IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Особенность раздела

Дискуссионный клуб. Здесь обсуждают всё то, что не относится к основным разделам

> COVID-19, Эпидемия и пандемия связанные с коронавирусом COVID-19
Hayots
сообщение 10.8.2020, 3:37
Сообщение #1


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 13
Регистрация: 23.5.2010
Из: Havnik, Havnunik, Ararat, Meз Hayk
Пользователь №: 4260



COVID-19 - Часть 1

Всем добрый.

Решил наконец-то написать по поводу COVID-19. Тема оказалась действительно очень большой. Как бы я не старался её сокращать, не выходит, ибо слишком много чего есть сказать. Я проделал действительно большую работу и много чего просто не написал, ибо мне казалось, что я её так и не закончу ))

Так вот...
То, что данный вирус действительно присутствует в нашей жизни и, что он имеет определённый уровень опасности, для определённого круга лиц - это факт.
То, что данный вирус принёс с собой эпидемию - это тоже факт.
Однако, всё познаётся в сравнении. И более того, данные явления позноются в сравнении не только в уровне опасности с другими виросами, но и в сравнении методов борьбы с ними, как и со всеми новыми вирусами.
То, что вирус появился на свет и получил своё распростронение (без конспирологических гепотиз) из Китая, мы это уже знаем. Дальше... От летучей мыши, змеи, или же панголина, это в данный момен не столь важно, ибо не суть. Намного важнее следующее : реакция тех или иных стран в лице своего руководства, на решение данной проблемы. А также, как это уже было сказано выше, вопрос в методике лечения. Хотя нам предстоит разобраться ещё и в том, является ли это в действительности той проблемой, какой нам её представляют? И если да, апределить его уровень. Но тогда тема растянется ни на одну страницу.
В общем...
Самый первый удар получил Китай, будучи очагом эпидемии. И исходя из этого, первые исследования касательно данного вируса, так же проводил собственно Китай. Они в действительности искали разные решения и одно из решений которая получила положительную оценку в борьбе с этим вирусом со сороны китайских специалистов, это результаты применения препаратов с умеренным иммуносупрессивным воздействием, с противовоспалительным действием, в комбинации с антибиотиками. Как правило такими свойствами обладают в том числе и противомалярийные препараты (иммуносупрессивным воздействием с противовоспалительным действием). Исследования китайских специалистов не было засекреченным и это всё это имеется в открытом доступе... То есть, каждое медучреждение могла (может) спокойно изучить их исследования и воспользоваться ими в случае необходимости.
И всё же, в истории данного вируса, какими бы мы ни являлись противниками конспирологических теорий, всё-таки есть что-то из этой области. Да, Я считаю, что данный фактор так или иначе там присутствует. И не замечать этого, ну... я даже не знаю... наверное означает быть лишенным наличия логики и базовых способностей мышления. Однако, данное явление имеет один источник интересов (узкий круг лиц мирового масштаба), либо несёт в себе локальный характер в лице правительств на местах (каждое руководство решает само как с ним бороться и как с этим быть), не берусь судить... воздержусь. Но то, что мир разделился на два лагеря касательно данной проблемы... и то, что с обеих сторон идёт жёсткий слив, нападки, подмен мнений, манипуляции данными и просто обман и пропаганда, это факт. И естественно не остаются в стороне, стороны которые имеют в таких ситуациях прямые интересы и, безусловно эти заинтересованные лица (организации) пытаются сорвать на этом свой куж.
Сегодня мы живём в эпоху информационных технологий. Свободный доступ к информации имеется у большинства прогрессивных граждан уже в кармане (смартфоны) . С одной стороны это очень хорошо, ибо мы практически 10-15 часов в бень находимся в информационном потоке... Но с другой стороны, весь поток этой информации необходимо фильтровать, ибо грань между информацией и дезинформацией сопровождающиеся пропагандой настолько размыта, что мы часто становимся жертвами тех или иных интересов недобросовестных лиц и организаций ... Либо жертвой политического произвола внутри собственной страны. И потому я не буду идти далеко, а лишь буду говорить исходя из опыта той среды, в которой живу сам и наблюдаю я лично - судить буду в основном по Франции.
Географически ЕС довольно густо заселенная территории и практически с открытыми гос. границамм между союзными странами. У многих соседних государств на приграничных территориях имеется смешанное население с родственными связями (семьи) . Например франко-итальянская граница, франко-испанская граница, франко-германская и франко-бельгийская границы. В ЕС эпидемия очень сильно ударило по двум стран - по Италии и Испании. В обеих странах это были северные регионы, то есть регионы приграничные с Францией. Из-за этого по всем наблюдениям и ожиданиям, французский Юг должен был стать эпицентром эпидемии во Франции. Однако, этого по определенным причинам не произошло. Более того, весь юг Франции, оказался в зелёной зоне, будучи зажатым между северной Италией и северной Испанией, где бушевал вирус.
Французский юг разделён между тремя регионами - Южный Региор (бывший Provence-Alpe-Côte d'Azur) Акситания, и Новая Аквитания. Но, не будем обо всех и, сконцентрируемся на Южном Регионе с центром в Марселе, ибо именно этому городу в лице одного марсельского института и профессора, придётся стать главным героем коронавирусной истории на Западе.
Агломерация Марселя составляет более 1,8 млн граждан. Численность собственно города, составляет в среднем 1 млн. Население департамента более 2 млн. А население всего Южного Региона (напомню, это бывший PACA), более 5 млн. Кстати, территория региона составляет 31,400 km² с бюджетом более ... нет, не назову бюджет, чтобы не травмировать. Сами найдёте )) . Но это так, для общей информации...
Так вот, в Марселе смертность от COVID-19 не превысило отметку 0,13%. Средняя метка 0,7% (за 4 месяца). В общей сложности в Марселе от данного вируса скончалось 181 человек. Это официальные банные! Как так спросите вы ? А вот так... Бывает и такое, когда кто-то делает свою работу правильно, невзирая ни на что! Данного результата удалось добиться благодаря одной команде профессоров и врачей численностью в 200 человек, из института "IHU Méditerranée Infection". Это главный институт по инфекционным заболеваниям Марселя с передовой лабораторией, расположенный на территории госпиталя "Тимон" (Hôpital de la Timone). Институт небезызвестный в своих кругах и имеет мировое имя, как собственно и его руководитель - профессор Дидье Рауль.
Так вот...
Коллектив данного института как правило, изучал работу своих китайских коллег. И параллельно проводил свои исследования, опираясь на их данные. И благодаря этому подтвердил, что препараты с иммуносупрессивным воздействием, обладающие противовоспалительными действиеми, в комбинации с антибиотиками
действительно помогают заразившимся коронавирусом. Данные результаты были переданы в том числе и в МО, так-как они являются партнёрами Медицинской службы Вооружённых сил Франции. Кстати, к этому мы ещё вернёмся чуть позже, ибо я не зря отметил это.
Так вот, "IHU IM" это институт лаборатория, а не госпиталь. И её физические возможности принимать пациентов, довольно ограничены. Их задача образование, повышать квалификацию врачам, проводить лабораторные исследования и безусловно в какой-то степени принимать "особо опасных" инфицированных пациентов. Кстати, на построение нового здания для данного института (2012 г), а так же на лабораторию и прочих, в общей сложности было выделено 150 млн евро, из которых, почти 49 млн ушло на само здание. А остальные 100 млн на лаборатории института и пр. Это чтобы вы представили себе уровень технологической оснащённости данного института. На сегодняшний день, он считается одним из передовых в мире (без преувеличения).
Так вот... Как уже было сказано выше, они провели свои исследования и подтвердили результаты своих китайских коллег. Данный институт был очень хорошо знаком с препаратом, обладающим иммуносупрессивным воздействием и с противовоспалительным действием - гидроксихлорохином. Гидроксихлорохин является противомалярийным препаратом, под названием "Плаквенил". Почему он очень хорошо знаком профессорскому составу данного института, а в особенности его руководителю Дидье Раулю? Дело в том, что Дидье Рауль очень долго работал с армией. А французская армия имеет очень общирую географическую зону действий - одни из них, это Африканский Континент и Латинская Америка (леса Амазонки) . А в этих краях очень сильно развита малярия. И в частности из-за этого, французская медицина считается одной из передовых в области лечения тропических заболеваний. А препарат "Плаквенил" (гидроксихлорохин) является основным в армии в борьбе с малярией. Но, благодаря тому же западному миру, плаквенил является основным препаратом так же и для стран Африки, где время от времени бывают всплески малярии. И вот они берут "Плаквенил", который обладает положительными свойствами против COVID-19 и начинают с ним работать. Коллектив "IHU MI", будучи хорошо знакомым с данным препаратом, а так же будучи очень хорошо знакомым с семейством коронавируса в целом, так-как во Франции до этого уже бывали два всплеска эпидемии по коронавирусу (2002-2003 Coronavirus SARS, 2012 Coronavirus MERS), начал более подробно изучать работу данного препарата с вирусом "nCoV" (COVID-19). Так что же они выяснили? Точнее не выяснили, а то, как они объясняли простым языком действие вируса, реакцию на него иммунитета и роль гидроксихлорохина с азитромицином во всей этой истории.

1) В данном случае, человека убивает столько не сам вирус как таковой, сколько собственный иммунитет, через NK-клетки. Вирус первоначально служит причиной, а не самим действием. Так вот, NK-клетки, которые ещё называют "естественные киллеры", это тип цитотоксических лимфоцитов. NK-клетки обеспечивают ответ на заражение внутриклеточными бактериями и вирусами, уничтожая инфицированные клетки. Для рядового гражданина это всё возможно звучит странно, но для медицины наверное нет ))
2) Вирус COVID-19 от своих других сородичей отличается тем, что он очень быстро распространяется по организму... захватывая клетку за клеткой, заражая их.
3) Из-за того, что вирус новый и гибридный, антитела не могут его быстро раскодировать (простыми словами), чтобы найти его слабые места. Точнее, они могут это сделать, но на это как было после выяснено, уходит в среднем 2 недели. Именно отсюда и появились эти 14-15 дней карантина ))
4) Это явление (быстрое распространение и отсутствие ключей к вирусу) очень сильно беспокоит иммунную систему человека и она начинает в прямом смысле бушевать. Так что он делает ? Не имея "ключей" к самому вирусу, иммунитет выводит решение - уничтожить заражённую клетку, где сидит вирус. Он это делает в страхе, чтобы вирусу не дать размножиться оттуда дальше по организму, захватывая клетку за клеткой. Он отправляет туде NK-клетки, то есть киллеров иммунной системы, которые практически уничтожают заражённые клетки человека с вирусом внутри. И так уничтожается клетка за клеткой... Но, так-как вирус респираторный, а именно, он попадает в организм через дыхательные пути, основная их зона поражения это лёгкие. То-есть, лёгкие практически превращаются в поле боя. В итоге, собственный иммунитет будучи в панике, практически уничтожает собственные лёгкие.
5) Почему такое не происходит с детьми? То-есть, почему дети в 98% переносят этот вирус вообще безсимптомно... молодые люди в виде простуды, а взрослые люди переносят тяжелее всех?

- Иммунная система ребёнка до 5 лет очень спокойна. У них не столь много NK-клеток (естественных киллеров) как у взрослого человека и потому иммунитет ими особо не разбрасывается. Но, у них есть В-клетки, которые позволяют самостоятельно производить антитела и запоминать возбудителя инфекций. А так же у них имеется ТИМУС. Так вот, иммунная система ребёнка в сравнении с иммунной системой средневозростного человека очень спокойная из-за малочисленности NK-клеток и наличия ТИМУСа (вилочковая железа), потому иммунитет не занимается тотальным уничтожением собственных клеток. Он терпеливо ждет, пока антитела получат ключи к вирусу. Его иммунитет спокойно вырабатывает антитела и занимается поиском ключей к вирусу. И вот, в течении +/- 14 дней, пока вирус распространяется, антитела к этому времени находят ключи к нему. И имунная система ребёнка спокойно его уничтожает, отправляя в бой NK-клетки, тем проведя точечные удары по вирусу, бережа собственные клетки. Следует отметить, что именно ТИМУС не дает иммунной системе бить по собственным клеткам. Он как датчик распознавания "свой-чужой" и учитель, тем не давая иммуной системе уничтожать собственные клетки в целом. И этот чертов ТИМУС живёт в нас до 25 лет нашего возраста, выполняя работу обучения Т-клеток (лимфоцитов). То-есть, когда нам исполняется 25 лет, он где-то в это время умирает, тем прекратив свои "образовательные курсы"))). Вот так и проходит заболевание у детей. Да, это ТИМУС говорит кого именно и когда именно надо NK-клеткам убивать. А вот после 25 лет, ситуация немного меняется. У средневозростного человека (старше 25 лет) всё зависит от уровня активности иммунитета и того, как он обучался всё это время. ТИМУСа та уже нет, некому их ориентировать... Кстати, потому не надо ростить детей стерильными. Это не так уж и хорошо. Чистыми да, стерильными нет ))
Так вот, если иммунная система очень активная, то организм человека чувствует болезнь... то есть войну в организме. Если же она спокойна, то всё проходит в основном как у детей. Что же касается взрослых людей, то вы наверняка уже сами догадались, у них немного другие причины - слишком низкий уровень активности лимфоцитов в целом. То-есть вирус захватывает организм и больной не имея достаточно лимфоцитов, начинает умирать со временем уже от самого вируса. Потому, взрослые люди попадают в госпиталя уже пройдя 14 дневный карантинный срок и более, будучи полностью во власти вируса COVID-19. И именно потому, они в основном сразу же попадают в реанимационное отделение, уже с сильными осложнениями. И именно потому, тестировать и изолировать надо первым долгом взрослых людей, а не всех кого попало, от мола дотвелика.

Ладно... тут более менее я постарался простым языком объяснить то, о чем говорит команда института "IHU MI" и другие видные вирусологи и иммунологи, а не хирурги и анкологи, к которыммы ещё вернёмся. А что там с ролью гидроксихлорохина и азитромицина? Гидроксихлорохин как я уже написал выше обладает иммуносупрессивным и противовоспалительным действиями. Что он делает? Он успокаивает иммунитет! Он как бы его немного адурманивает, делая его пассивным. Но ведь это не очень хорошо для организма, зададутся вопросом некоторые. Ведь пассивность иммунита может оказать негативное воздействие в борьбе нашего организма с другими вирусами, с которыми он сталкивается в повседневной жизни ?! Да... и вы будете правы. И именно для этого, они дают пациенту азитромицин. Азитромицин, это полусинтетический антибиотик. Что он делает? Он подавляет синтез белка, замедляет рост и размножение бактерий. А в высоких концентрациях оказывает бактерицидный эффект. То-есть, с одной стороны через гидроксихлорохин делают иммунитет пассивным, а с другой стороны, через азитромицин как бы отправляют организму подмогу в борьбе с вирусом, пока его иммунитет в "пьянке". Дело в том, что защита COVID-19 это его белковая оболочка. Именно его мы уничтожаем в щелочной среде моя руки мылом. А азитромицин подавляет синтез белка, замедляя рост и размножение бактерий и, устраивая ему бактерицид. Безусловно всё это должно проходить под наблюдением врачей и с индивидуальным дозажом для каждого пациента, учитывая особенности состояния его здоровья, веса тела и т.п. Весь этот процесс проходит где-то 5 дней. За 5 дней вирус практически полностью уничтожается у пациента. Если же, не удаётся его уничтожить полностью таким способом, то пациента уже переводят в отделение "бокса" и проводят за ним наблюдение и уход в течении двух недель, пока не появятся антитела. Но, как говорят, дело до этого как правило не доходит. В очень редких случаях и это связано с наличием сопутствующих болезней у пациента, которым из-за этого может быть противопоказан гидроксихлорохин.
До 25 лет данная болезнь как правило проходит без симптомов.
С 25 до 40-45 лет заражённый чувствует болезнь - простуда и т.п.
С 40-45 до 60-65 лет, кто-то отделывается лёгкой простудой, а кто-то постельным режимом. Но, как правило без особых причин попасть в больницу (если нет серьёзных сопутствующих болезней).
С 60-65 лет и выше начинается зона риска.
Так вот, вернёмся к гидроксихлорохину с азитромицином... Когда человек дошел до той стадии, что от болезни его органы уже испорчены (лёгкие например), эти препараты уже бесполезны. NK-клетки, (либо сам вирус у взрослых людей) свое дело уже сделали и полностью парализовали организм человека (в данном случае легкие). Гидроксихлорохин и азитромицин не восстановают мёртвые клетки. Выше я написал что они делают. И потому проводить лечение больных уже попавших в реанимационное отделение этими препаратами, полный бред! Этому человеку уже необходима реанимационная помощь - подключение к ИВЛ и т.п. И именно потому, чтобы не доводить организм человека до таких рисков, ряд государств развернули широкомасштабные тесты с введением карантина. Обнаружив вирус, проводили лечение и отправляли на карантин домой, чтобы он заново не заразился. И продолжали тестировать остальных. Очень важная детель - нельзя всех проводить через лечение , то-есть проводить искусственный бактерицид! Почему? Так не создаётся имунная стена... что повышает риску возвращения вирусного кризиса в следующем сезоне. Потому, все нормальные страны, реагировали более менее с ориентиром на имунную стену, прекрасно отдавая себе отчёт, что вирусы никуда не исчезают спонтанно.
И вот, команда Дидье Рауля начала проводить массивные тесты в Марселе. Если у молодых младше 45 лет обнаруживали вирус, брали на учёт и отправляли домой под карантин за приобретением антител. Старше 45 лет делили на 2 категории - кто легко переносил, так же отправляли домой, но под особый контролем (постоянная связь). Кто переносил плохо, лечили гидроксихлорохином с антибиотиками и отправляли домой под карантин. Их институт в общей сложности провел где-то 4000 тестов в день на месте. Один этот институт за короткий срок провёл столько тестов, сколько провели во всём Париже! Как так получилось спрашивали у него во время слушания в Национальном Собрании? Физические возможности вашего института не позволяют, насколько бы он не был хорош. Ответ всех заставил немного постыдится. Дело в том, что профессор Рауль мобилизовал все ветеринарные лаборатории Марселя у себя в институте. Да, эти лаборатории так же могут выявлять этот вирус. А другие не додумались. Хотя, с самого начала он говорил об этом не раз в своих интервью, когда ему и раньше задавали этот вопрос.

Но история с гидроксихлорохином на этом не заканчивается, ибо она имеет продолжение и, уже не очень приятное. Почему-то на этого профессора, началась массивная атака от таких научных изданий с мировым именем как "The Lancet", "The New England Journal of Medicine", "Discovery" и др. ("Nature" наоборот, поддержал). Более того, на него ... да и не только на него, а на вирусологов в целом просто набросились врачи из других областей медицины. В частности из области хирургии и анкологии. Почему? Потому что, они невольно стали причиной смертности своих пациентов, которым отказывали в операциях и в терапии, будучи те заражёнными COVID-19. Естественно это касается не всех хирургов и онкологов. Но это касается очень многих. Люди с сердечно-сосудистыми заболеваниями, а также с онкологическими заболеваниями умирали в отделениях вирусологии, не дождавшись необходимой операции и терапии. Именно потому, именно среди этих больных людей и столь высокая смертность в этот период. Он и так был очень высоким, а с этим он увеличился в несколько раз. Так началась "война" между кардиологами и анкологами с вирусологами. Чтобы хоть как-то оправдать свои действия... а точнее бездействие, кардиологи и онкологи начали говорить о том, что коронавирус особенно опасен для людей с сердечно-сосудистыми и онкологическими заболеваниями. А вирусологи в свою очередь во всю трубили, что в их отделении нет места для других больных, потому что этих людей ( сердечно-сосудистых и онкологи больных) не принимают их отделения... и они умирают у них в отделении... в отделении вирусологи. Из-за чего автоматически им приписывают - умер в отделении вирусологи, будучи заражённым COVID-19. Я коснулся этого вопроса для того, чтобы вы поняли, почему очень много паники по коронавирусу наводит именно эта категория врачей.
По поводу издания "The Lancet"
О ней в Wikipedia написано :
"The Lancet — еженедельный рецензируемый общий медицинский журнал. Один из наиболее известных, старых и самых авторитетных общих журналов по медицине"
Что же сделал этот журнал? В двух словах... Практически в одно и то же время, в их издание поступило 3 статьи. 2 статьи по поводу положительных результатов гидроксихлорохина с азитромицином в борьбе с COVID-19. Одна из института "IHU MI" , вторая от другого института. И одна статья о негативных результатах этих препаратов. Так вот "The Lancet" отказала первым двум без объяснения и опубликовала третью статью, с негативным результатом. Над перыми двумя статьям работали Институт и отдел по вирусологии. А над третьей статьёй работала компания "Surgisphere". Surgisphere, это американская аналитическая компания основанная в 2008 году Сапаном Десаи, которая анализирует анонимные данные о здоровье пациентов во многих больницах. Десаи личность довольно скандальная, но очень предприимчивая. У него за спиной минимум 3 судебных дела, по которым он проходит в качестве обвиняемого. Так вот, работы этой сомнительной и скандальной организации прошли в "The Lancet" и в "The New England Journal of Medicine", (NEJM), а работы Института и отдела по вирусологии нет )) Но это не всё... Безусловно со всех сторон от видущих вирусологов посыпалась критика в адрес The Lancet с требованием предоставить доказательства исследований компании Surgisphere, что The Lancet естественно не могла сделать, ибо Surgisphere просто была не в состоянии доказать тот бред, который был написан в её "рабочей статье". И из-за этого The Lancet с позором изъяла эту статью с извинениями и объяснениями.
Вот сама статья - https://www.thelancet.com/journals/lancet/a...1180-6/fulltext
Вот извинения - https://www.thelancet.com/journals/lancet/a...1324-6/fulltext

Но, если бы только это... Левую работу Surgisphere так де напечатал не менее известный журнал "The New England Journal of Medicine".
The New England Journal of Medicine (NEJM) - это издаваемый на английском языке медицинский рецензируемый научный журнал. Издатель - Медицинское общество Массачусетса (англ. Massachusetts Medical Society), США. Это старейший периодический медицинский журнал в мире, и наиболее широко читаемое, цитируемое и влиятельное периодическое издание по общей медицине в мире.
А их (The Lancet и NEJM) в свою очередь перепечатали кучу других более мелких издоний, безусловно доверяя их авторитету. Именно "The Lancet" и "The New England Journal of Medicine" (а так же "Discovery"!) своими публикациями и ввели в заблуждение ВОЗ ! Именно из-за этих публикаций ВОЗ заявила, что гидроксихлорохин не помогает в борьбе с COVID-19 и они приостановливает свои исследования по этому препарату. После пошло по цепочке... Из-за этих заявлений ВОЗ, многие страны (в том числе и Франция!) приостановила свои исследовательские работы с гидроксихлорохином и даже запретила их применение против COVID-19. Надо сказать, что вся работа "Surgispherе", изданная в "The Lancet" и "The New England Journal of Medicine", была написана против протокола профессора Дидье Рауля из института "IHU MI" (они в своей работе об этом и пишут). На работу которого в своё время ссылался Дональд Трамп, призывая американских медиков обратить внимание на этот протокол. После Трамп жаловался, что все начали критиковать этот препарат (гидроксихлорохин) только из-за того, что именно он о нём заговорил. Кстати, касательно Surgisphere, The Lancet и NEJM, вы можете прочитать в https://www.theguardian.com/world/2020/jun/...roxychloroquine ... очень занимательно ))
И ещё... если вы обратите внимание на то, кто финансировали статью Surgisphere, то невольно улыбнётесь - Abbott, Medtronic, Janssen, Roivant, Triple Gene, Mesoblast, Института клинических исследований Baim, Portola, Bayer, NupulseCV, FineHeart и Leviticus (они фигурируют в их статье TheLancet) . Если вы не в курсе что это за компании, то можете навести справку, будет интрига. Но и это не всё... Несколько дней назад профессор Дидье Рауль (автор протокола лечением COVID-19 гидроксихлорохином и азитромицином) был вызван в Национальное Собрание Франции "на ковёр"... на слушания. Слушания проходили 3 часа ! И все эти три часа он отвечал на вопросы и объяснял то одно, то другое. Министра здравоохранения Франции практически полностью дискредитировал и опустил. Я не поленился и прослушал все эти 3 часа. Было занимательно )) Так вот, на этом слушании выяснилось, что профессору угрожал некий аноним. В итоге расследования, французская полиция выявила источник угрозы - это был лоббист компании GILEAD во Франции. Он угрожал ему и требовал, чтобы он прекратил говорить о положительных результатах гидроксихлорохина.
GILEARD - это американская биофармацевтическая компания со штаб-квартирой в Фостер - Сити, штат Калифорния, с оборотом 22 млрд долларов.

Слушания профессора Дидье Рауля в Национальном Собрании: https://youtu.be/K71LcQDnlOg

P.S. Независимо от решения минздрава Франции (запрет проводить лечения на основе гидроксихлорохина), МО Франции в своих лабораториях ведёт работу над инъекцией от COVID-19 для армии на основе данного препарата. Как так ? А в сё просто... У МО имеются свои передовые лаборатории и на основе протоколов Дидье Рауля они начали проводить исследования гидроксихлорохином ещё до запрета минздрава. И полученых результатов хватало, чтобы послать минздрав "куда подальше", армия ждать не может, унеё вне метрополии более 20 тыс солдат.
Армия заказывает гидроксихлорохин до запрета - https://www.20minutes.fr/societe/2767239-20...uine-precaution
Работа армии после запрета.

Сообщение отредактировал Hayots - 10.8.2020, 3:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов (1 - 5)
Hayots
сообщение 10.8.2020, 3:40
Сообщение #2


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 13
Регистрация: 23.5.2010
Из: Havnik, Havnunik, Ararat, Meз Hayk
Пользователь №: 4260



COVID-19 - Часть 2

Наверное продолжение следует начать с того самого места, где она была завершена, чтобы не потерять нить.

GILEAD...
Внизу я выставил отрывок слушания, где профессор Рауль говорит парламентской комиссии о деятельности и роли GILEAD (там говоритсяи и о SANOFI) . Как уже было сказано в первой части, представитель (или партнёр) данной компании анонимно угрожал профессора и требовал, чтобы он прекратил говорить о пользе гидроксихлорохина в лечении от вируса COVID-19... и что французская полиция уже занимается этим дело. В связи с расследованием, он не раскрывает детали... Но одну деталь с этим "анонимом" (эта личность ему и следствию уже известна) он всё же раскрыл - этот человек в течении последних 6 лет, от компании GILEAD получил больше всех денег (контракты, либо реклама и т.п.), чем кто либо другой. А если учесть, что эта компания с оборотом более 22 млрд долларов в год, то сложно представить о каких суммах может идти речь. Кстати, было и такое, что профессора Рауля пытались обвинить в том, что он представляет интересы другой фармацефтической компании, в частности SANOFI, так как его институт (IHU MI) когда-то сотрудничал с этой компанией (они вели лабораторные работы)... и что вся эта история связана с конфликтом интересов между двумя крупнейшими фармацефтическими компаниями.
Sanofi - это французская фармацевтическая компания, которая является одной из лидирующих мировых фармацевтических корпораций с оборотом более 50 млрд евро. Именно ей принадлежит препарат "Плаквенил" (гидроксихлорохин). А компания ГИЛЕАД в противовес САНОФИ продвигает свой препарат "Ремдесивир". Ремдесевир это противовирусный препарат, который также тестируется для лечения от вируса COVID-19.
Однако, cогласно веб-сайту https://www.transparence.sante.gouv.fr/flow...?execution=e3s4 (это государственный сайт минздрава) ни Дидье Рауль лично, ни институт IHU Méditerranée Infection не получали никакого финансирования от медицинских компаний в период между 2014 и 2019 годами. Заранее хочу сказать, что во Франции с этим очень строго и лучше с этим не играть. К тому же такие сотрудничества, не запрещены законом. Ниже прилагаются скрины (01, 02) по поиску на имя профессора Didier Raoult и на имя IHU Méditerranée Infection.
Здесь https://www.mediterranee-infection.com/linstitut/partenaire/ Институт IHU Méditerranée Infection перечисляет своих партнёров, где фигурирует имя SANOFI. Однако это имя фигурирует там как компаня, с которым они работали вообще, а не сотрудничают сегодня. И как мы уже виделы выше, по данным минздрава профессор Рауль, IHU MI и SANOFI не имеют финансовых интересов с 2014 года. Ладно... оставим этот вопрос, ибо то что нам надо было узнать по поводу финансовых интересов, мы практически узнали - Дидье Рауль и Институт IHU MI не представляют интересы каких либо фармацевтических компаний. Кстати, Институт IHU MI является государственным институтом, при государственном госпитале La Timone и потому там нет проблем нехватки информации у минздрава, касательно как самого профессора, так и самого Института.
Вернёмся к слушанию в Национальном Собрании... В этом слушании он сильно критикуюет работу министерство здравоохрания... в особенности лично министра в том, что он в своих решениях не последователен, не проводит исследования... Что кризисная комиссия минздрава созданная по поводу COVID-19 занимается чем-то непонятным. И то... как они могут полагаться на сомнительные работы, таких сомнительных компаний как SURGISPHERE, даже если они и опубликованы в ведущих мед.изданиях? И как они могут по этим статьям выводить такие важные решения на уровне государства, как запрет того или иного препарата, лично не убедившись в этом ? А так же выражает негодование с тем, что одним из советников министра здравоохранения является представитель компании ГИЛЕАД. И призвал парламентскую комиссию обратить на это внимание.
Есть ещё один интересный эпизод в этой истории. К Дидье Раулю в Институт в Марсель, прилетал лично президент Макрон, чтобы лично ознакомиться с его работами и результатами ( https://france3-regions.francetvinfo.fr/pro...nt-1814692.html ). Вернувшись в Париж, он распорядился поддержать профессора. После этого минздрав издал директиву запретить продавать плаквенил (гидроксихлорохин) частным лицам (его продавали без мед.выписки), чтобы их зарезервировать для госпиталей. В это время гидроксихлорохин стал настоящим дефицитом практически во всех странах, ибо был наложен запрет вывоза из страны. Вывоз этого препарата был запрещен так же и в Англии и практически повсеместно, где этот препарат применяется. Даже после того, когда ВОЗ не рекомендовала им лечит пациентов, запреты никто не снимал ))
Что же касается заболевания медперсонала, то и тут имеются странности... Дело в том, что например в госпитале Тимон (к которому относятся IHU MI), за все это время заразился и лечился только дин врач и одна медсестра (мед.брат, не уточняется). А в самом институте IHU MI вообще никто. На вопрос как ? Ответ был следующий - мы соблюдаем все правила предосторожности. Как у других не получается, я не знаю (отвечает профессор) .
Только в одном Институте, раьочего персонала делает 200 человек.
L'hôpital de la Timone - является самым крупным госпиталем (больницей) Марселя.
- 1069 коек (1289 полный резерв)
- 1023 докторов (849 взрослое отделение, 174 детское отделение) + 30 хирургия.
- 4406 немедецинского персонала.
И вот из 1023-х врачей лечился 1 врач. Так же и среди медсестер 1 персонал. Смертей среди медперсонала вообще нет. И потому довольно интересно то, как среди медперсонала других стра, столько смертей ?
Кстати, в 2020 году смертей от инфекционных заболеваний во Франции было меньше, чем в 2017 г. А в самом Марселе, уровень смертности 2020 года за первые 5 месяцев, ниже чем в 2018 г (скрин 04) . Это официальные данные института. Кто-то скажет, что это всё из-за карантинтинных мер. Возможно... Однако хочу заверить, что карантин во Франции не был настолько уж и жёстким. Заводы, фабрики... крупные предприятия например, продолжали работать. В домах сидели в основном офисные работники и турбизнес. Да и тесты показали, что уже в феврале месяце от 45% до 75% (в зависимости от региона), имели антитела от коронавируса. Хотя и сложно выяснить антитела были от какого именно коронавируса, но все же, это говорит о том, что нашему иммунитету это семейство хорошо знакома.
Если вас интересует процентаж смертности (не путать с преждевременной смертью, это разные вещи) от тех или иных заболеваний, в той или иной стране, то вы можете изучить статистические данные например на http://www.healthdata.org/france?language=134 (сугубо по Франции на https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-populati...s/causes-deces/ ). Года пока не обновлены, они обновляются раз в пару лет. Но для общей картины будет болечем понятно.
Кстати, заодно просмотрите данные и по Италии ( http://www.healthdata.org/italy?language=134 ), обратив особое внимание на цифры по "инфекции нижн. дыхат. путей" - 49,8% по данным 2017 года. Сравните с Францией - 22,4% - (ссылка выше) и с Арменией, у которой ниже 1% ( http://www.healthdata.org/armenia?language=134 ) потому и не вписан в графике. И наверное поймёте что, то что например в Италии смертность была выше чем во Франции, а в Армении ниже чем в этих обеих странах, это скорее всего не неожиданность. С чем именно это связано, научно объяснить ни один вирусолог не может. Имеются догадки (климат, воздух, питание и т.п.) и т.п. .. но точного научного объяснения этому пока что нет.

По поводу Вооружённых Сил Франции и гидроксихлорохина.
ВС Франции имеют довольно крупный контингент за пределами Франции, порядком +/- 20 тыс. Во времена пандемии, вопрос лекарства для армии становится ребром, ибо в карантин активную армию воюющую где-то в Мали не загнать. А если объявлена пандемия, значит это проблема мирового масштаба... и исходя из этого срочно необходимо найти решение для выхода из ситуации, чтобы обеспечить безопасность армии. Так вот, ВС Франции как я уже писал раньше, сотрудничают с Институтом IHU MI ( http://www.opex360.com/2020/03/20/lagence-...ie-de-covid-19/ ). И безусловно они одни из первых получили протоколы профессора Рауля с тестовыми результатами по поводу COVID-19 и гидроксихлорохина. И как стоило ожидать, ввели данный протокол в дело. Французская армия, как и другии армии ведущих стран мира, имеют собственные независимые лаборатории. Так вот... армия, видя что минздрав занимается чёрт знает чем, независимо от решения минздрава о запрете применения гидроксихлорохина в стране, перешла к разработке инъекции от COVID-19 на основе хлорохина для своих нужд. Старт был дан 20 марта ... А 30 мая ( http://www.opex360.com/2020/05/30/covid-19...ine-injectable/ ) уже начались финансирования проекта под названием "инъекционный хлорохин".
Ладно... В данной теме касательно армии я хотел разделить политику, финансовые интересы преследуемые различными фармацевтическими компания с их лоббингом в политике и реальностью. Здоровая армия всегда последовательна в таких вопросах и парой следя за его действиями в таких вопросах, можно более четко разобраться в действительности кризиса и в вопросах его решентя. И да... армии как правило нужна инъекция, а не вакцина. Это тоже интересно )
То что касается конкретно Франции, Я думаю что более менее смог описать общую картину. И там не все так гладко как мы видим. Но, в этой стране имеются силы для баланса. И именно это и спасает эти страны во времена таких вот ситуаций. Профессор во Франции безусловно не одинок. За ним результаты его работы, общественное мнение, поддержка его коллег, рабочего коллектива, а так же безусловно политиков и руководства Марселя и Южного Региона в целом.

Теперь касательно ВОЗ.
Эта организация действительно не перестаёт удивлять. Смотря на её действия невольно задаешься вопросом - а чем занимается собственно ВОЗ и как он организует свою работу? Как такая организация, не проверив... не проведя собственные исследования, может выводить судьбаносные решения, полагаясь на те или иные статьи, даже самых авторитетных изданий? Ей за что вообще платят ? Все минздравы, всех стран мира смотрят в сторону ВОЗ и так или иначе, развивают свою деятельность учитывая их рекомендации в том числе... А она берёт и выводит свои решения по гидроксихлорохину, по работам Surgisphere в изданиях The Lancet и NEJM ! Где её экспертная группа по проверке данной работы? Где экспертная групра, по поиску решения данного вопроса? В мире объявлена пандемия ... Это не какая-та там эпидемия регионального уровня. Хотя во всех ситуациях они должны работать в одном и том же режиме - независимо и проверяя каждую информацию. ВОЗ должна быть полностью независима от внешних работ. И когда смотришь на всю эту картину, то получается, что они просто не работают. Почему?
Ниже хронология:

- 1 апреля 2020
ВОЗ назвала четыре препарата, которые могут стать лекарством от Covid-19

https://eadaily.com/ru/news/2020/04/01/voz-...vom-ot-covid-19

После выходит статья о том, что гидроксихлорохин опасен.

- 22 МАЯ, 2020
Hydroxychloroquine or chloroquine with or without a macrolide for treatment of COVID-19: a multinational registry analysis

И сразу же, пару дней спустя,

- 25 МАЯ 2020
ВОЗ приостанавливает исследование гидроксихлорохина у пациентов с COVID-19 из-за проблем безопасности

https://www.reuters.com/article/us-health-c...q-idUSKBN2311PG

После, вдруг...

- 03 ИЮНЯ 2020
ВОЗ вновь разрешает тестирование гидроксихлорохина

https://ru.euronews.com/2020/06/03/who-hydr...roquine-returns

И через пару дней

- 5 ИЮНЯ, 2020
Retraction—Hydroxychloroquine or chloroquine with or without a macrolide for treatment of COVID-19: a multinational registry analysis

https://www.thelancet.com/journals/lancet/a...1324-6/fulltext

Но объяснительную о том, почему была изъята данная статья, Lancet хотя и написала пару дней позже, но статью саму она изъяла ровно на второй день, после решения ВОЗ возобновить тестирования гидроксихлорохина. Думаете Lancet изъяла статью после решения ВОЗ? Нет, просто ВОЗ как и Lancet, был одновременно атакован письмами и обращениями институтов разных стран мира... и отдельно со стороны видных вирусологов, дать объяснительную касательно их решения?! И разобраться с статьёй Lancet. ВОЗ дала запрос в Lancet и не получила доказательств. После этого, уже не имея выхода, сделала заявление о возобновлении клинических исследований касательно гидроксихлорохина. На второй же день, по той же причине статью изъяла Lancet... а ещё на второй день написала объяснительную с извинениями.

Ниже я выставил скрин (05) Дональда Трампа по поводу гидроксихлорохина. Не берусь утверждать, но вся антипропаганда касательно гидроксихлорохина, по общим наблюдениям пошла практически после этого титта, сделанного им 21 марта 2020. Сколько раз этому человеку говорили - твои твитты мир до катастрофы доведут (шутка) ))


Сообщение отредактировал Hayots - 10.8.2020, 3:46
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  SmartSelect_20200810_024503_Samsung_Notes.jpg ( 259,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hayots
сообщение 10.8.2020, 3:46
Сообщение #3


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 13
Регистрация: 23.5.2010
Из: Havnik, Havnunik, Ararat, Meз Hayk
Пользователь №: 4260



COVID-19- Часть 3

По поводу Армении...

Извините за опоздание, пришлось собирать заново.

Касательно Армении у нас имеются так же ряд непоняток, в особенности в статистических данных и того, как они преподносятся общественности. Когда смотришь на общую картину по стране, то по воле не воле обнаруживаешь некие манипуляци общественным мнением и некое нагнетание ситуации, что естественным образом порождает недоверие. Несмотря на то что во всех этих действиях Я лично вижу политические мотивы, но в данный момент я бы хотел максимально не затрагивать эту сторону вопроса, чтобы сконцентрироваться именно на фактах. И наверное мне бы хотелось начать с статистических данных для общего представления заболеваемости и смертности в стране, по тем или иным заболеваниям. Этот график выше я уже выставлял (повторю и тут) http://www.healthdata.org/armenia?language=134 . Как мы видим, по статистике смертность от "инфекции нижних дыхательных путей", у нас ниже 1% - потому его и нет в графике в отличии от Италии и Франции. Как я уже говорил, прошу не путать эти данные с "преждевременной смертностью", что графикой ниже (по ссылке) . Это немного разные вещи. Думаю разберётесь )

Так вот, сегодня причиной сезонной респираторной инфекцией (воздушно-капельным путём), у нас оказался вирус из семейства коронавирусов COVID-19. И как мы видим, чем больше в стране мы проводятся тесны на данный вирус, тем больше обнаруживаются заражённые и носители вируса. И это вполне нормально, ибо объяснимо - мы любим обниматься и целоваться ))
Так вот... Нам следует понять, что заразиться вирусом это одно, а стать его жертвой совершенно другое. Когда страну накрывает сезонная зараза, то мы должны обращать особое внимание не только на количество заражённых (это безусловно важно, но исходя из наших реалий не настолько), ибо как уже было сказано выше, чем больше тестируют, тем больше будут фиксировать заражённых, что вполне объяснимо для сезонной заразы... Но и на количество жертв, чтобы правильно понять уровень угрозы, а с этого, чтобы суметь вовремя и граматно среагировать. И потому, оставим пока в сторонке число заражённых и обратим внимание на число жертв в стране. Почему? Потому что графикой выше мы видели, что от инфекционных заболеваний у нас традиционно жертв не много. И чтобы не терять время на данный разбор, учитывая сей факт, перейдём к окончательному.
Смертность в Армении от COVID-19 на сегодня составляет 498 человек, что делает 1,7% от общего числа заражённых . Но тут хотелось бы особо отметить, чтобы не вводить в заблуждение (или вывести из заблуждения) - 1,7%, это процент от общего числа из 29,266 заражённых. То есть это те, которые проходили тесты на наличие вируса COVID-19, получили положительный результат и были взяты на учёт минздравом. Так вот, как мы поняли, 1,7% это смертность не из всех заражённых в стране, а из прошедших тесты, которые проходили тестирование и получали положительный результат. Какова же действительная цифра заражённых в стране мы не знаем, ибо мы проводим очень мало тестов. В частности мы тестируем лишь симптомников. Более того, не всех симптомников, а лишь тех, которые обращаются за медпомощью. Но если мы допустить, что заражено скажем 50% страны (что вполне возможно, ибо это эпидемия), то исходя из общего числа нашего населения, смертность от COVID-19 составит где-то 0,03% из 1,5 млн (если брать 3 млн). А если брать всё население, то 0,02%. Наше руководство любит статистику, так вот им еще одна статистика ))
Как мы видим, даже с COVID-19 смертность в Армении от инфекционных заболеваний вряд ли превысит планку 1%, ибо сегодня у нас фиксируется спад смертности от данной эпидемии. Напомню, что смертность от инфекционных заболеваний в Италии, традиционно составляет 49,8%, а во Франции 22,4% !
Первоначально наш минздрав действовал с одной стороны сдержанно, а с другой стороны довольно активно, занимаясь организаторской деятельностью и это притом, что эпидемия во всю бушевала в ряд странах Западной Европы. Лично я к этому относился с пониманием, немного изучив вопрос и риски инфекционных заболеваний в Армении. А после, как говорится в некоторых анекдотах - что-то пошло не так. Так что пошло не так? Начнём по порядку...
Мы знаем, что Армения располагает запасами уже известного нам препарата гидроксихлорохина. Первую партию мы получили в марте 2020 г https://ru.armeniasputnik.am/society/202003...s-Covid-19.html , вторую партию нам передала Индия в начале мая 2020 г http://arka.am/ru/news/society/posol_indii...heniya_patsien/ , которая кстати сама использует её как основной препарат. Исходя из этого можно сделать выводы, что данный препарат довольно активно применяется в Армении. Об этом кстати говорит и сам глава министерства здравоохранения Торосян https://newsarmenia.am/news/science/minzdra...e-stranakh-pre/ .
- "За все время лечения коронавирусной болезни (данным препаратом) был зарегистрирован один случай аритмии, прием препарата был немедленно прекращен. Эффективность препарата при лечении COVID-19 еще не обобщена, однако, по предварительным данным, в большинстве случаев наблюдается положительная динамика", - сообщили в Минздраве.
- "В Армении, согласно протоколу лечения, гидроксихлорохин назначается пациентам из группы риска и с пневмонией, в том числе в тяжелых случаях. Его не назначают при асимптомном или легком течении болезни (без респираторных расстройств) и наблюдаемым в домашних условиях пациентам. Этот препарат используется только в условиях стационара при отсутствии противопоказаний", - сообщили в ведомстве. Всё как бы по протоколу )) И как мы видим, минздрав результатами доволен. Ко всему этому мне бы хотелось еще и напомнить о заболевании и выздоровлении премьер-министра Пашиняна, а также его семьи. Если вы помните, болезнь... а точнее карантин, продлился не более 5 дней. И здесь стоит отметить, что в течение 5 дней можно вылечиться только двумя путями :
1) Гидроксихлорохином, либо препаратом аналогичными действиями
2) Это был фарс
Но, будем склоняться к первому, ибо она имеет место быть ))
а) Премьер-министр человек общественный
б) В стране имеется препарат для лечения с такими результатами (речь о сроках)
Однако, исхрдя из всего этого, возникают ряд вопросов:
- Если в стране имеется препарат для лечения от COVID-19, который как бы успешно применяется и, который даёт положительные результаты... то почему у нас развивается паника, что ведёт к ужесточению карантинных мер и его продлеванию?
- Почему у нас переполнены больницы и нет мест, когда речь идёт о 29,266 зараженных, из которых лишь малость направлены на лечения в больницы, а общая смертность в стране от инфекционных заболеваний продолжает быть ниже 1%... а по населению составляет 0,02%? Кстати, по поводу переполненых больниц говорил сам Пашинян «Мы достигли критической отметки и шагаем по аду» https://www.bfm.ru/news/445414 . Почему сотни (речь о 200) больных ждут очереди и почему некоторые умирают вне реанимации, по причине - нет мест ?
Для пятой части из 29,266 заражённых нет мест в больница Армении? Нет... не Армении, лишь некоторых больниц Еревана. Да, больных принимают многие больницы столицы, а лечением занимаются не все. Симптомников изолируют, проводят тесты и направляют в определённую, специально выделенные для этого больницы. Так же обстоят дела и в марзах страны. Они не занимаются лечением. Они тестируют и перенаправляют в Ереван. Так что, говорить о том, что система здравоохранения страны перегружена и не успевает всех госпитализировать, используя при этом лишь несколько больниц сосредоточеных в Ереване, из числа всех больниц страны, это мягко говоря - нагнетание ситуации и развитие паники в стране. Некоторые возможно скажут, что во всех странах проводилась такая практика, выделялись карантинные больницы и чтобы не допустить распростронение вируса, всех возили заранее в назначенные больницы. Да, эта практика применялась в большинство странах... и она применялась в том числе и во Франции. Однако, именно здесь и кроется весь подвох. Если вы помните я довольно подробно рассказал развивающуюся ситуацию во Франции, в частности касательно Южного Региона (Марсель). Так вот... Знаете в чем была разница между Марслем и Парижем кроме применения гидроксихлорохина? В Марселе, мало то что применяли гидроксихлорохин для лечения больного от COVID-19. Так там ещё и не ставили ограничения в госпитализации между больницами. Да, в Марселе все госпиталя принимали больных от COVID-19 и все занимались лечением. Безусловно был назначен центр - госпиталь Тимон. Но когда там мест не бывало, то больных везли в другой госпиталь, второй по величине. Если и там не было месть, то в третий... и так далее. Вокруг Марселе имеются мелкие городки с своими небольшими госпиталями. Так вот, каждый из них занимался своими больными на местах. Почему? Потому что, все они работали по готовому протоколу (протокол профессора Дидье Рауля). И у меня возникает вполне обоснованный вопрос - почему назначенные больницы в Ереване могут работать и работают по протоколу Дидье Рауля, применяя гидроксихлорохин, а другие больницы в районах не могут? Почему всех везут в Ереван и создают ту катастрофическую картину, которую описывает Никол Пашинян? Например в г. Спитак имеются 2 хорошие больницы. Почему они должны пустовать, когда больницы в Ереване не справляются потоком больных, чтобы после премьер-министр заявлял «Мы достигли критической отметки и шагаем по аду» ? И я не говорю о больницах центральных городов страны, таких как Гюмри, Ванадзор и др. Можно было бы в каждом крупном городе, выделить по одной больнице для этих нужд. Почему не применяется метод Южного Региона Франции, где благодаря именно такой системе регулирования (распределение, не дав системе здравоохранения регионального уровня перезагрузиться), смертность в реанимационных отделениях по Франции была самой низкой? Почему у нас взяли на "вооружение" худшую модель ?
И я уже не хочу разбираться с такими вопросами как - почему требовать у граждан носить маски повсеместно, даже на улице... Даже, когда сидшь один на какой-то отдалённой от мира лавке, где-то в полузабытом парке ?!
А по поводу Арцаха?

Для меня всё это более чем странно и кроме как бесконечных вопросов и тёмных мыслей не порождает.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hayots
сообщение 10.8.2020, 3:48
Сообщение #4


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 13
Регистрация: 23.5.2010
Из: Havnik, Havnunik, Ararat, Meз Hayk
Пользователь №: 4260



COVID-19- Часть 4

По поводу курения и никотина ... Она будет самой краткой и лаконичной, исходя из сделанной уже работы )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 10.8.2020, 21:12
Сообщение #5


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 31087
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Hayots @ 10.8.2020, 3:46) *
Например в г. Спитак имеются 2 хорошие больницы. Почему они должны пустовать, когда больницы в Ереване не справляются потоком больных, чтобы после премьер-министр заявлял «Мы достигли критической отметки и шагаем по аду» ?

Да, буквально в 2-3 км от Спитака в сторону Еревана стоит шикарная норвежская больница, построенная после еркрашаржа. Когда я туда зашёл, я понял чем отличается совковая больница от европейской.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hayots
сообщение 11.8.2020, 2:42
Сообщение #6


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 13
Регистрация: 23.5.2010
Из: Havnik, Havnunik, Ararat, Meз Hayk
Пользователь №: 4260



Цитата(Таронеци @ 10.8.2020, 21:12) *
Цитата(Hayots @ 10.8.2020, 3:46) *
Например в г. Спитак имеются 2 хорошие больницы. Почему они должны пустовать, когда больницы в Ереване не справляются потоком больных, чтобы после премьер-министр заявлял «Мы достигли критической отметки и шагаем по аду» ?

Да, буквально в 2-3 км от Спитака в сторону Еревана стоит шикарная норвежская больница, построенная после еркрашаржа. Когда я туда зашёл, я понял чем отличается совковая больница от европейской.


Да, отличная больница. Там неподалёку есть ещё и итальянская больница кстати )
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.11.2020, 11:57
Геноцид армян Welcome on MerHayrenik.narod.ru: music, video, lyrics with chords, arts, history, literature, news, humor and more! Analitika.at.ua КАРАБАХ88
- История Армении и Карабаха, пресса, комментарии Acher.ru - Армянский сайт для друзей Армянское интернет-сообщество Miasin.RU Website about Liberated Territory of Artsakh

free counters