IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Новости

Новости политики: Yandex >>, PanARMENIAN >>

> Армяне Абхазии
Armen_hay
сообщение 4.12.2009, 15:27
Сообщение #1


Мастер Кунг-фу...
********

Группа: User
Сообщений: 7700
Регистрация: 26.4.2008
Из: Россия, Новороссийск
Пользователь №: 210



Цитата
В целом тему вижу. Не хочу произносить какие-то выводы. Но в общем кажется, что: 1. через примерно 10 лет армяне весьма вероятно становятся доминирующей этнической группой в Абхазии по численности. Остановить это невозможно, т.к. у арямян высокая рождаемость, а у абхазов - нет, а изгнание армям из Абхазии просто не видится как вариант, никаких особых конфликтов не заметно. Армяне не лезут в политику, абхазы не мешают им заниматься бизнесом. Устойчивый симбиоз. 2. По мере того, как армян будет становиться все больше проблема политической ориентации Абхазии будет усиливаться. В вариант развала Абхазии я не то чтобы не верю. Я его не вижу. Угроза такая в принципе где-то в будущем есть, но на деле это так иллюзорно,что я бы думал об этом только абстрактно. А, вот, взаимодействие Абхазии с армянским миром Диаспоры и с самой Арменией - это интересно. Тут есть море "вариантов". 3. Если Абхазия получает признание Бывшей Последней Диктатуры Европы, которое открывает Абхазии путь в Союзное Государство и вообще к признанию в СНГ, тогда Армения приобретает легальные возможности особо тесных отношений с Абхазией. Это - вообще пространство очень интересных новых факторов. Пока о них умолчу в силу неготовности народа к такому повороту мыслей. 4. Абхазские армяне - в основном бывшие "турецкие", но контакт с армянами Кубани им найти не то что несложно, а сложно такой контакт не найти при всей его многоуровневости. В общем по мере почти неизбежного превращения Абхазии в государство абхазов и армян при доминировании абхазов Абхазия приобретает абсолютно новые внешнеполитические возможности. Если, конечно, абхазы смогут сохранить себя в качестве государственнообразующей стержневой нации страны. По всем моим "прикидкам" абхазы должны это свое качество сохранить, не смотря на неизбежные кризисы. Тогда тем более через несколько лет будет интересно: "полуармянское" абхазское государство на Кавказе, между которым и Арменией расположена ужатая Грузия. Хм. Абхазия как потенциально еще одно нет, нет, не армянское, а как бы "полуармянское" кавказское государство после Армении и Карабаха. Советизированные "турецкие" по происхождению армяне Абхазии, более отличющиеся от армян Армении, чем арямне Карабаха. Особые отношения, точнее теоретически возможно особо тесные отношения Армении и Абхазии. Очень интересно...



Мнение отсюда http://guralyuk.livejournal.com/

Очень интересный намек на вторую Киликию


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов (1 - 12)
Armen_hay
сообщение 4.12.2009, 15:28
Сообщение #2


Мастер Кунг-фу...
********

Группа: User
Сообщений: 7700
Регистрация: 26.4.2008
Из: Россия, Новороссийск
Пользователь №: 210



Цитата
Село Махадыр в Гагрском районе

* Dec. 2nd, 2009 at 1:59 AM

nuclear
В горах близ границы с Россией. 1300 избирателей, значит, где-то под 2000 жителей. Из-за рельефа местности и удалености мало кто в селе может принимать абхазское телевидение. Конкретная глушь в каком-то смысле. Но одновременно очень знаковое я бы сказал "горское сообщество" (насчет сообщества - шутка): почти все жители - армяне. Есть немного абхазов и русских. Школа - армянская. Детей немало, бросаются в глаза. Зримо больше, чем в абхазских селах. Скорее всего, из горных армянских сел Махадыр - наиболее многочисленное и гомогенное армянское, своего рода символ и, может быть, нечто вроде духовного центра для армян-земледельцев Гагрского района. Ситуция в этом селе и отношение этого села к проблемам, касающихся арямн - знаковое для всего армянского земледельческого сообщества. Два дня тому назад здесь был действующий президент, "наш" как бы основной конкурент на выборах (я в гостях тут, но эмоционано, конечно, втягиваюсь в местные дела понемногу).

Под наш приезд был созван деревенский сход. На центральной улице, усаженной высоченными кипарисами, люди образовали большой круг. У одного из его "краев" поставили стол. Это было своеобразной трибуной. Дальше наши доверенные лица выступали. Потом - как бы дискуссия. Сначала армяне помалкивали о своих проблемах, но потом, как прорвало. Записали это все на камеру. Вообще, село точно тянет на место детективного сюжета может быть даже и целого сериала. Или приключенческого. Что-нибудь вроде "Дикой охоты короля Стаха". Если все, что мы увидали и услыхали правда, значит, у нас заметный успех в армянской среде, ибо противодействие контактам в армянской среде Гагрского района мы ощутили беспрецедентное.

Тут некоторые деятели пошли, по-моему, на очень опасный шаг: стали формирввоать армян в устойчивую внутренне консолидированную этническую группу. Называется это все почему-то "диаспора". Т.е. армян склоняют голосовать консолидированно, исходя из особых армянских интересов. "Мы" же призываем армян ощущать себя в первую очередь гражданами всей Абхазии а уж потом армянами. Коренное отличие подходов. Если подход оппонентов возобладает и армяне станут внутренне консолидированным меньшинством-кланом - это - опаснейшая предпосылка к ливанизации Абхазии. В какой-то момент рост численности и богатства это этнической группы приведет к борьбе с абхазами и позиционированию относительно мингрелов. Создать собственными руками внутренню консолидирванную клановую структур армян - взорвать Абхазию очень вскоре. Очень опасный в общем тренд.

Интересно, как себя армяне идентифицировали в этом селе: мы - трудяги, земледельцы. Так и есть - трудяги-крестьяне. По абхазским меркам село, наверное, можно назвать зажиточным: мандарины, молочные продукты, мясо. В основном с подворий. Поставка в здравницы Абхазии. Что тут редкость - в магазинах полно в основном российских продуктов. Как только пошли деньги, армяне сразу провели к себе прежде всего более менее качественную доргу, точнее привели дорогу более менее в порядок. А затем - привелив порядок школу. В школе действительно не просто нет выбитых окон, как во многих школах Абхазии, но и вставлены стеклопакеты. Что есть вообще нечто беспецентное тут для сельских школ. В общем, чувствуется архетип народа с сильной традицией культа образования.

В кабинетах стоят все те же стандартные прямоугольные печки с выведенными в дымоходы металлическими трубами. Печки в некоторых классах были уже теплыми, это создало очень неожиданно уютную деревенскую атмосферу. На окнах множество цветов. Видимо, хороший учительский коллектив.

В центре деревни небольшой памятник армянам отсюда, погибшим во время войны с грузинами. Памятник своеобразный, отличается от аналогичных в абхазских селах. У абхазов обычно мемориалы, где как-то подчеркивается объединяющее начало в той войне. Напоминают советские мемориалы. Армянский же памятник - стелла, на которой 9 доргостоящих больших каменных "фотографий" погибших односельчан и их фамилии. все - армянские. 9 человек. В селе, кстати проживает Герой Абхазии. Очень почетная тут награда за ту войну.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Armen_hay
сообщение 4.12.2009, 15:32
Сообщение #3


Мастер Кунг-фу...
********

Группа: User
Сообщений: 7700
Регистрация: 26.4.2008
Из: Россия, Новороссийск
Пользователь №: 210



Цитата
Нижние Эшеры. Армянская школа.

* Nov. 28th, 2009 at 12:43 AM

nuclear
Сегодня же.
Село армяно-абхазское. Никакой межнациональной напряженности не чувствуется абсолютно. Школа - армянская. Специально обратил внимание, вспомниля вопрос etana_87 про национальные языки и школы тут. У нас сход проходил возле этой школы. Но приехали как-то очень быстро. Было около часа времени осмотреться.

Значит, школа одноэтажная. В состоянии так себе. Но выбитых окон и запустения я бы сказал нет. Просто рассчитана на гораздо большее количество детей, чем есть. На 11 классов там сейчас 25 детей. В классах по 2-4 человека. Обычная деревенская малокомплектная школа. Возле нас крутился любопытный, но очень гордый мальчик лет 10-ти, Ашот. Попросил его показать школу и осмотрел ее всю smile.gif Да, реально все обучение идет по-армянски.

Но, конечно, учиться там нелегко. В каждом классе и в учительской печки-буржуйки с выведенными в дымоход трубами. Только печки не из железных бочек, как обычно бывает у буржуек, а прямоугольные сварные. Можно вскипятить чай, топить удобнее. Печки конечно, класс отопить толком в холодное время не могут и, видимо, часть зимы тут учиться холодновато. Работать учителем тут, безусловно, романтично - море видно с порога школы, у входа в школу пальмовая аллея и прям у крыльца - две пальмы - но нелегко...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Armen_hay
сообщение 4.12.2009, 15:33
Сообщение #4


Мастер Кунг-фу...
********

Группа: User
Сообщений: 7700
Регистрация: 26.4.2008
Из: Россия, Новороссийск
Пользователь №: 210



Цитата
Абхазо-армянское село близ Нижних Эшер возле Сухума

* Nov. 27th, 2009 at 11:58 PM

nuclear
Сегодня. Прибыл я в Абхазию 19.11. Т.е. восьмой день тут.

Хотя село недалеко от Сухума, доехать было сложно. Дорога так себе. Дорога - главная проблема местных жителей, которую они поставили на деревенских сходах, где мы были.

В селе в основном живут абхазы и армяне. Немного русских. Сход проходил на площадке перед сельским ДК. Может быть, это наилучшая форма общения с людьми, если не больше 200 человек... во всяком случае, лучше, чем зал...

Абхазские русские - очень симпатичны. Словно особая порода людей. Такое ощущение, что в самой России им делать нечего. Примерно как Верещагин с супругой из "Белого солнца пустыни", только советские. Обычно с хорошим образованием. Утонченные независимо от рода профессиональных занятий. Очень смелые и открытые. Словно носители высокой универсальной культуры в пространстве традиционных клановых отношений. Очень профессиональны. Морально - вообще, ощущение - таких людей не бывает, это то, что ингуши называют "настоящий русский", т.е. как бы может быть даже и идеал человека. В общей системе культуры Абхазии показались "каналом" связи культуры этой страны с чем-то очень высоким и мировым. Абсолютно не затурканые. Очень тесно интегрированны в абхазское общество. Часто у русских смешанные браки с кем-то из иных народов Абхазии. Это прибавляет им уверенности и роднит со страною. Но от клановой системы они далеки. Перенимания клановой традиции от абхазов или армян у русских, похоже, не происходит. Как и везде русский человек - государственник или подвижник, через что себя и реализует. Русские женщины в смешанных семьях становятся матерями не русских по идентичности детей. Русские обычно имеют великлепные отношения с абхазами или армянами.

Часто русские живут тут помногу десятков лет либо родились тут. Иные русские Абхазию, видимо, покинули.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Armen_hay
сообщение 4.12.2009, 15:33
Сообщение #5


Мастер Кунг-фу...
********

Группа: User
Сообщений: 7700
Регистрация: 26.4.2008
Из: Россия, Новороссийск
Пользователь №: 210



Цитата
Армянское село близ Сухума.

* Nov. 27th, 2009 at 10:40 AM

nuclear
На пятый день в Абхазии (это заметки на память, я Абхазии больше пяти дней, просто фиксирую для себя на память прошедшие, так сказать, дни).

Армянское село близ Сухума. ДК культуры в отличном состоянии. Очень интересная роспись на стене в фойе: молодая женщина с волосами из винограда и вокруг нее люди. Чистая античность. Культ Деметры. Отдел идеологии местного ЦК должен был содрагаться или не понимал. Абхазия - это вообще соколок древнегреческого мира. именно древнегреческого, а не просто античного. Изолят, продержавшийся до сих пор.

Зал был полностью заполнен. Свыше 500 человек. В основном армяне. Упоминались русские и эстонцы (именно так, но сам с эстонцами не говорил). Фойе тоже было заполнено. Площадка перед ДК забита машинами. Очень удачно прошел сам сценарий встречи. И люди смогли полностью высказаться и послушать в том стиле, в котором хотели. И контакт кандидата с залом великлепный. Может быть, даже эта встреча была удачнее всех сотальных. Человек - не оратор, но стал постепенно раскрываться. Все встречи зал держит. Просто абсолютно неожиданно по стилю: человек в себе держит залы в сотни человек разных кульутр и настроений. Даже не просто человек в себе, а невероятно человек в себе, паузы по 20-30 секунд между фразами. Но люди это прощают. Слушают часами. Главное действительно для политика - искренность. Даже если он не эмоционален - люди все простят, если почувствуют искренность и что он готов делать то что им надо. Скорее всего, тут, во всей Абхазии, люди устали от войны и инстинктивно ищут сильного лидера спокойного, пособного выстроить сильную команду, не доминирующего над ними психологически и грубо. Очень интересно.

Местные армяне - абсолютно иные, чем в Гаграх. Тут - простые земледельцы-трудяги. Никакого "бизнеса". Идеальное национальное меньшиснтво. Главная проблема у них, как я понял - местный бандитизм. Кто-то их тут терроризирует. В окружении нашего кандидата местный армянин и т.д. Очень хорошо восприняли его выступление.

В общем, армяне вызвали огромную симпатию. Нам бы их к себе таких мирных трудяг...

Как и положено в армянской среде, преобладали мужчины средних лет. Было немного женщин. Были и подростки. Двое подростков от радости жизни и молодой крови в фойе отрабатывали друг на друге какие-то "удары". Местные армяне - как тут говорят, "двухкопеечные", в смысле их как бы выкупила Российская Империя из Турции в 19-м ст., обеспечив переселение сюда. Они тут и пустили корни.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Armen_hay
сообщение 4.12.2009, 15:34
Сообщение #6


Мастер Кунг-фу...
********

Группа: User
Сообщений: 7700
Регистрация: 26.4.2008
Из: Россия, Новороссийск
Пользователь №: 210



Цитата
Пицунда

* Nov. 26th, 2009 at 11:39 PM

nuclear
После выступления в клубе Кодори (прям возле Гагр, в основном перед армянами) прибыли в Пицунду. Этот тот же Гагрский район (т.е 10-20% - русские - дальше поровну армян и абхазов) остановились в Пицнде. Пицунда - это для людей советских примерно чуть круче, чем Алушта или Евпатория в Крыму. Курортный город на вдающемся в море мысу. Старая крепость или монастырь с оборонительной стеной. Кабачки вдоль прогулочной советской еще улицы. "Курорт" в общем.

В ДК культуры собралось свыше 500 чел. В основном армяне. Нормальная дискуссия. Наш кандидат растет просто не то чтобы не по дням а почасам, но заметно. Каждая встреча удачна, но каждая - заметно удачнее предыдущей. Человек развивается как публичный политик. Кстати, очень интересно наблюдать.

Задумался: вот насколько неверно восприятие отдыхающей публикой мест своего отдыха и наоборот. Все эти местные "крутые" деятели с их хвастовством забавным: "у меня всегда останавливается семья зампредсовмин такой-то республики" и "он сам". Все они - пыль "историческая" и размазанная по стеклам их разбитых "вилл" кровь их семей, даже если пока их семьи живы. Они это все равно редко понимают в идиотской радости от сиюминутной удачной сделки и двухгодичной успешной работы собственнного "кафэ" или даже ларька. В Абхазии особенно понимается идиотизм мудрствований разного рода бандитов и лакеев. Кстати, над местными армянами эта проблеммка тоже немного так, но нависает - неадекватности восприятия себя в мире и своего имеющегося пока щастя. Либералы наши для них - это главные враги: разбудят диссиденты-интеллигенты идиотские ожидания и амбиции тихих, в общем, мещан, введут во вражду с соседями разного рода, но расплачиваться-то придется не диссидентам...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Armen_hay
сообщение 4.12.2009, 15:34
Сообщение #7


Мастер Кунг-фу...
********

Группа: User
Сообщений: 7700
Регистрация: 26.4.2008
Из: Россия, Новороссийск
Пользователь №: 210



Цитата
Армянское село возле Гагр.

* Nov. 26th, 2009 at 12:52 PM

nuclear
На четвертый день в Абхазии.
Продолжали ездить по стране. Армянское село возле Гагр почти возле границы с Россией. Весь этот район процентов на 10-20 - русские. Примерно поровну остальных - абхазы и армяне. Армяне необычные: в значительной степени потомки киликийских армян, переселенцев из Турции. Возможно, есть также карабахские и "армянские" армяне, но немного. Местные армяне внешне на обычных арямн не похожи, скорее на турок. Диалект - особый. Но именно в районе Гагр заняты обычным армянским делом - разного рода бизнесом. Курортным и т.п. Богаты. Есть, что терять. Войны в регионе почти не было. Разрушений мало.Гагры больше всего принимают турситов сейчас. В некотором смысле процветающий регион. Но до уровня Сочи, конечно, не дотягивают. Армяне в Абхазии не создают культурных или политических элит. В районе Гагр - это скорее очень миролюбивое этническое бизнес-сообщество. В Абхазии культурные и политические элиты вообще в основном лишь у абхазов. Отсюда и власть.

Сначала зашли в многодетную русскую семью. 9 детей и 5 внуков. Три комнаты. Плохой деревянный дом. Мать - простая женщина, кажется, рабочая на кухне в каком-то доме отдыха. Многодетная семья как многодетная семья. Бедность. Но не молчала. Все, что думала о начальстве - все высказала.

Встреча с избирателями была в зале одного из санаториев на берегу моря. Человек 400-500. В основном армяне. Русские очень открытые. Никакой затурканности.

Структура социума абсолютно иная, чем в горных абхазских селах. И аудитория иная: прежде всего активные молодые мужчины со сложившимся "благосостоянием". Я бы сказал "уважаемые купцы". Стариков мизер. Но было уже немного и женщин. Здесь говорить надо было с хозяевами ушлыми, а не с аксакалами. Внутри армянское сообщество спаянное, мирное. Главное, чтоб участки не обрезали земли и т.п. smile.gif

Общий язык наш кандидат, вроде, с ними нашел.

Вообще, армян в Абхазии много. Тысяч 50-60. Многодетные семьи. Скорее всего, через лет 10-20 станут тут доминирующим по числености этносом. Но отношения с армянами самой Армении у них непростые. Это именно абхазские армяне. Очень интересная тема. Не факт, что они воспримут элиты Армении как свои, когда придет время. Скорее, будут выращивать культурную и политическую элиту из самих себя. Во время войны с грузинами поддерживали абхазов.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Frezy_Grant
сообщение 5.12.2009, 0:08
Сообщение #8


амшенская хайка
********

Группа: Moderator
Сообщений: 13546
Регистрация: 1.11.2007
Из: Hamshen, Western Armenia
Пользователь №: 4



Цитата(Armen_hay @ 4.12.2009, 15:34) *
Местные армяне внешне на обычных армян не похожи, скорее на турок.


Зацепила фраза. Откровенная глупость. Автор текста - крупный этнограф?


--------------------
Ազատ Անկախ Հայաստան

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 5.12.2009, 0:22
Сообщение #9


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29569
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Frezy_Grant @ 5.12.2009, 0:08) *
Зацепила фраза. Откровенная глупость. Автор текста - крупный этнограф?
И не единственная. Как тебе пассаж о большей непохожести абхазских армян на хайастанских, чем у карабахских?
Где он нашёл у армян клановость? Блин, да шрджапат убил клан наверное тысячи лет назад. По-моему, кроме рода и шрджапата других социальных отношений и нету. Просто чуваку удобнее мыслить в системе клише. Он-то считает армян кавказцами, вот и несёт хрень, кстати, наличие киликийских армян ему не мешает продолжать считать их кавказцами.
Текст интересен только в смысле полюбопытствовать как это видится со стороны. Ну вот ему видится так.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Frezy_Grant
сообщение 5.12.2009, 0:34
Сообщение #10


амшенская хайка
********

Группа: Moderator
Сообщений: 13546
Регистрация: 1.11.2007
Из: Hamshen, Western Armenia
Пользователь №: 4



Сам тон повествования просто смешон. Эдакий белый миссионер в гостях у дикого племени, обитающего на краю Ойкумены.
Лучше бы ел мамалыгу и хачапури, запивая местным вином, чтобы рот был занят пережевыванием пищи, а не высказыванием благоглупостей.


--------------------
Ազատ Անկախ Հայաստան

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Armen_hay
сообщение 5.12.2009, 2:34
Сообщение #11


Мастер Кунг-фу...
********

Группа: User
Сообщений: 7700
Регистрация: 26.4.2008
Из: Россия, Новороссийск
Пользователь №: 210



вроде русский мужик какой то политический...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Armen_hay
сообщение 5.12.2009, 2:35
Сообщение #12


Мастер Кунг-фу...
********

Группа: User
Сообщений: 7700
Регистрация: 26.4.2008
Из: Россия, Новороссийск
Пользователь №: 210



В его тексте если откинуть все эти штуки есть много интересного для меня конечно, например что у армян там рождаемость намного лучше чем у абхазов - это есть гуд.

Прибавить к этому армянские школы, и что армяне из Абхазии знают армянский лучше других языков, если не только армянский, ненавидят турков хуже всех - это тоже огромный гуд.

Они там вовсе не ассимилированные, а наоборот истинные хаесы!

Кстати еще один факт, сколько я знаю армян из Абхазии и района Адлер-Туапсе, для них самый главный герой Армении Андраник Паша.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gegart
сообщение 12.5.2010, 23:51
Сообщение #13


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 6
Регистрация: 10.5.2010
Пользователь №: 4197



Не стал бы прямо утверждать, что армян будет больше чем абхазов. Если так и было или будет когда-то, то сейчас..
На гос. уровне это все контролируется теперь, ни тебе армян-депутатов, ни решения армянских вопрос в зоне. В общем, абхазы только титульная нация, но как нация=большинство я думаю с армянами примерно равны.. Если там есть русские или грузины еще..
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.6.2019, 11:09
Геноцид армян Welcome on MerHayrenik.narod.ru: music, video, lyrics with chords, arts, history, literature, news, humor and more! Analitika.at.ua КАРАБАХ88
- История Армении и Карабаха, пресса, комментарии Acher.ru - Армянский сайт для друзей Армянское интернет-сообщество Miasin.RU Website about Liberated Territory of Artsakh

free counters