянства, все слои и политические силы действуют в атмосфере согласия и дополняя друг друга, если внутри страны нет пятой колонны, мы непобедимы.
Урок пятый: нужно верить в способности армянского народа, верить в его великие возможности воевать, строить, думать, жить.

Сегодня мало кто помнит, какое разочарованное настроение царило в Каракилисе всего за несколько дней до героической битвы. Ужасные сцены нищеты и беженцев подавили и деморализовали даже военных, которые уже шли на дезертирство. А после победы некоторые не верили собственным глазам, не верили, что победили.

И сегодня среди нас есть люди, которые не верят, что Армения может иметь достойное развитой европейской страны благополучие, законопослушность, соответствующее самым высоким критериям образование, науку, здравоохранение, спорт и т.д. 28 мая напоминает нам, что с недоверием далеко не дойдешь, с комплексом неполноценности, жертвы, с обидой на весь мир, горюя и жалуясь далеко не дойдешь, без государственного мышления, гражданской требовательности и готовности, без великой веры в собственную страну далеко не дойдешь.

А мы готовимся дойти очень далеко, потому что у нас за спиной – 28 мая, потому что мы идем издалека.

Вновь поздравляю с этим великим праздником. Жертвы майских героических сражений своей кровью окропили фундамент нашей страны. Страны, которая названа Республика Армения и дала нам паспорт – в прямом и переносном смысле слова. Желаю всем нам мира, успехов, чтобы мы имели счастье и впредь на протяжении веков с гордостью и достоинством нести этот паспорт.

Да здравствует Республика Армения! Слава армянскому народу!

Автор: celtic 29.5.2010, 21:36

+ 100, господин Президент:) Надеемся, что сказано от души flowers.gif

Автор: Арташес 30.5.2010, 5:30

Вот это речь! clap_1.gif
Писала не голова.
Сказало сердце!!! flag_arm.gif

Автор: Vahan 19.6.2010, 21:23

Цитата(amimurka @ 6.8.2008, 16:53) *
Гюль не приедет, спорим?

Турк в армянском языке есть ругательство, если запланирует приезд то нужна соответствующая этому слову охрана.

Автор: parsam 18.12.2010, 16:34

<H1 class=article_title>Серж Саргсян: Пропагандистские иллюзии Баку в случае войны сразу бы развеялись</H1>18 декабря 2010 - 17:21 AMT 13:21 GMTPanARMENIAN.Net -

Позиция Армении в вопросе мирного урегулирования карабахского конфликта известна. Об этом на торжественном заседании Республиканской партии Армении в связи с 20-летием партии заявил председатель РПА, президент Армении Серж Саргсян. По его словам, в Азербайджане сочиняют легенды о том, что армянская сторона слабая, а азербайджанская сильная. «Кажется, что это не опасно, поскольку не соответствует действительности, однако мы знаем, что в свое время война вспыхивала с новой силой именно тогда, когда силы Армении и Арцаха недооценивались», - сказал президент РА, добавив, что этот пропагандистский пузырь сразу бы лопнул, если бы началась война. «Однако вопрос не в победе в войне, мы уже это сделали. Наша проблема найти справедливое решение, о котором единогласно бы заявили и Армения, и страны-сопредседатели Минской группы ОБСЕ, и международные организации», - подчеркнул Серж Саргсян.


Автор: kaivaz 19.12.2010, 2:51

Речь Сержа на юбилее Республиканской Партии Армении

http://www.youtube.com/watch?v=wGufAzDWmSA

Автор: ДАВИД 19.12.2010, 17:21

Убожество.

Автор: parsam 17.3.2011, 14:20

Глава РА призвал вице-спикера парламента Азербайджана не верить в лживые истории про армян
17 марта 2011 - 14:51 AMT 10:51 GMT

PanARMENIAN.Net - Президент Армении Серж Саргсян отреагировал на обращение вице-спикера парламента Азербайджана Бахар Мурадовой, которая недавно публично обратилась к президенту РА и его супруге, в частности, заявив: “не позволяйте Вашему народу убивать детей”. В заявлении президента РА, в частности, говорится:

«Меня искренне взволновало Ваше заявление на заседании Милли Меджлиса, которое было адресовано мне и моей супруге. Взволновало по двум причинам. Прежде всего, потому, что Вы, думаю, были честны и убеждены в Ваших словах. Во вторых, слагаемые и новоявленные легенды о моем народе день ото дня настолько укореняются в вашей стране и, кажется, для многих становятся жизненным кредо, что их будет все труднее изменить посредством сухих фактов и здоровой дискуссии, не говоря уже о том, чтобы убедить многоуважаемую госпожу в обратном, показав ей невыдуманную реальность.

Я решил отреагировать на Ваше заявление как армянин и как человек. Уверен, если Вам удастся завязать разговор с теми азербайджанцами, которые хорошо знакомы с нашим народом, они, будучи искренними, обязательно расскажут Вам о том, каковы на самом деле армяне. Я понимаю, что это трудная задача, однако попробуйте, тем не менее, услышать их искреннее мнение. Безусловно, даже после этого пропаганда представит Вам и всем Вашим соотечественникам, множество других ужасающих “историй”, но уверяю Вас, идущие от сердца истории, которые Вам расскажут упомянутые мною люди, будут непреходящими, ибо они будут реальными. Необходимо с этими историями ознакомиться.

Воистину, существует проблема, которую мы должны решить сообща. Совместно. Мы обязаны это сделать для того, чтобы не оставлять этот груз нашим детям. Но для того, чтобы сделать это, мы в первую очередь должны быть способны изменить общественную атмосферу, которая толкает к гибели, должны быть способны отказаться от питающих эту атмосферу механизмов, мы должны быть способны изменить в корне ту среду, которая рождает насилие, делает возможным насилие, приводит к невозместимым потерям жизней молодых людей, когда возможны даже сомнительные истории, спекулирующие жизнью ребенка, имеющие примитивную цель навесить определенные ярлыки на целый народ.

Мы должны ответить матерям всех этих молодых людей. Вместе. А эти матери от нас требуют только одного – своих сыновей. Несмотря на то, что Ваше заявление не имело ничего общего с реальностью, я решил ответить на него. И я надеюсь, что после беспристрастного следствия по упомянутому Вами убийству ребенка Вы сможете выступить еще с одним заявлением, как бы это ни было для Вас трудным».

--------------------------------------






Автор: ArmV 26.4.2011, 21:33

Президент у нас кончено улетный, он даже по русский пару слов связать не может, рожденный в СССР называется. И как им стал для меня это загадка, может кто знает кто его спонсировал?

Автор: Таронеци 26.4.2011, 21:39

Што за бред? Серж очень неплохо говорит по-русски, правда, не знаю какое это имеет значение в том ракурсе, что он ни в зуб ногой по-китайски, хинди и фарси. Так что даже не знаю - чем ему может помочь русский или помешать его незнание.

Автор: Фидель 26.4.2011, 21:55

Цитата(ArmV @ 26.4.2011, 22:33) *
Президент у нас кончено улетный, он даже по русский пару слов связать не может, рожденный в СССР называется. И как им стал для меня это загадка, может кто знает кто его спонсировал?

А ты оказывается свойский малый ! smile.gif

Автор: Дзокка 27.4.2011, 0:50

Цитата(ArmV @ 26.4.2011, 21:33) *
Президент у нас кончено улетный, он даже по русский пару слов связать не может, рожденный в СССР называется.

Да я смотрю ты и сам имеешь проблемы с русским языком.
Между прочим лет двадцать назад акцент у Сержа был не такой выраженный как сейчас.

Арм.А ты не переживай.Рубик-джан тоже по русски плохо разговаривал,что не мешало продать в Москве покрышки именно тому грузину которого искал другой очень горячий грузин мечтавший опустить того грузина головой в унитаз.

Автор: ArmV 27.4.2011, 9:46

Ладно я то, я не президент =)
Правитель из него никудышный, выражаться он абсолютно не умеет, и грамотно разговаривать тоже. Антипатичный тип вообще.

Автор: Таронеци 27.4.2011, 10:05

Точно. Правда, честно говоря, мне мужики никогда не нравились smile.gif

Автор: Дзокка 21.8.2011, 13:33

Серж Саргсян: Чем раньше будет признан Карабах, тем лучше для всех - в том числе для Баку

Август 20, 2011 | 19:19

Чем раньше будет признан Нагорный Карабах, тем лучше будет для всех - в том числе для Азербайджана. Об этом заявил президент Армении Серж Саргсян, выступая перед участниками молодежного движения «Миасин» («Вместе») на озере Севан.

Главнейшей целью в разрешении Карабахского вопроса, добавил он, явяется поиск мирных путей его урегулирования, какие бы сложности для этого ни возникали.

«Если бы это было легко, задача была бы уже давно решена. Проблема эта сложная, из-за ее болезненности и для армян, и для азербайджанцев. Десятилетиями азербайджанцам внушали мысль, что Карабах - азербайджанский. И лидеры Азербайджана не пытались - и сейчас не пытаются - начать со своим народом честный диалог, и признать, что Карабах - армянская земля», - заявил президент.

Разрешение конфликта, добавил президент, является непростой задачей еще и из-за формирующейся общественной атмосферы. «Как можно говорить о мирном урегулировании, если каждодневно с уст руководства Азербайджана сходят антиармянские заявления, когда проповедуется ненависть? Мы к этому в чем-то привыкли, потому что продолжается так не первый год и не второй. Ваши родители и старшие друзья могут помнить начало 90-х, когда тогдашние президенты Азербайджана Муталибов и Эльчибей говрили практически то же - насколько финансово мощен Азербайджан и насколько слаба Армения. Как много азербайджанцев - и как мало армян. Но за 20 лет мы смогли увидеть, к чему привели эти громкие заявления», - подчеркнул президент Армении.

У Азербайджана, добавил он, «был только один президент, который высказывался более или мнее реалистично».

«Люди, занимающие важные государственные должности, должны первыми встать перед народом и высказать способ решения проблемы. Смотря вам в глаза, я говорю: наша цель - в мирном решении проблемы. Наша цель - в том, чтобы Нагорный Карабах никогда не находился под властью Азербайджана. И мы этого добились. Это может увидеть каждый, кто поедет в Нагорный Карабах и увидит, что народ Карабаха сам управляет своей страной и своим будущим. Но конечно, не нужно упускать из виду и реальность - государственность строится не только силой, но и международным признанием. Но в том, что рано или поздно Карабах будет признан, никто не сомневается. И чем раньше это произойдет, тем лучше для всех - в том числе для Азербайджана», - заявил президент.


Новости Армении - NEWS.am

Автор: Andranick 21.8.2011, 14:49

Цитата(ArmV @ 27.4.2011, 10:46) *
Ладно я то, я не президент =)
Правитель из него никудышный, выражаться он абсолютно не умеет, и грамотно разговаривать тоже. Антипатичный тип вообще.


А почему собстннно говоря президент Армении должен или по твоему обязан хорошо говорить на литературном Русском языке? просто наверное ты к нему испитываешь личную неприязнь что даже наверное кущать неможешь wink.gif но это не значить что он никудышный и антипатичный ,хотя из твоих уст это звучит как комплимент

Автор: TITANIC 21.8.2011, 20:48

Серёжа сказал, что Арцах будет свободным. Чего ещё надо?

Автор: Дзокка 21.8.2011, 21:01

Цитата(TITANIC @ 21.8.2011, 20:48) *
Серёжа сказал, что Арцах будет свободным. Чего ещё надо?

Арцах давно свободен.
А надо чтоб он не повторял то что мы уже частично сделали 17 лет назад.А двикгался вперед.

Автор: Andranick 21.8.2011, 22:40

Цитата(TITANIC @ 21.8.2011, 21:48) *
Серёжа сказал, что Арцах будет свободным. Чего ещё надо?


Дружище я всегда поддерживаю твой нетрадиционный юмор апер ,но скажи мне честно неужели ты и правда думаешь ,что свобода Арцаха зависит от слова Сержа а не от самих Арцахцев? я незнаю где но недавно проходила информация о письме написанном простой Арцахской девочкой султану гейдарпамидорычу ,просто прочти его и ты поймёшь что народ и люди сами этого маленького но очень гордого государства сами решают свою судьбу

Автор: Айк 21.8.2011, 22:47

Цитата(Дзокка @ 21.8.2011, 22:01) *
А двикгался вперед.

Желательно при этом не сильно много прикарманив...

Автор: Дзокка 27.9.2011, 13:01

Президент РА призывает армянство к открытому обсуждению недостатков Армении 19:04

Analitika.at.ua. 25 сентября президент Армении Серж Саргсян в Лос-Анджелесе в ходе приема в честь 20-летия независимости РА обратился к вопросам сотрудничества Армения-Диаспора. Как сообщает пресс-служба главы армянского государства, Серж Саргсян, в частности, отметил, что на недавней встрече в Ереване с руководителями и представителями организаций Диаспоры он предложил формулу: "Максимум возможностей Родины – для Диаспоры и максимум возможностей Диаспоры для Родины”.



”Сегодня уже стал реальностью институт двойного гражданства. Среди присутствующих здесь есть люди, имеющие паспорт Республики Армения. По сути, мы ликвидировали тот психологический барьер, который препятствовал тому, чтобы армяне Диаспоры полнокровно жили и действовали в Армении”, - сказал он. При этом Саргсян заметил, что уже многочисленные представители Диаспоры вернулись в Армению или активно и непосредственно участвуют в жизни Родины. "Разумеется, это не простое дело. Не просто оставить привычную среду и переехать на родину, которая кажется незнакомой, виртуальной. Однако сегодня мы имеем множество окрыляющих примеров. Многие из наших соотечественников испробовали воодушевление жить и действовать на родине. К сожалению, некоторые испробовали также горечь разочарований. Мы должны учиться на наших воодушевляющих примерах. Однако, в первую очередь, мы должны свободно и открыто обсудить именно причины горечи”, - отметил он. По его словам, Армения, в действительности, - не воображаемая, романтическая родина. "Армения – земная, своими радостями и своими трудностями. Мы пережили громадный прогресс, но у нас есть известные всем нам недостатки”, - подчеркнул он. В этом контексте, Серж Саргсян всех пригласил к открытому и прямому разговору. "Мы обращаемся к нашим соотечественникам из Диаспоры как к родным. И именно по праву родства должны вместе обсуждать все недостатки. Должны обсудить наши проблемы так, чтобы каждый из нас не избегал своей доли ответственности”, - отметил глава армянского государства. PanARMENIAN.Net
------------
По ходу бабки хочет.

Автор: Таронеци 27.9.2011, 13:09

Он уже открывал блог, который вскоре закрыл. Интересно, обсуждать недостатк тоже можно будет только в отведённый отрезок времени?
Как-то неубедительно это всё. У Медведева там хоть специально обученные люди сидят, а тут - просто голяк.

Автор: Айк 27.9.2011, 13:12

Цитата(Таронеци @ 27.9.2011, 13:09) *
Он уже открывал блог, который вскоре закрыл. Интересно, обсуждать недостатк тоже можно будет только в отведённый отрезок времени?
Как-то неубедительно это всё. У Медведева там хоть специально обученные люди сидят, а тут - просто голяк.

Медведев - президент огромной и богатой страны, он может себе позволить нанять людей отвечающих за него в блоге.

Автор: Таронеци 27.9.2011, 13:15

Да, я не подумал, что это крайне затратное мероприятие... Мне кажется, пару политработников на пенсии драм за 50000 в месяц навели бы там настоящий фуррор.

Автор: Дзокка 27.9.2011, 13:15

Цитата(Айк @ 27.9.2011, 12:12) *
Цитата(Таронеци @ 27.9.2011, 13:09) *
Он уже открывал блог, который вскоре закрыл. Интересно, обсуждать недостатк тоже можно будет только в отведённый отрезок времени?
Как-то неубедительно это всё. У Медведева там хоть специально обученные люди сидят, а тут - просто голяк.

Медведев - президент огромной и богатой страны, он может себе позволить нанять людей отвечающих за него в блоге.

Так у него есть блог или нет?

Автор: Таронеци 27.9.2011, 13:16

Ну, как бы есть biggrin.gif

Автор: Дзокка 27.9.2011, 13:17

Цитата(Таронеци @ 27.9.2011, 12:15) *
Да, я не подумал, что это крайне затратное мероприятие... Мне кажется, пару политработников на пенсии драм за 50000 в месяц навели бы там настоящий фуррор.

Можно даже из Степанакерта работать.У мекня есть один знакомый старичок политработник бывший.Он бы и за бесплатно отработал за Сержио

Автор: Таронеци 27.9.2011, 13:20

Работать на государственной службе бесплатно - аморально.

Автор: Айк 27.9.2011, 13:47

Цитата(Таронеци @ 27.9.2011, 13:20) *
Работать на государственной службе бесплатно - аморально.

Работать на Сержа бесплатно аморально, да и за деньги тоже...

Цитата
Президент РА призывает армянство к открытому обсуждению недостатков Армении 19:04

Дык у Армении круглым счетом 3 основных недостатка - нынешний президент и два бывших.

Автор: Дзокка 20.10.2011, 18:58

2011 » Октябрь » 19 » Серж Саргсян:

С Россией Армению связывает тесное стратегическое партнерство

Автор: Серж Саргсян: С Россией Армению связывает тесное стратегическое партнерство
О том, как Армения относится к сотрудничеству с Россией, и об особенностях развития армянской экономики «Эксперту» рассказал президент Республики Армения Серж Саргсян.

— Армения, по сути, почти двадцать лет живет в состоянии экономической блокады. Каким образом государству удается выживать?

— Вы правы, в эпоху глобализации и интенсификации региональных интеграционных процессов в стране без прямого выхода к морю нелегко развиваться при закрытых границах с двумя непосредственными соседями. Это негативно влияет как на экономику нашей страны, так и на полноценное развитие региона в целом. Противоправная скоординированная антиармянская политика Баку и Анкары не способствует региональной интеграции, приводит к раздроблению региона и препятствует установлению прочного мира и стабильности на Южном Кавказе. Это серьезнейшим образом препятствует конкурентоспособности наших производителей. Наши экспортеры вынуждены прилагать дополнительные усилия и затраты для компенсации убытков и решения проблем, связанных с блокадой.

Экономика Армении соответствующим образом адаптировалась, сконцентрировавшись на производстве товаров, вывоз которых не требует высоких затрат, — это, к примеру, обработанные драгоценные камни, ювелирные изделия, разработки в сфере информационных технологий. То же самое можно сказать о товарах, ценовая маржа которых при экспорте достаточно высока, например медь и молибден. Росту экономики особенно способствовали неэкспортируемые отрасли, в том числе строительство и сектор услуг. Немаловажную роль играет туризм, год от года растет число иностранных туристов, желающих посетить страну, первой принявшую христианство как государственную религию, и взглянуть на библейский Арарат. В Армении интенсивно развивается современная туристическая инфраструктура.

Немалую роль в привлечении инвестиций играет армянская диаспора. Сегодня мы можем с гордостью констатировать, что цели, преследуемые азербайджано-турецкой блокадой Армении, не только не были, но никогда и не будут достигнуты.

— Как страна пережила кризис? Возобновился ли рост экономики?

— 2008–2009 годы стали испытанием для экономик всех стран вне зависимости от степени их развития. Армения сумела успешно выстоять во время первой волны кризиса благодаря эффективному финансовому контролю и отсутствию так называемых горячих денег в финансовом секторе экономики. Тем не менее Армении, как и многим другим странам, не удалось избежать воздействия экономического кризиса. В 2009 году был зафиксирован экономический спад на фоне стабильного роста ВВП в предшествующие годы. Это явление в основном было обусловлено сокращением внешних финансовых притоков и инвестиций.

Правительство Армении оперативно осуществило ряд действий. В пакете антикризисной политики для регулирования ситуации были представлены преимущественно четыре направления. Прежде всего это восстановление макроэкономической стабильности путем эффективной денежно-кредитной и фискальной политики, непосредственное содействие реальному сектору посредством поддержки компаний с экспортным и инновационным потенциалом, реализация программ, имеющих социальную направленность, и осуществление широкомасштабных инфраструктурных программ в сфере коммуникаций, гидроэнергетики и информационных технологий.

Сегодня мы можем сказать, что этот этап кризиса преодолен. Наблюдается позитивная динамика во многих отраслях экономики. Мы продолжаем осуществлять реформы и программы, направленные на формирование более эффективной экономической системы, которая способна адекватно реагировать на посткризисные вызовы.

— Какие отрасли экономики сегодня основные для Армении? Каков потенциал экономического развития страны?

— Наша политика развития современной и конкурентоспособной экономики основывается на модернизации производственного потенциала, на последовательном улучшении бизнес-климата, создании более благоприятных условий для расширения внешней торговли, на воспроизводстве научного потенциала.

Большое внимание уделяется перерабатывающей промышленности. Правительство принимает меры для привлечения инвестиций и поощрения экспорта. Особое внимание, в том числе в виде налоговых преференций, уделяется компаниям с инновационным потенциалом, использующим современные технологии. В рамках новой стратегии государство оказывает содействие повышению конкурентоспособности компаний, действующих в таких отраслях, как сельское хозяйство, пищевая промышленность, информационные технологии, фармацевтика, переработка драгоценных камней. Мы последовательно работаем над развитием сферы услуг. Важнейшей целью для нас, безусловно, было и остается развитие человеческого капитала, который и является основой долгосрочного развития страны.

— Каков сегодня масштаб российско-армянского экономического сотрудничества?

— С Россией Армению связывает тесное стратегическое партнерство, в том числе в экономической сфере. На сегодня подписано более 80 межгосударственных договоров и соглашений. Мы эффективно сотрудничаем в многостороннем формате, в частности в рамках Содружества независимых государств. Мы осуществляем ряд крупных совместных проектов в сфере энергетики, транспорта и телекоммуникаций, горнодобывающей промышленности. Россия выступает важным торговым и инвестиционным партнером Армении. Факты говорят сами за себя: в Армении действует около полутора тысяч компаний с участием российского капитала, третья часть общего объема годовых инвестиций приходится на долю Российской Федерации. Торговые отношения двух стран тоже нужно оценивать как стабильно развивающиеся. В прошлом году товарооборот между нашими странами составил почти миллиард долларов.

Этим, конечно, не исчерпываются возможности взаимовыгодного партнерства. Потенциал сотрудничества намного шире, и я не вижу никаких препятствий для его полноценного использования.

— Какие основные задачи стоят сегодня перед экономикой Армении?

— Дальнейшая диверсификация экономики — задача номер один, так как это поможет минимизировать нашу уязвимость в связи с внешними колебаниями. Особое внимание уделяем вопросам укрепления и развития действенных механизмов партнерства государственного и частного секторов. Это будет способствовать экономической активности в стране, реализации крупномасштабных проектов и обеспечению эффективного предоставления услуг частному сектору со стороны государства.

— Многие говорят, что армянская экономика сильно монополизирована. Осознается ли эта проблема государством и предпринимается ли что-нибудь для борьбы с монополизмом?

— Формирование благоприятных условий для вхождения в рынок новых субъектов и обеспечение равных условий и правил игры для всех — приоритетные направления нашей экономической политики. Попытки развивать новые идеи и внедрять передовые технологии всегда находят практическое содействие со стороны государства.

Имея ограниченный внутренний рынок, государство ориентируется на стимулирование экспорта, всячески поддерживая инновационные начинания. Становление свободной конкурентной среды — один из важнейших механизмов достижения этой цели. Кроме достижений есть и проблемы, для решения которых проводится целый ряд системных реформ. В частности, должен отметить, что достаточно эффективно функционирует Государственная комиссия по защите экономической конкуренции, и этот институт мы будем всячески поддерживать и укреплять.

— Некоторые эксперты считают, что Армения получит серьезные экономические выгоды от открытия границы с Турцией. Насколько, на ваш взгляд, велики эти выгоды?

— Вопрос нормализации отношений между Арменией и Турцией не стоит оценивать сугубо в контексте двусторонних экономических или политических связей. Он намного шире и глубже. Неразумно и нерационально в двадцать первом веке иметь закрытые границы с соседним государством по давно отжившему принципу железного занавеса. Этой позиции придерживается все мировое сообщество, которое с энтузиазмом восприняло нашу инициативу по нормализации. Но, к сожалению, руководство Турции оказалось не способным проявить необходимую политическую волю и довести процесс до логического завершения.

Очевидно, что в случае положительного результата обе стороны могли бы выиграть. Но прежде всего это способствовало бы созданию более развитого, динамичного регионального пространства.

— Ряд оппозиционных депутатов открыто говорит, что Россия должна вообще уйти из Армении в частности и с Южного Кавказа в целом. В чьих интересах был бы подобный шаг?

— Начну с того, что русофобский дискурс никогда не пользовался популярностью или влиянием в армянском обществе. Очень возможно, что эти люди пытаются таким образом просто привлечь к себе внимание. Заявления пары маргинальных эпатажных деятелей не делают погоды. Более того, на мой взгляд, в широких кругах армянской общественности, вне зависимости от политических взглядов, существует консенсус в пользу развития союзнических, взаимовыгодных отношений с Россией.

— Как вы оцениваете отношения с Россией и ее политику в регионе?

— Российская Федерация играет важнейшую роль в регионе Южного Кавказа. Она предпринимает серьезные усилия для установления здесь мира и благополучия. Я благодарен президенту России за то, что он лично вовлечен в поиск путей мирного решения нагорно-карабахского конфликта. В свое время, в 1994 году, соглашение о прекращении боевых действий тоже стало возможным именно благодаря российскому посредничеству.

В целом же мы считаем, что Россия искренне заинтересована в мире и стабильности на Южном Кавказе. Как союзники по ОДКБ мы регулярно совещаемся по вопросам мира и безопасности в зоне ответственности ОДКБ. На двустороннем уровне мы тесно сотрудничаем с целью повышения эффективности взаимодействия вооруженных сил наших стран. В прошлом году был подписан протокол, продлевающий срок пребывания российской военной базы на территории Республики Армения и расширяющий круг ее стратегической ответственности.

— Людей, владеющих русским языком, в Армении все меньше и меньше. Уделяется ли внимание этому вопросу?

— Мы очень дорожим нашими гуманитарными связями: совместные культурные, образовательные, научные проекты находятся в центре внимания наших правительств, мы прикладываем значительные усилия для расширения связей между молодежью наших стран.

В этом плане значимую роль играет Совет по гуманитарному сотрудничеству СНГ и Межгосударственный фонд гуманитарного сотрудничества.

А что касается знания языков, то в Армении к этому относятся с особым уважением. Мы, возможно, единственная в мире страна, где начиная со Средних веков каждый год празднуется День переводчиков. Ведь знание языков позволяет увидеть и узнать мир иначе, понять другую точку зрения. Русский язык для нас традиционно был окном в мир, с его помощью мы общались не только с Россией, но и с другими странами и культурами. Надеюсь и верю, что это богатство мы никогда не утеряем. Вообще, я считаю, что каждый человек должен в совершенстве владеть своим родным и еще двумя иностранными языками. Эта логика лежит в основе преподавания языков в армянских школах, а русскому языку и литературе уделяется особое внимание.

Автор: Таронеци 20.10.2011, 20:38

Такая фигня... sad.gif

Автор: Дзокка 20.10.2011, 21:04

Цитата(Таронеци @ 20.10.2011, 20:38) *
Такая фигня... sad.gif

Полная!
шаблонная фигня.
На Восканапате читатели рады и восхвалениям нет конца.

Автор: Таронеци 20.10.2011, 21:20

Что говорит об уровне читателей.
Я там комменты стараюсь не читать.

Автор: Айк 20.10.2011, 22:01

Цитата(Дзокка @ 20.10.2011, 18:58) *
Надеюсь и верю, что это богатство мы никогда не утеряем. Вообще, я считаю, что каждый человек должен в совершенстве владеть своим родным и еще двумя иностранными языками.

Причем старания тоже в счет! Вот сам СС, ни родным, ни какими другими языками не владеет, но старается же )))

Автор: Дзокка 20.10.2011, 22:13

Цитата(Айк @ 20.10.2011, 22:01) *
Вот сам СС, ни родным, ни какими другими языками не владеет, но старается же )))

Да?
Он стараеться выразить мысль на нескольких языках.Например переведи"Паханис аревы".

Автор: Таронеци 20.10.2011, 22:23

Цитата(Дзокка @ 20.10.2011, 23:13) *
Например переведи"Паханис аревы".

Пацталом!

Автор: Таронеци 20.10.2011, 22:25

А может это о Владимире Владимировиче? ohmy.gif

Автор: Дзокка 20.10.2011, 22:53

Цитата(Таронеци @ 20.10.2011, 22:25) *
А может это о Владимире Владимировиче? ohmy.gif

Не может.
В те времена ВВ работал гэбэшным почтальоном в Германии.

Автор: Айк 20.10.2011, 23:14

Цитата(Дзокка @ 20.10.2011, 22:53) *
Цитата(Таронеци @ 20.10.2011, 22:25) *
А может это о Владимире Владимировиче? ohmy.gif

Не может.
В те времена ВВ работал гэбэшным почтальоном в Германии.

Что доказывает наличие, кроме всего прочего, у СС экстрасенсорных способностей!

Автор: Айк 20.10.2011, 23:16

Цитата(Дзокка @ 20.10.2011, 22:13) *
Цитата(Айк @ 20.10.2011, 22:01) *
Вот сам СС, ни родным, ни какими другими языками не владеет, но старается же )))

Да?
Он стараеться выразить мысль на нескольких языках.Например переведи"Паханис аревы".

Боюсь, тут без помощи именитого переводчика смешанных языков, Януковича, не обойтись biggrin.gif

Автор: Таронеци 21.10.2011, 4:46

Цитата(Дзокка @ 20.10.2011, 23:53) *
Цитата(Таронеци @ 20.10.2011, 22:25) *
А может это о Владимире Владимировиче? ohmy.gif

Не может.
В те времена ВВ работал гэбэшным почтальоном в Германии.

Апа ов э нра пахана? unsure.gif

Автор: Дзокка 21.10.2011, 11:48

Цитата(Таронеци @ 21.10.2011, 4:46) *
Апа ов э нра пахана? unsure.gif

Пахана чи гитем.байц отчимы ханца Саркози на.

Автор: Дзокка 18.12.2011, 17:11

«Asbarez»: Президент Армении сделал значительный стратегический сдвиг в требованиях Армении к Турции


Декабрь 15, 2011 | 01:36

Новости Армении – NEWS.am приводит статью Арута Сасуняна, опубликованную в «Asbarez», с некоторыми сокращениями:

Президент Армении Серж Саргсян на прошлой неделе выступил с важной речью в Марселе (Франция), в которой он представил новую стратегию для урегулирования требований Армении к Турции. До сих пор правительство Армении добивалось всего лишь признания Геноцида армян.

Впервые президент говорил о требовании Арменией «справедливости». Для того, чтобы его месседж прозвучал громко и ясно, он повторил слово «справедливость» три раза в трех отдельных предложениях:

– «Каждый армянин требует справедливости, независимо от того, живет ли он или она в Армении, Нагорном Карабахе или диаспоре».

– «Мы были достаточно сильны, чтобы пережить Мец Егерн [Великая резня], и мы так же сильны сейчас, требуя справедливости». В других частях речи президент использовал термин «Геноцид армян» шесть раз.

– «Это была радостная новость во имя справедливости, а не мести», – заявил президент Саргсян, описав радость марсельских армян в 1921 году, когда они услышали об оправдании Согомона Тейлеряна, убийцы Талаата, немецким судом.

Удивительно, но ни один политический комментатор в Армении, Турции или в других местах не обратил внимания на значительный сдвиг в подходе, озвученном президентом Саргсяном. Искать «справедливости» для жертв Геноцида – это совершенно иная цель, чем просто достичь признания. В этом контексте слово «справедливость» включает в себя ликвидацию настолько большого ущерба, насколько это возможно, путем требования реституций и возвращения всех похищенных активов, конфискованного имущества и оккупированных территорий.

Продвигая более полный набор требований к Турции, президент Саргсян выразил уверенность, что придет день, когда лидеры Турции признают массовые преступления, совершенные их предшественниками.

Эгемен Багыш, министр Турции по делам Европейского Союза, возможно не понимая далеко идущих последствий требований президента Саргсяна о «справедливости», гневно отреагировал на другие части речи президента Армении. Багыш высокомерно заявил: «Нет силы в мире, которая могла бы поставить турецкий народ на колени. Напротив, турецкий народ хорошо знает, как поставить на колени тех, кто делает такие основанные на недостаточной осведомленности заявления».

Я полностью поддерживаю новый подход президента Саргсяна в отношении армянских требований к Турции. В моих статьях, выступлениях, интервью и на частных встречах я неоднократно призывал лидеров Армении требовать «справедливости» от Турции, а не просто признания Геноцида армян.

Армения находится в лучшем положении, представляя свои притязания к Турции с точки зрения поиска «справедливости», чтобы избежать опасности предъявления официальных территориальных требований мощному и грозному соседу. Тем не менее, требование «справедливости» – это кодовое слово или условное обозначение для полного набора требований к Турции. Никто из турецких лидеров-отрицателей не решится бросить вызов общепризнанному понятию «справедливости», основанной на верховенстве закона.

В то время как замечания президента Саргсяна в Марселе заслуживают похвалы, еще предстоит увидеть, как эта недавно сформулированная концепция справедливости для Геноцида армян превратится в действие. Какие практические шаги предпримет правительство Армении, в частности Министерство иностранных дел, чтобы требовать справедливости от Турции? Поддержит ли Армения иски, поданные общинами армянской диаспоры в американские и европейские суды против Турции, требующие реституций для потерь армян во время Геноцида, или же Армения подаст свой иск против Турецкой Республики в Международный суд?

Автор: TITANIC 18.12.2011, 22:10

Цитата(Дзокка @ 18.12.2011, 17:11) *
Для того, чтобы его месседж прозвучал громко и ясно, он повторил слово «справедливость» три раза в трех отдельных предложениях:

– «Каждый армянин требует справедливости, независимо от того, живет ли он или она в Армении, Нагорном Карабахе или диаспоре».

– «Мы были достаточно сильны, чтобы пережить Мец Егерн [Великая резня], и мы так же сильны сейчас, требуя справедливости». В других частях речи президент использовал термин «Геноцид армян» шесть раз.

– «Это была радостная новость во имя справедливости, а не мести», – заявил президент Саргсян, описав радость марсельских армян в 1921 году, когда они услышали об оправдании Согомона Тейлеряна, убийцы Талаата, немецким судом.


Господи, Твоё есть Царство, и Сила, и Слава! Аминь. Не перевелись ещё умные люди на Земле Армянской! Так ИМЕННО и надо говорить с Западом, если вообще говорить! А первое утверждение -
прямо важная составляющая часть НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ как таковой. Замечательно.

Автор: Дзокка 1.1.2012, 14:14

Цитата
<b>Президент Армении: 2012-й будет годом упорной работы</b>


Январь 01, 2012 | 00:14

Обращение президента Армении Сержа Саргсяна по случаю праздников Нового Года и Святого Рождества (видео)

Дорогие соотечественники!Вот и становится историей 2011-й год.

Новый Год – семейный праздник. С двенадцатью ударами мы в уме подводим итог прошедшему и поднимаем бокалы, глядя друг другу в глаза. В семьях, вокруг каких столов бы мы ни встречали новый год, в мыслях каждого из нас есть обещание поддерживать друг друга. Страна тоже – общая для всех нас семья. Где мы ставим точку, и с какими целями пересекаем границу нового года?

Дорогие члены большой семьи моей родной страны! У нас гораздо больше общего, чем нам иногда кажется. С каких бы разных позиций мы бы ни смотрели, всё равно, наши цели единны, когда мы говорим: Родина, Армения, Арцах, Диаспора, мир, родители, дети… Давайте мысленно соберем наши удачные дела и победы прошлого года: гордые и блестящие колонны, возрожденный Матенадаран, восхитительный аэропорт, сдерживание вражих сил, незабываемые эпизоды всенародного воодушевления, наши другие успехи. Давайте оставим в прошлом году безразличие, взаимное невнимание, вражду… Не буду перечислять – мы все знаем, что не подобает и не является ценностью для родной семьи. Давайте встретим новый, 2012-й год с обещанием поддерживать друг друга и решимостью добиваться новых побед во благо нашей Родины – Армении, Арцаха, Диаспоры, во имя мира и созидания, во имя наших семей, родителей, детей, во имя наших сыновей, охраняющих покой на границах!

Дорогие соотечественники!

Мы любим подчеркивать, что армяне – наследники древней и великой культуры, и правда за нами. Но правда и в том, что в нынешней Армении многое несовершенно. В нашей стране есть семьи, которые даже в этот праздничный момент едва согрели свое жилище, есть неблагоустроенные деревни и поселки, которые не соответствуют нашим критериям и представлениям о цивилизованной стране. Несомненно, мы должны стать страной, в которой на каждом шагу можно почувствовать, кто мы, потомками каких великих и богатых традиций и цивилизации являемся мы. В этом плане 2012-й год также должен быть годом упорного труда. Только трудом можно излечить, выходить, изменить постоянной заботой жизнь и сделать ее более удобной для всех. 2012-й будет годом упорной работы.

Как вы знаете, в будущем году также будут проводиться выборы в Национальное Собрание. Выборы у нас во многих случаях воспринимались, повторяю, воспринимались лишь как средство удержать власть или завладеть властью. Давно пора понять, что есть гораздо более высокие цели. Я свое личное решение давно принял: сделать всё от меня зависящее, чтобы отказаться от порочных стереотипов, укоренить в политической жизни действительно национальные и действительно государственные подходы. Не скрою, я нуждался и нуждаюсь в помощи.

Мы вступаем не только в новый год, но и новый этап развития нашей страны и общества. Верю, что в новом году мы достигнем новых свершений во всех сферах деятельности нашего государства и нашей общественности.

Дорогие соотечественники!

Поздравляю вас с праздниками Нового Года и Святого Рождества! Желаю, чтобы в эти дни вокруг праздничных столов царили высокое настроение и дух оптимизма! Пусть Новый Год принесет мир и благоденствие вашим семьям и нашей стране!
Поздравляю с Новым Годом!

Автор: Дзокка 1.1.2012, 14:39

Забыл..
Тут он живой.На стул опираеться.
http://www.president.am/files/file.php?fid=13665

Автор: Таронеци 1.1.2012, 14:50

Хорошо сказал. Спичрайтеры расстарались. Теперь бы это реализовать.
А вот дизайнеры у него - никакие. Тонацар убого нарядили...

Автор: Дзокка 1.1.2012, 14:58

Цитата
Хорошо сказал. Спичрайтеры расстарались. Теперь бы это реализовать.

И спрашивать за нереализацию.
Цитата
А вот дизайнеры у него - никакие. Тонацар убого нарядили...

Да уж.
Можно было б речь произнести в более непринужденной домашней обстановке.И не было б убогости.
Мне книжный шкаф понравился.

Автор: Таронеци 1.1.2012, 15:06

Цитата(Дзокка @ 1.1.2012, 15:58) *
И спрашивать за нереализацию.
Вот, собственно, механизм этого спроса - и есть у нас самый больной нерешённый вопрос.

Цитата
Мне книжный шкаф понравился.
Да, шкаф правильный, не понтовый, книги от пыли защищены. Т.е. они как бы для чтения, а не для демонстрации.


Автор: Дзокка 1.1.2012, 15:23

Цитата
Вот, собственно, механизм этого спроса - и есть у нас самый больной нерешённый вопрос.

По идее,этим вопросом мог бы заняться парламент.А там скопление абсолютного большинства лавочников на которых он и опираеться.
Цитата
Да, шкаф правильный, не понтовый, книги от пыли защищены. Т.е. они как бы для чтения, а не для демонстрации.

Он любит читать.Эт я точно знаю.Правда не знаю ,остаёться ли у него сейчас время на чтение.
Знаешь Таронеци.Я хоть да и как все мы,его критикую,иногда всё таки я понимаю его под каким прессом ему приходиться находиться и как из под него выбираться.То что он патриот,не вызывает сомнения,просто президенство это не его работа.
Не будь войны и последубщих событий из него получился бы грамотный заведующий отделом ЦК партии.Коммунистической,естественно.

Автор: Таронеци 1.1.2012, 15:46

Цитата(Дзокка @ 1.1.2012, 16:23) *
По идее,этим вопросом мог бы заняться парламент.А там скопление абсолютного большинства лавочников на которых он и опираеться.
Ну а это означает, что данный механизм не работает и вряд ли есть смысл об этом сожалеть, поскольку результата это не даст. А вот вторая часть фразы - самая важная. Она означает, что мы на сегодняшний день имеем в стране диктатуру лавочников, а этот слой в принципе не может быть государствообразующим.
Цитата
Знаешь Таронеци.Я хоть да и как все мы,его критикую,иногда всё таки я понимаю его под каким прессом ему приходиться находиться и как из под него выбираться.То что он патриот,не вызывает сомнения,просто президенство это не его работа.
Не будь войны и последубщих событий из него получился бы грамотный заведующий отделом ЦК партии.Коммунистической,естественно.
Знаешь, апер, на самом деле у меня полностью отсутствуют какие-либо предубеждения и предустановки. И личной неприязни к Сержу я совершенно не испытываю. Если, вдруг, завтра он откажется от опоры на лавочников и обопрётся на военных, учёных, крестьян, трудящийся люд - я буду первым его его поддерживать. Если я увижу, что имеется политическая воля реально укрепить страну, прекратить грабёж её ресурсов за откаты, стремление решить армянский вопрос - я буду самым горячим сторонником такого президента и его имя для меня не имеет никакого значения. Но пока я вижу приятную речь в рамках предвыборной компании, никак не совпадающую с реальностью.


Автор: Дзокка 1.1.2012, 17:34

К твоим словам нечего добавить Таронеци.

Автор: ДАВИД 2.1.2012, 12:23

А я не верю,что он способен на это.К сожалению,они достаточно далеко ушли в своем желании обоготиться.Теперь каждый западный пёс может и шантажирует их(и не только западный).
Я не принимаю аргумент пресса.На президентов всегда есть пресс.Но,если человек патриот - должен или вывести страну из кризиса и просто думать о Родине,или застрелится,если у него не получается и Страна идет в пропасть...ну,хотя бы отдать власть военным,что ли...А то,что он здесь хороший,а здесь плохой меня не убеждает.Я хочу видеть в Стране Патриота Президента без каких либо оговорок и стрелок на пресс.
Мое частное мнение)

Автор: AMN 2.1.2012, 17:08

Отдать власть военным это сделать шаг назад . Единственное . что нужно - честные выборы и не будет уже никакого пресса .

Автор: Дзокка 2.1.2012, 19:55

Цитата
А я не верю,что он способен на это.К сожалению,они достаточно далеко ушли в своем желании обоготиться.Теперь каждый западный пёс может и шантажирует их(и не только западный).

Может быть.Слишком много времени прошло.Времени чтоб измениться практически не осталось.
Цитата
Я не принимаю аргумент пресса.На президентов всегда есть пресс.Но,если человек патриот - должен или вывести страну из кризиса и просто думать о Родине,или застрелится,если у него не получается и Страна идет в пропасть...ну,хотя бы отдать власть военным,что ли...А то,что он здесь хороший,а здесь плохой меня не убеждает.Я хочу видеть в Стране Патриота Президента без каких либо оговорок и стрелок на пресс.

Так я ж говорил,президенство не его работа.Слишком он мягок и комплиментарен.Он и тогда в двлёких годах не пользовался авторитетом и каким либо особым уважением ни среди бойцов ни среди боевых командиров.Кто думал что такой как он станет впоследствии инициатором протоколов с турками(уверен сделано это было под мощным прессом) и лидером страны.Впрочем ,не только он,но и вся компания шустрил засевших тогда в ГКО Арцаха ,сейчас выглядят как успешные бизнесмены.Серж среди них менее алчен и жаден.
В последнее время замечаю его заигрывания с левоновским АНК,и думаеться мне что тактика их сближения работает на то чтоб не допустить к управлению страной партий социалистического толка таких как Дашнакцутюн и Раффи евского блока.
Цитата
Мое частное мнение)

Статью УК Армении по призыву насильственной смене власти привести? laugh.gif

Автор: Айк 2.1.2012, 22:46

Цитата(Дзокка @ 2.1.2012, 19:55) *
В последнее время замечаю его заигрывания с левоновским АНК,и думаеться мне что тактика их сближения работает на то чтоб не допустить к управлению страной партий социалистического толка таких как Дашнакцутюн и Раффи евского блока.

И сам того не понимая затягивает петлю на шею. Мне иногда кажется что он настолько глуп, что уверен, за него голосуют потому что поддерживают, а не потому что против ЛТП...
На деле же у него нет поддержки в диаспоре, у него нет поддержки внутри страны и потому им манипулирут иностранные дипломаты, они его последний волосок для удержания у власти.

Цитата
Статью УК Армении по призыву насильственной смене власти привести? laugh.gif

С этим пока подожди, суд еще не успел рассмотреть 735 предыдущих статей которые висят на Давиде ))))

Автор: ДАВИД 3.1.2012, 2:01

Цитата(Дзокка @ 2.1.2012, 19:55) *
Так я ж говорил,президенство не его работа.


Ты прав.А он не уходит))

Цитата
Статью УК Армении по призыву насильственной смене власти привести? laugh.gif


Я, все ровно,буду призывать к этому.Но,сейчас не вижу,кто мог бы повести Страну за собой.Нет пока Лидера.



Цитата(Айк @ 2.1.2012, 22:46) *
С этим пока подожди, суд еще не успел рассмотреть 735 предыдущих статей которые висят на Давиде ))))


736,Кот. Ты упустил статью за живодерство. laugh.gif

Автор: Айк 3.1.2012, 2:49

Цитата(ДАВИД @ 3.1.2012, 3:01) *
736,Кот. Ты упустил статью за живодерство. laugh.gif

За это пожизненное и без разгаворов smile.gif

Автор: ДАВИД 3.1.2012, 13:50

Цитата(Айк @ 3.1.2012, 2:49) *
За это пожизненное и без разгаворов smile.gif

Но тебе то уже будет по фиг) biggrin.gif

Автор: Дзокка 3.1.2012, 19:47

Цитата
Ты прав.А он не уходит))

Дык и ты бы не ушёл!
Например на самом крупном армянском форуме меня один чел назвал ярым противником Сержа.Наверное имел в виду что я не умею пользоваться плодами его работы.Сам то он наверняка воспользовался слиняв в Европу.И вообще я заметил что число сторонников Сержа на берегах Атлантики становиться всё больше и больше.Нужели место ему готовят?Фиг всем.
Серж,если конечно благополучно отработает приедет в Степ,а в худшем случае в Шуши.Там и здание для него подходящее имееться.Памятник архитектуры.Деваться оттуда приактически некуда.Хотя рассказывают что один из моих далёких предков смог оттуда улизнуть,но это было давно при Николашке.Тогда не было совершенных секьюрити системс.
Цитата
Я, все ровно,буду призывать к этому.Но,сейчас не вижу,кто мог бы повести Страну за собой.Нет пока Лидера.

Будем ждать.Как только птенцы станут орлами.
А пока попробуем выжить среди грифонов.

Автор: Арагорн 3.1.2012, 20:32

Хаер а кого вы лично видите в роли хорошего президента,я например никаво не вижу.
из Армении доходят слухи что Тарон мер Еревана хороший человек и хороший мер,а мне думаеца что опыта у него маловато будет для президенства.
из старой гвардии помню Вазгенна манукяна,в те годы он был нормальным человеком,поднял армию и тд.

Автор: AMN 3.1.2012, 21:08

Очень важны честные выборы ! Тогда и президент оформится .

Автор: Smo 3.1.2012, 21:50

Цитата(AMN @ 3.1.2012, 22:08) *
Очень важны честные выборы ! Тогда и президент оформится .

Так ли это на сегодняшний день? Честные выборы это конечно-же хорошо, но когда нет настоящей, мыслящей национальными категориями оппозиции, то смена человека на президентском посту ничего не даст.

Автор: AMN 3.1.2012, 21:56

Нет оппозиции . но есть народ . терпеливый и мудрый . А короля - делает свита .

Автор: Дзокка 3.1.2012, 21:59

Цитата
Президент Армении находится с визитом в Карабахе
Президенты Армении и Нагорного Карабаха Серж Саргсян и Бако Саакян в Мартунийском районе НКР.

С двухдневным визитом в Нагорном Карабахе находится президент Армении Серж Саргсян.

Как сообщает корреспондент ИА REGNUM в Степанакерте, вместе с президентом НКР Бако Саакяном Серж Саркисян посетил 3 января Мартунинский район НКР, побывав в ряде воинских частей и ознакомившись с жизнью военнослужащих.

В тот же день Саакян и Саргсян приняли участие в торжественной церемонии открытия нового спортивного комплекса "Саят-Нова" в райцентре Мартуни. Затем президенты посетили Аскеранский район. В селе Аветараноц они ознакомились с работой цеха по производству брикетов, а на перекрестке Шуши-Кармир Шука - с деятельностью производственного цеха по изготовлению твердотопливных котлов.

4 января в Степанакерте Саркисян примет участие в торжественной церемонии вручения ордеров на новые квартиры военнослужащим и семьям погибших воинов.

Я ж говорю похмеляться лучше дома laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: AMN 3.1.2012, 22:07

Какие праздники ? В место Бако пашет .

Автор: Дзокка 3.1.2012, 22:19

Цитата(Арагорн @ 3.1.2012, 19:32) *
Хаер а кого вы лично видите в роли хорошего президента,я например никаво не вижу.
из Армении доходят слухи что Тарон мер Еревана хороший человек и хороший мер,а мне думаеца что опыта у него маловато будет для президенства.
из старой гвардии помню Вазгенна манукяна,в те годы он был нормальным человеком,поднял армию и тд.

Ахпер.По твоему посту скажу одно.
На данный момент,надо поддержать его когда он принимает верные решения отражающие наши национальные интересы.И связать ему руки когда он собираеться принимать неправильные антинациональные решения.
Пока так.Если он не может избавиться от бандитов жуликов и лавочников во власти,то ожидать каких либо прорывов в экономике думаю не стоит.
Пока растёт внешний долг,растёт миграция,растёт коррупция и растёт количество бедных,значит этот президент не справился со своими обязанностями и в ближайшие сроки должен уйти и дать шанс тем кто может.
Лидера не знаю.Но Дашнакцутюн и Наследию думаю будут по плечу решить задачи стоящие перед нацией.

Автор: ДАВИД 3.1.2012, 23:00

Цитата(AMN @ 3.1.2012, 21:08) *
Очень важны честные выборы ! Тогда и президент оформится .

Забудь. Понятие "честные выборы" - миф. Этим обычно манипулируют те кандидаты,которые хотят именно нечестных выборов но в свою пользу.
В любом случае,если я правильно понимаю откуда растут ноги и как интересно пляшут девки,то лтп надо расстрелять до выборов раз 8. Этого ублюдка к власти пустить нельзя.

Автор: AMN 3.1.2012, 23:15

ЛТП - пережиток , но его поддерживают и отличные люди .

Автор: ДАВИД 4.1.2012, 13:24

Цитата(AMN @ 3.1.2012, 23:15) *
ЛТП - пережиток , но его поддерживают и отличные люди .

К сожалению это так. Как и любого политика.

Автор: varjapet 5.1.2012, 8:50

Цитата(Дзокка @ 3.1.2012, 22:19) *
Цитата(Арагорн @ 3.1.2012, 19:32) *
Хаер а кого вы лично видите в роли хорошего президента,я например никаво не вижу.
из Армении доходят слухи что Тарон мер Еревана хороший человек и хороший мер,а мне думаеца что опыта у него маловато будет для президенства.
из старой гвардии помню Вазгенна манукяна,в те годы он был нормальным человеком,поднял армию и тд.

Ахпер.По твоему посту скажу одно.
На данный момент,надо поддержать его когда он принимает верные решения отражающие наши национальные интересы.И связать ему руки когда он собираеться принимать неправильные антинациональные решения.
Пока так.Если он не может избавиться от бандитов жуликов и лавочников во власти,то ожидать каких либо прорывов в экономике думаю не стоит.
Пока растёт внешний долг,растёт миграция,растёт коррупция и растёт количество бедных,значит этот президент не справился со своими обязанностями и в ближайшие сроки должен уйти и дать шанс тем кто может.
Лидера не знаю.Но Дашнакцутюн и Наследию думаю будут по плечу решить задачи стоящие перед нацией.

Уважуха, ехпайр!
Не потому, что указываешь за те или иные партии, а потому, что предлагаешь избавиться от этого лидеристического лидеропоклоничества, мыслить с позиции стоящих перед государством вызовов и искать здоровые силы и нравственные стимулы. Только это обнажит беспонтовую суть нынешних правящих сил, их политнаставника Тер-Петросяна и их политмастерскую - АОД.

Автор: ДАВИД 5.1.2012, 14:33

Цитата(varjapet @ 5.1.2012, 8:50) *
Уважуха, ехпайр!
Не потому, что указываешь за те или иные партии, а потому, что предлагаешь избавиться от этого лидеристического лидеропоклоничества,

Избавиться можно от любой мысли. Но,это не значит,что задачи решились. Ни Дашнакцутюн,ни Наследие не могут решить задачи стоящие перед Армянским Государство по той причине,что не могут.Если бы могли,то давно уже решили бы.
Пока идея вооруженной очистки Государства не осядет в головах,ничего хорошего не выйдет.

Автор: Provizor 5.2.2012, 16:01

Да и еще , я сержика и всю его партию считаю торкоподобными, и все кто за них вступается для меня от рпа ничем не отличаются

Автор: ДАВИД 5.2.2012, 16:06

Цитата(Provizor @ 5.2.2012, 17:01) *
Да и еще , я сержика и всю его партию считаю торкоподобными, и все кто за них вступается для меня от рпа ничем не отличаются

Только не говори,что ты за левона. blink.gif

Автор: Provizor 5.2.2012, 16:18

Цитата(ДАВИД @ 5.2.2012, 18:06) *
Цитата(Provizor @ 5.2.2012, 17:01) *
Да и еще , я сержика и всю его партию считаю торкоподобными, и все кто за них вступается для меня от рпа ничем не отличаются

Только не говори,что ты за левона. blink.gif

Я за то чтобы насыпать песка, одеть обоих в гладиаторов, пригласить сми и устроить смертельное шоу
и мрази станет меньше и бюджет наполним beer.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)