IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Арии-экстремизм или история?
Аpмaвиp
сообщение 20.3.2009, 14:58
Сообщение #1


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 539
Регистрация: 3.11.2008
Пользователь №: 890



"Спор высосанный из пальца. В литературе имеет хождение мысль о некой связи и-е и арьев с R1a, в смысле что у них на каком-то этапе истории была высокая частота этой гаплогруппы. Было это особенностью и-е популяций не разделяемой их соседями или же R1a была крайне распространена на неком большом ареале - мы этого точно не знаем. Всякие там "считается арийской", "R1a - это арии" и "арии - это R1a" все художественная литература. Далее, на форуме появляется некий участник и с первого поста заводит малопредметный спор, который переходит в разговор на повышенных тонах, с оскорблениями. Научное содержание дискуссии - примерно как у холивара Windows vs Linux, не больше."

Предлагаю обсудить эту тему.Что не говори,а после ВОВ термин "Арии" и производные от него,носят не вполне исторический и лингвистический смысл.Это слово кто только не пытался к себе пристроить.Выше приведена цитата с форума "Славантро",где помимо любителей и специалистов антропологии обитает ещё и определённый круг лиц,очень желающий откопать у себя эти самые "арийские" корни.Они к этому делу уже подключили генетику.Чем всё это заканчивается,все мы прекрасно знаем из новой истории.
Насколько я знаю,у Армян этот термин в истории встречается только в названии Ирана,причём с эпохи Сасанидов только в отрицательном подтексте.Не уподобляемся ли мы этим всем "любителям старины",употребляя слово "Ариец"?По моему,этот термин,ввиду его одиозной смысловой составляющей,надо оставить Индусам и Персам,хотя бы потому,что они на него имеют полное право,гораздо большее,чем другие,армяне в том числе.Армянскому народу и без этого есть чем можно действительно гордиться.Та же письменность,благодаря которой многие другие народы изучают свою историю из наших древних исочников.
Вот ссылка: http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t...sc&start=75 Там без регистрации не зайдёшь,кому интересно,может зарегистрироваться.

Сообщение отредактировал Аpмaвиp - 20.3.2009, 15:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
12 страниц V  « < 10 11 12  
Start new topic
Ответов (220 - 228)
celtic
сообщение 25.9.2009, 22:56
Сообщение #221


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 12901
Регистрация: 16.6.2008
Пользователь №: 386



Цитата(Аpмaвиp @ 25.9.2009, 22:42) *
Оказывается в 3 ем тыс. до н.э. в Передней Азии письменно засвидетельствованы некие "Умману-Манда",которые очень даже вероятно могут быть И-Е.Только ради Бога,не путайте их с армянами,если они и были армянами,то даже не праармянами,а пра-праармянами.Кстати с ранней эпохи они(Умману-Манда") тесно контактировали с хурритами,субстрат которых в армянском признаёт и Дьяконов.

Ну вот на ночь глядя.... Умману чего чего?. ohmy.gif Там еще и субстрат?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Armen_hay
сообщение 25.9.2009, 23:12
Сообщение #222


Мастер Кунг-фу...
********

Группа: User
Сообщений: 7700
Регистрация: 26.4.2008
Из: Россия, Новороссийск
Пользователь №: 210



Кстати в тему, таджики тоже арийцы.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 25.9.2009, 23:28
Сообщение #223


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29727
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Аpмaвиp @ 25.9.2009, 23:42) *
http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=13914
Здравствуйте,по этой ссылке можете проследить,как грузины опровергают миграционную теорию этногенеза армян Дьяконова rolleyes.gif .Также,на последних страницах можете найти несколько научных доводов о восточноанатолийской гипотезе прародины И-Е.Оказывается в 3 ем тыс. до н.э. в Передней Азии письменно засвидетельствованы некие "Умману-Манда",которые очень даже вероятно могут быть И-Е.Только ради Бога,не путайте их с армянами,если они и были армянами,то даже не праармянами,а пра-праармянами.Кстати с ранней эпохи они(Умману-Манда") тесно контактировали с хурритами,субстрат которых в армянском признаёт и Дьяконов.
1. Опровергать Дьяконова не нужно, т.к. он сам отказался от миграционной теории в поздних работах. Но грузины могут этого и не знать. Пусть опровергают. Это даже весело.
2. Никакой "восточной анатолии" не существует. Это турецкая пропагандистская находка для обозначения Армянского Нагорья. Зачем искать "несколько доводов" о Родине и-е на Армянском Нагорье, если об этом имеется стройная теория Гамкреалидзе и Иванова. А недавно независимо от них по другим методикам к такому же выводу пришли новозеландские учёные. Ссылку, к сожалению, дать не могу, не сохранил.
3. Да, такой народ действительно известен. Что касается хурритов, то "субстрат" их в армянах не меньший, чем "субстрат" сюнийцев, таронцев и ванцев. Ну, об этом побеседуй с модератором данного раздела. Он тебе подробнее разъяснит.
Кстати, сильно пра-... Умману-Манда быть не могут из-за возраста самих армян, которые к этому времени уже жили на Нагорье. Так что это может быть ещё одним наименованием нашего народа. Я завтра(сегодня поздно) посмотрю кто именно фиксировал такой народ.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аpмaвиp
сообщение 26.9.2009, 8:48
Сообщение #224


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 539
Регистрация: 3.11.2008
Пользователь №: 890



Цитата(Таронеци @ 26.9.2009, 0:28) *
1. Опровергать Дьяконова не нужно, т.к. он сам отказался от миграционной теории в поздних работах. Но грузины могут этого и не знать. Пусть опровергают. Это даже весело.
2. Никакой "восточной анатолии" не существует. Это турецкая пропагандистская находка для обозначения Армянского Нагорья. Зачем искать "несколько доводов" о Родине и-е на Армянском Нагорье, если об этом имеется стройная теория Гамкреалидзе и Иванова. А недавно независимо от них по другим методикам к такому же выводу пришли новозеландские учёные. Ссылку, к сожалению, дать не могу, не сохранил.
3. Да, такой народ действительно известен. Что касается хурритов, то "субстрат" их в армянах не меньший, чем "субстрат" сюнийцев, таронцев и ванцев. Ну, об этом побеседуй с модератором данного раздела. Он тебе подробнее разъяснит.
Кстати, сильно пра-... Умману-Манда быть не могут из-за возраста самих армян, которые к этому времени уже жили на Нагорье. Так что это может быть ещё одним наименованием нашего народа. Я завтра(сегодня поздно) посмотрю кто именно фиксировал такой народ.

Как раз Гамкрелидзе-Иванова теория вызывала недоверие большинства специалистов из за отсутсвия археологической основы под ней.Эти самые новозеландцы просто математически,с помощью какой то схемы,восстановили этапы отделения групп из общеи-е массива,т.е. это тоже лингвистика.А вот здесь http://kladina.narod.ru/grigorjev/grigorjev.htm один человек,археолог,обосновывает Гамкрелидзе-Иванова археологией.
Этот,неблагозвучный для русскоязычных людей,народ зафиксирован со времён Саргона Древнего,потом Хаттусили 1,затем временами Урарту и Ассирии.Это название в разные времена относилось к разным народам,но,что интересно,всегда и-еязычным.К этому народу имеет отношение и правящая династия Митанни,которая была индоарийской.Также этим именем обозначались и позднейшие скифы и киммерийцы.Первый раз слово Арминия зафиксировано в 6 веке до н.э.,а эти ребята относятся ко второй половине 3 тыс.до н.э.так что армянами они быть не могли,а вот предками армян и индоиранцев очень даже вполне.А кто здесь модератор?Если Лион,то как раз эту информацию я большей частью собрал для него,чтобы его споры на исторических форумах,были подкреплены чем то большим,чем корень Ар и гиксосами,название которых это греч. форма егип. термина «хека-хасут».
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lion
сообщение 26.9.2009, 15:20
Сообщение #225


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2789
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162



http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=889735
http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891028
http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891482

По теме - много интересног найдете... smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 26.9.2009, 18:17
Сообщение #226


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29727
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Аpмaвиp @ 26.9.2009, 9:48) *
Как раз Гамкрелидзе-Иванова теория вызывала недоверие большинства специалистов из за отсутсвия археологической основы под ней.Эти самые новозеландцы просто математически,с помощью какой то схемы,восстановили этапы отделения групп из общеи-е массива,т.е. это тоже лингвистика.А вот здесь http://kladina.narod.ru/grigorjev/grigorjev.htm один человек,археолог,обосновывает Гамкрелидзе-Иванова археологией.
Ну, спасибо человеку. Только всё давным-давно обосновано. А "большинство специалистов" на самом деле выборка сторонников миграционной теории, а вовсе никакое не большинство. Повторюсь. Сам Дьяконов от миграционной теории отказался, сказал, что то была ошибка молодости и недостаточное понимание вопроса.
Цитата
Этот,неблагозвучный для русскоязычных людей,народ зафиксирован со времён Саргона Древнего,потом Хаттусили 1,затем временами Урарту и Ассирии.Это название в разные времена относилось к разным народам,но,что интересно,всегда и-еязычным.К этому народу имеет отношение и правящая династия Митанни,которая была индоарийской.Также этим именем обозначались и позднейшие скифы и киммерийцы.
Нет, никаких упоминаний в клинописях т.н. "Урарту" об умман-манду нету. Спешл привожу цитату из "Шумеро-вавилонской библиотеки", именно там было известно это наименование.
Цитата
умман-манда - клинописное обозначение кочевых варваров с окраинного севера, на практике применялось к индоиранским номадам, попадавшим в Переднюю Азию из предкавказского региона.
Понятно? Речь идёт именно об и-е с Нагорья, т.е. об армянах.
Цитата
Первый раз слово Арминия зафиксировано в 6 веке до н.э.,а эти ребята относятся ко второй половине 3 тыс.до н.э.так что армянами они быть не могли,а вот предками армян и индоиранцев очень даже вполне.
Ну прям гейаз, чесслово. А слово Вiрменiя зафиксировано первый раз вообще где-то лет 200 назад(до хохлов оно было неизвестно). Так что ж, это основание снижать возраст Хаев до 200 лет?)
А вот если бы ты внимательно читал наш форум, то уже знал бы, что уже 6000 лет назад(какое это тысячелетие сам посчитай, похоже, конец4-начало 5 д.н.э., а никак не 3) армяне уже жили на Нагорье и оставили об этом неопровержимые доказательства в наших генах.
Цитата
А кто здесь модератор?Если Лион,то как раз эту информацию я большей частью собрал для него,чтобы его споры на исторических форумах,были подкреплены чем то большим,чем корень Ар и гиксосами,название которых это греч. форма егип. термина «хека-хасут».
Я, признаться не очень внимательно читаю доводы Лиона по этим вопросам. Но Корень ар - видимо не единственный его аргумент. Что касается гиксосов, то конспектируй.
О гиксосах известно из работы Манетона(Манефона) - короче, там буква Թ, если тебе это что-то говорит. Писал он на греческом, потому стандартное окончание для сушествительных "сос" сокращаем. Остаётся "гик", а есть правила соотношения согласных между двумя ветвями и-е языков, по которым корневая греч. "и" представлена в арм. "а"(микро-манра, например)т.о. получаем "гак", причём только в русском языке, не имеющем буквы h, в остальных "hак", плюс к этому, имеем жалобу Манетона на непроизносимость имени пришельцев. А непроизносимость объясняется просто - ну не было в их языке(кстати, и у сегодняшних евреев нету) буквы й.
Так вот, слово, которое они не могли произнести и озвучивали "hак" - это "hайк". А уж как сионские мудрецы сумели слудить из него "хека-хасут", это хотелось бы послушать. Первоисточник говорит о гиксосах и только о них без всяких толкований. Кроме того, приехали эти "азиатские кочевники" на колесницах, изготовленных из железного дерева, произрастающего явно не в Аравийской пустыне(да и с конями там как-то не очень), но самое неприятное, что они при этом размахивали железным оружием. А вот это кочевникам совсем не к лицу, если учесть, что железо к тому времени в мире известно никому не было. Ну, на мелочах, типа названия их столицы Авариса("ис" туда же, куда и "сос" в предыдущем случае.) и имени царя Хиана(hиана) зацикливаться не будем, в конце-концов каждый даёт людям и городам такие названия, которые ему нравятся. wink.gif
Такие вот "хека-хасут".


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lion
сообщение 26.9.2009, 19:09
Сообщение #227


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2789
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162



Цитата
А кто здесь модератор?Если Лион,то как раз эту информацию я большей частью собрал для него,чтобы его споры на исторических форумах,были подкреплены чем то большим,чем корень Ар и гиксосами,название которых это греч. форма егип. термина "хека-хасут".


Спасибо за поддержку, уважаемый Армавир. Я раньше не заметил адресованную мне эту част Вашего поста. Но теперь ошибку исправим.

Уважаемые Таронеци и Армавир Про то, что "ари" на самом деле просто совершившие походи с Армянского Нагорая на Восток армяне, говорит столько многие и разнообразных фактов, что просто трудно их здесь передать. Но все таки попробую это сделать, по ходу группируя факты.

Арийские походы специалисты ставят меж 2000-1600 годов д.н.э. При том Ари были не какими то отсталыми кочевниками, какими были например монголы, завоевавшие Китай. Наоборот, именно Ари имели настолько развитую цивилизацию, что передали его покоренным странам и в многом дали импульс их развитию. Не один другой народ региона того времени по совокупности своих данных не может претендовать на того, чтоб утверждать Ари в качестве своих предков более чем армяне. И наоборот, настолько много доказательств говорят в пользу того, что это были именно армяне, что вопрос можно считать окончательно решенным. Так
1. Ари были искусными КОЛЕСНИЧНЫМИ. Для этого нужна иметь развитую металлургию. В степи Средней Азии его не было, на территории нынешней Персии - тоже. Наоборот, археологи, проводившие раскопки на территории Армянского Нагорая, нашли ряд металлоплавителных центров (Например в Мецаморе), где уже в начале 2-ого тысячелетия в широком масштабе плавили металл. Больше того, именно Армянское Нагорье, а не соседние страны, имеет богатые запасы железо, которые, и это доказала археология, были начаты перерабатываться уже в 3-ем тысячелетии.
2. Ари имели богатые знания в области АСТРОЛОГИ. Именно они внесли в оборот 12 знаков зодиака (не путать с китайским календарем). И опять в степи Средней Азии его не было, на территории нынешней Персии - тоже. Наоборот, археологи, проводившие раскопки на территории Армянского Нагорая, нашли ряд "центров астрономии" наподобие Британского Стоунхенджа. И что интересно, это заметили все мировые исследователи: "Стоунхендж"-и распространяются в "солнечном виде", то есть в эпицентре их очень много, а на перифериях наоборот, их мало. Так вот, эпицентр стоунхеджов попадает именно на Армянское Нагорье. Само название "Стоунхендж", который в переводе означает "Каменный Хендж", в армянском языке имеет своего аналога в виде "Карахундж" - буквально - "Каменный Хендж": Уже доказано, что в армянских "Карахундж"/"Стоунхендж"-ах проводились астрологические исследования уже как минимум в 3-ем тысячелетии д.н.э. Кстати, в этом плане замечено еще и то интересное обстоятельство, что весь "комплект" 12-и зодиак присутствует только в культуре и в фауне Армянского Нагорья. Не одна другая страна В КОМПЛЕКСЕ не имеет Овна, Козерога, Тельца, Льва (очень распространены в на Армянской Нагорий, а льва тогда тоже было), а также Водолея (на Армянской Нагорий культ воды было очень в почете), Стрельца (Бог армян того времени, Айк, имеет образ стрельца. Кстати, имя последнего, Орион, на деле имеет вид Ариан). Итак, если бы Ари принадлежали "китайской культуре", в знаках зодиака должны были быть например Дракон или Тигр, если к Средноазиатической, то верблюда, если к Египетской, то Кота или Крокодила.
3. Самоназвание Ари, слово "АРи". Не один народ в мире не тогда, не сейчас, не может больше претендовать на это слово, чем АРмяне. Более того, не в одном языке слово "АРи" не имеет ТАКОГО ПОЧЕТА ("АРи"="смелый", "АРи" ="мужское начало", "КаджАРи"="отважный", "АР"="мужчина", "АРтакарг"="супер" и тд), не в одном языке мира нет СТОЛЬКО МЕСТОИМЕНИИ с "АР"-ом (АРАРат, святая гора армян, АРагац, АРгейос, АРАРатское царство, провинции Великог Айка АРАРат, АРцах, уезда АРк, АРтаз, АРагацотн, города АРмавир, АРташат, АРабкир, АРдаган, АРдвин, АРеш, АРчеш, АРзрум, АРцап, реки АРакс, Арацани, крепость АРтагерс и тд) и не в одном языке мира нет столько личных имен с "АР"-ом (Армен, Арман, Артак, Арам, Аргам, Ара, Арташес и тд).
4. Слово ArMan/ArMen, который буквально означают "арийский человек/арийские люди". Слово "mаn" оброзовалась от прото-германского (арийского) *mannaz или *manwaz "человек, человек"), которое есть самое старое использование "человека". Слово трансфармировалась в Старого английского "mann" человек, человек". Слово "mаn" оброзовалась из индо-европейского корня *man-(сравни например с санскриктом или с чешский "mu" "человек, мужчина"). Добавим, что в древнеармянском сохранилась мужское имя Манваз, что, несомненно, и служит предком прото-германского *mannaz или *manwaz... Тут нелишнее будет вспомнить Манваза, потомка Айка, указанного у Хоренаци Хоренаци+
5. Первые карали Ариев, имена которых сохранены в Авесте имеют явно армянские имена. Так. haйомарт (в переводе означает просто "haй мард", "человек Армянин"), haйо-син (в переводе означает просто "Сын haйа" сын предыдущего), Аждаha (по армянски в переводе означает "Великан"), Тиран-Тарон (/Траетаона/, Тиран и Тарон типично армянские имена), Манучар (опять типично армянское имя), Назар (то же), Аршасп ("Аршам", типично армянское имя).

А теперь в комплексе всего этого рассмотрим конкретно походы Ари, которые своей отправной точкой имели Армянское Нагорий. Все улаживается И точно находит свое место, как механизм часов. Итак:

По моим исследованиям арийские походы произошли именно в 1700-ом году. До этого, в 1725-ом году произошло поход hайк(сос)ов и завоевание Египта. Это цифра кажется вне сомнении. В лучшем случае можно предложить 1710 год, но это принципиально нечего не меняет...

Почему 1700-ый именно год? К этому я пришел анализируя сложившую политическую ситуацию региона. Именно тога, не раньше и не позже все могло произойти. Именно тогда
1. Египет вышел из арены
2. Сирийские города-государства после нашествия hамураппи перестали из себя чего-то представлять,
3. Крайнее слаб был Элам, которое возвысится лишь позже, то же можно сказать про Хетти.
4. Ассирия была разддроблена борьбой за власть и тоже была крайне ослаблено...

Кстати, именно в последнем случае мы имеем прямое доказательство - по словам клинописей именно в 1700-ом году в Асирии закончился борьба за власть, что без сомнение можно объяснить завоеванием ари. Более того, по сведениям арабских источников (Масуди) армяне победили ассирийского царя Арсиса (кажется имеется ввиду Адаси, который царствовал меньше года и именно в 1700-ом), после чего 20 короля Ассирии в течении 273 года подчинялись армянам и платили дань...

Итак в арсенале моих доказательств "за 1700 год"
1. Египта нет - вряд ли в эпоху ее могущества армяне могли бы осуществить столь широкие завоевания,
2. Нет также и сильного Вавилона hамураппи - вряд ли в эпоху ее могущества армяне могли бы осуществить столь широкие завоевании,
3. Сильного Ассирии конца первой половины 18-ого века тоже нет - вряд ли в эпоху ее могущества армяне могли бы осуществить столь широкие завоевания.
Итог - походы не могли состоять раньше 1750-1710 годов.
4. Элама нет, а также нету Хетти.
Итог - походы не могли состоять позже 1650, не говоря уже про 1600 когда возвысилась и Хетти, и касситская Вавилония.

Вывод - остается промежуток времени меж 1710-1650. Принимая в внимание доказательства, связанные с Ассирией, можно с очень большой долей уверенности утверждать, что походы были именно в 1700-ом году!

Ну как, все это в комплексе не убедительна??. Вы привыкли до сих пор читать и слышать, ведь все это, достижение нынешней армянской исторической мысли, а с ним всемирные историки не хорошо знакомы а в Интернете этого вообще нет.

3. про hайксосов. В первых и впрямь правильнее вид "hайк(сос)", как их называли например египтяне, а не "гайк(сос)", какой вид получил имя на русском, так как русский не имеет буквы "h". Например те же французы сохранили вид "hайксос". Итак, считая доказанным вид "hайксос", переходим дальше. В слове "hайксос" концовка "сос" явно греческое добавление множественного числа, которое прикрепилась в результате старании элленизированного Манефона, Иосифа Флавии и Евсебии Кесарийского (основные источники о hайксосах). Когда убираем и "сос", остается изначальный вид слова "hайк". Армяне себя называют "hай". В древнем армянском множественное число передавалась буквой "к". Итак, армяне, которые вошли в Египет, именовали себя "hайк", то есть "армяне" , которое потом стало "hайксос", а русские переделали его в "гайксос". Кроме того
- В пантеоне "hайк"-ов ведущее место имел бог грозы и его жена Анаит. Богиня Анаит есть главная богиня армянского пантеона, а "бог грозы" есть армянский бог войны Вааг, который считался властелином грозы.
- Сам факт. Как могло племя кочевников-скотоводов покорить пусть и ослабшую, но все же великую цивилизацию? Причем не просто покорить, а править ею больше 100 лет? - Никак. Покорить небольшой армией и удерживать Египет больше века могла только пришельцы с непорядок более высоким уровнем технологического развития, к коим понятное дело семитские скотоводы-кочевники не могли относится. Этот пункт (а так же первый) подтверждается археологическими находками:
- Достоверно известно что hайксосы прибыли на колесницах, это подтверждается как египетскими изображениями, так и сохранившиеся в пирамидах экземпляры колесниц hайкосов. Ни у Египтян до этого, ни тем более у семитских кочевников колесниц в это время не было вовсе.
- Колесницы были выполнены из древесины дерева росшего в те времена лишь на территории Армянского нагорья (Армении). Сомневаюсь что семиты тащились бы за древесиной к нам на нагорье...
- Более того. В конструкции этих самых колесниц были обнаружены железные детали, что говорит о том что hайкосы обладали технологиями развитой металлургии (обработка железа). Их оружие так же было железным, о чем свидетельствует например рассеченный через бронзовый шлем череп последнего фараона Среднего царства. Египтяне до hайкосов владели лишь бронзой, не говоря уже о семитах-скотоводах.
- Идем дальше. Где в то время была развита металлургия? Ни в степях средней Азии, ни на территории современной Персии железо еще не обрабатывалось. А обрабатывалось оно в то время на Армянском нагорье. Об этом свидетельствую археологические раскопки, нашли целый ряд металаплавителных центров (например в Мецаморе), где уже в начале 2-ого тысячелетия в широком масштабе плавили металл.
- и в подтверждение предыдущего пункта -именно Армянское Нагорье, а не соседние регионы, богато железной рудой, которое, и это доказали археологи, начали добывать уже в 3-ем тысячелетии.
- hайкосы говорили о том что у них есть свой царь (в их родной стране) и называли его hианом. А кокраз к этому времени относится и царствования Ара I Прекрасного (hианали) (1769-1743 д.н.э.), героическая смерть которого оставило глубокий след в сердцах современников.
- По описаниям и найденным изображениям "гиксосы" очень напоминают арменоидов. В частности большие глаза миндалевидной формы - "фишка" армян.
- Менее значимый и четкий факт, но тем не менее так же известно что hайкосы называли свои колесницы "варака", на армянском глагол "варель" - водить. Причем применяется в таком виде лишь когда идет речь об управлении каким либо транспортом.
- После завоевания Египта "hайк"-и основали новую столицу, которое сначала назвали "hай-ару", а потом "Аварис". Эти два имена имеют простое объяснение в армянском языке. Так "hай-ару" просто означает "мужчина армянин" (так-как изначально в этом городе, который по сути был просторным военным лагерем жили только армянские войны-мужчины). "Аварис" же означает буквально "Моя добыча", так как именно этот город "hайк"-и, весьма основательно, после разгрома Египта, могли считать своей добычей,
- Правящая династия "hайк"-ов в источниках называется "hекаказут" (С. Галямов "Башкорды от Гильгамеша до Заратуштры", Уфа 1999), что не что иное, как название одной из ветви царского рода Аратти того времени "hайказуни" и на деле имеет вид "hайказут" ("зут" имеет уменьшительное значение в армянском и символизирует то, что "hайказут"-и есть "малые братья" правящего дома "hайказуни"),
- "hайк"-и ввели в Египет 12 задиков календаря, математику, астрономию, металлургию, они были первоклассными колесничными и вообще в всем были похожи на Ари, так что их "доказательная база" можно применять и по отношении к "hайк"-ам.
- "hайк"-и были не кто иные, как "hурри". Слово "хурии" на самом дел означает армянин. Попытайся следить за логикой...

Шаг 1 - На деле неправильно их называть "хурии". Правильное название этого этноса "hури", потому что на деле их так НЕ называли (как и правильное название не "Хети", а "hети" ). Все дело в том, что русский язык не имеет буквы "h" и вместе него Дьяконов и другие употребили "х" - не дав себя труда объяснить как на деле звучит имя... Под влиянием же их авторитета все (а вдобавок и русскоязычным нечего другого и не осталось) стали употребить форму "хурри"... В противовес этому, в языках, которые имеют букву "h", имя этноса передается как "hури" - см. например - французский - Contenau G. "La Civilisation des Hittites et Hurrites du Mitannii", Paris 1948, английский - Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944...

Шаг 2 - уже выясненная "hури" на деле пишется как "hари" - ведь в клинописи повсеместно употребление "у" в месте "а" - смотри например то же "Арарат", которое когда-то читалась как "Урурат"...

Шаг 3 - уже выяснение "hари" не кто иные, как возвратившие/изгнанные из Египта потомки hайк(сос)-ов. Это считается несомненно (например смотры Helck 1983. Wolfgang Helck. Historisch-Biographische Texte der 2. Zwischenzeit und Neue Texte er 18. Dynastie. Wiesbaden.)... hайк(сос)ы вернулись из Египта тогда, когда Арийская империя уже фактически рушалась. На востоке местные правители стали именовать себе и свой народ "hндари"... И чтобы как-то обособить себя, отступавшие из Египта hайк(сос)и (hау=к (множественное число = русскому "и"), а "сос" лишь греческое добавление) стали называть себя - обратите внимание "hари" - то есть "hау-ари"- hаукакан (армянским) ари, в противовес скажем тех же "hндари"- индийским ари... А "hари", как и кстати "Ари" и "hайк"-и были солнцепоклонниками, в отличие от лунно-поклонников семитов. В пантеоне "hари" ведшее место занимает бог "Индра", которое, если читат не как в санскрите, а как обычно, получает вид "Ардни", который есть одно из имен верховного бога армян того времени "hайк"-а. Более того, имя изгнанного из Египта последнего королья династии "hайказут"-ов передается в виде "Керта", в то время, как имя основанного "hари" государства Митани передается как Кирта. Как видите, разница только в одной букве, что в свете комплекса сказанного дает полное прво утверждать, что это один и тот же человек. Кстати, и второе имя "Митани" (которое от слово "мат"-страна, родина) -Нахариа, которое до сих про понимается в смысле "меж двух рек", на самом деле это значение получило позже. А изначально его имя было просто "Нах Ариа", что по армянский означает "место где Ари были впервые", то есть, поскольку начавший поход на Египет прошелся по этой территории и естественно, "Ари прежде всего были там, а потом лишь в Египте", они назвали эту страну так. Лишь позже это имя стало собственным, потом стало синонимом понятия "Меж двух рек", а позже было заменено словом "Митани", как благодарные "hайк"-и, уже назвавшие себя "hари" называли свою страну-родину, благополучно будучи избавлены от египетских опасностей.

В династии Айказутов подряд армянские имена. Смотрите (в скобках даю международно-принятие названия)
1.Сасун (Сасы) - типично армянское имя, есть даже целый область Сасун в Тароне
2. Акубер - (Иакубер) - буквально означает "отец hакоба", а hакоба есть армянское имя. Например моя фамилия hакобЯН,
3. Оhане Великолепный (Иане Иана) - "Оhан" типичное древнее армянское имя, сравнимое с поздним Ованесом, а "Иана" есть не что иное, как армянское слово "hИАНАли", что означает Великолепный,
4. остальные короля, 2 "hакоба", а далее уже ваш знакомый из вышеприведенного - Кирта, имя которое сроден с древним армянским именем "Кирнак".

Я привел Вам капля из огромных по объему работ армянских источников и из тысячи доказательств, которые приведены там. Привел лишь самые явные, так как я ограничен в времени и в пространстве - кстати, автор многих из приведенных здесь доказательств есть Ваш покорный слуга Lion:)

По моему все это убедительно. Клянусь, это убедительно для меня, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, что я армянин. Для меня правда науки превыше всего и я даю слово, что нечего не скрыл и/или преувеличил и/или исказил. Более того, я сказал лишь капле, я сказал лишь то, что 100 % доказано.

Сейчас мировая научная мысль мало обращает внимание на эти достижение. Конечно, кому резон и кому какой толк принять все эти доказательства, а армяне не имеют столько сил и ресурсов, чтобы представить все это. Но придет время и все это будет принята...

Вот такие дела, дорогие друзья.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
H2-g
сообщение 14.2.2012, 1:33
Сообщение #228


Junior
*

Группа: Novice
Сообщений: 1
Регистрация: 13.2.2012
Пользователь №: 6714



Здравствуйте,

Уважаемый Lion, зарегистрировался специально чтобы написать здесь пару слов. Это всего лишь моё имхо.
насчет цвета глаз ариев. Посмотрите, если славяне утверждают что они общались с ариями, то вот что есть у русских:
коричневые глаза они называют - карие. Более ничего коричневого цвета в русском языке не называется карим. Волосы - каштановые, а не карие и т.д. А всё потому что карие не от слова коричневый, а от слов к+ариям. Т.е. арии не были синеокими. Это по русскому раскладу.

Теперь что касается берданки и кадила.
Я считаю что кадило на не выкидывать, а просто тихи-мирно сложить в сторонку. Объясню почему. Важна идеологическая составляющая, а идеология (чуждая hayeru hamar) нам даром не нужна. Эта идеология - капитулянтов и пораженцев (имхо) и с этим серьезные задачи не решишь. (для нас кадило сработало именно в таком русле).
Привер: есть Феррари и Камаз. Если над проехать быстро, то выбираем Феррари, т.к. Камаз быстро ездить не может. А вот если надо 20 тонн груза провезти - то выбираем Камаз, т.к. с 20т груза Феррари с места не сдвинется.
Так что - кадило себя не оправдало ... применительно к нам. Аргумент что благодарая кадилу мы имеем нынешнюю Армению и нынешнюю нацию - не катит. Потому что - именно благодарая кадилу мы всё слили и остались всего лишь с этим маленьким кусочклм земли и горсткой народа... и имеем ту плачевную ситуацию что сейчас имеем несчастие наблюдать.

p.s.
заранее извиняюсь что запостил в столь старой теме.

Сообщение отредактировал H2-g - 14.2.2012, 1:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 2.5.2012, 22:25
Сообщение #229


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29727
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Ну, так, для разнообразия. И для просвещения.

Славяне кавказской национальности


В 90-е один мой знакомый кабардинец поехал в США по очень распространенным в то время программам обмена. Там он попал, что называется, в курьезную ситуацию. На вопрос, кто он и откуда, мой знакомый говорил: кавказец. Но почему-то слово "сaucasian" у американцев вызывало странную реакцию.

Порой ему даже рекомендовали вообще исключить это слово из своего лексикона за неполиткорректность, т.к. это может быть расценено как выпячивание своего расового происхождения. На ушко ему добавляли, что в США "кавказцами" называют себя чуть ли ни «Ку-клукс-клановцы» и другие белые расисты, гордящиеся своим арийским происхождением.

Предела удивлению моего знакомого не было предела. Ведь в России он проходит в основном по разряду далеко не белых, а не редко даже "черно...ых". Услышав эту забавную историю, я решил сам поинтересоваться, в чем дело.

Несмотря на мое полное несогласие с теориями чистоты той или иной расы, мне представляется весьма забавным этот сюжет. Ведь его расследование обещало выявить то, насколько извращенно сознание доморощенных националистов, мечтающих зачистить от кавказцев всю страну в стремлении построить чисто «белое общество».

Удивительное открытие

В попытках разобраться что к чему, я наткнулся в блогах на пост Анатолия Репина, бывшего несколько лет в США собкором "Труда". В своем посте он рассказывал о том, как однажды американцы ужесточили меры безопасности в федеральных учреждениях, в том числе Белом доме и госдепартаменте, куда журналисты ходили на брифинги.

Из-за этого журналистам потребовалось переоформить аккредитационные карточки. Анатолий начинает рассказывать далее о том, как его вызвали в отдел безопасности Госдепа. С его слов, дородная афроамериканская леди в форме офицера охраны первым делом вознамерилась снять у него отпечатки пальцев.

Такого, со слов Репина, с ним нигде до этого не проделывали. Да и вообще по нашим, «расейским» понятиям подобная процедура предусмотрена разве что для уголовников. «Что делать? - продолжает Анатолий, - Звоню пресс-атташе нашего посольства. Тот говорит, что деваться, мол, некуда, придется оставить «пальчики», иначе пропусков не видать».

Со слов рассказчика, отпечатки снимали аккуратно, смазывая пальцы чем-то бесцветным и прижимая каждый к специальной карточке из плотной бумаги. По окончании процедуры вышеназванная леди протерла ему ладони смывающим составом, после чего предложила заполнить анкету. Там была графа «раса». Далее предоставим слово самому Анатолию.

«Что писать в этом пункте?» - спрашиваю ее. «Пишите „Caucasian"», - отвечает она. Неужели, думаю, я похож на кавказца? Вот рядом стоит Мэлор Стуруа - так он действительно кавказец. А я-то при чем? Осторожно спрашиваю леди-офицера: «Что вы написали бы в этой графе?» Отвечает: «Я афроамериканка, а вы пишите "Caucasian". Для нас, американцев, все европейцы - "Caucasian"».

Ход расследования

Стоит отметить, что в официальной статистике переписи населения США фигурируют термины «белый» и «черный». Но в Госдепартаменте, видимо, - более деликатный подход. При этом по словам Анатолия, ему, как сыну русского отца и матери-белоруски, долго не удавалось выяснить свое, по американским понятиям, кавказское происхождение.

Пока он не вычитал в толковом словаре Вебстера, что так повелось со времени раскопок в районе горы Арарат, где был найден череп древнего человека, считающийся неким эталоном европейской расы. «Как бы там ни было, - резюмирует Анатолий, - Не удивляйтесь, славяне, если, оказавшись в США, вы станете лицами кавказской национальности».

Хоть собкор "Труда" и избежал намеков на неполиткорректность, как видим, удивление его, как и моего знакомого с Кабарды, было весьма велико. И есть от чего. Как выясняется, в настоящее время термин "Сaucasian" в английском языке является официальным термином для обозначения белой (или европеоидной) расы.

Например, этот термин используется для обозначения происхождения того или иного человека в различных профессиональных базах данных.

В западнославянских языках белая раса именуется, как «Kavkazijska» или «Kaukazoidalna». В германских языках преимущественно используются термины «Europide», «Kaukasoid» либо «Kaukasische».

В романских языках - «Caucasiano» или «Caucasia». Если выйти для интереса на любой немецкий сайт «знакомств», можно обнаружить, что в формулярах для знакомств обозначены следующие категории обозначения своего происхождения: «Kaukasier», «Asiate» и «Black».

Рождение понятия

Термин «Кавказская раса» (лат. «Varietas Caucasia», или англ. «Caucasian race») был введен немецким антропологом Фридрихом Блуменбахом. Он в свое время получил почетный титул "магистра Германии". Именно он отнес к ней жителей Европы (за исключением самоедов, лапландцев, финнов, мадьяр и турок) и жителей южной Азии и северной и северо-восточной Африки.

Название «кавказская» возникло от того, что Блуменбах считал Кавказ первым местопребыванием белого человека. И потому, что этносы, живущие в настоящее время на Кавказе, он признавал наиболее чистым и несмешанным типом этой расы.

Блуменбах писал: "Кавказский тип - для изучения я взял именно этот тип, горский тип Кавказа, потому как его южный склон производит самую красивую расу людей, под этой расой я в первую очередь подразумеваю грузин. Все физиологические признаки сводятся к этому. Таким образом, мы должны с большой уверенностью утверждать, что Кавказ - это место рождения человечества".

Блуменбах владел самой большой в мире коллекцией черепов, сравнивал их, производил расчеты и в конце концов решил, что название "кавказская" наиболее подходит для той расы, которую чаще всего было принято обозначать термином "арийская".

Термин "кавказская раса" в СССР был изъят из научного оборота в 20-е годы и заменен на "европеоидную". Такая замена была произведена только в СССР. Хотя по всему миру этот термин сохранился именно в его кавказском происхождении.

Воскрешение термина

Но тбилисские антропологи в середине 50-х годов, после смерти Сталина, вновь воскресили этот термин. Но уже в значительно более узком смысле и несколько ином звучании. Так в кавказоведческую литературу вошло определение "кавкасионский тип", охвативший горские народы Центрального Кавказа по обе стороны хребта.

«Такое научное понятие как кавказская раса было генерировано и получило повсеместное признание на Западе в первой половине XIX века, - пишет современный кавказский ученый Самир Хотко, - Антропологи, историки, этнографы, философы, государственные учреждения в США, Великобритании, Франции, Германии, Италии, Испании, Бразилии и множестве других стран оперируют понятием «кавказцы» или «кавказская раса» в наши дни».

С его слов, российские антропологи и царского, и советского времени почти никогда не пользовались этой дефиницией, предпочитая термин «европеоидная раса». «Причины игнорирования кавказской темы, я думаю, вполне очевидны и лежат всецело в плоскости политики», - пишет Хотко.

На Западе в XIX веке во избежание часто встречающегося смешения немецкий исследователь Фридрих Мюллер предложил другой термин - средиземноморская раса (нем. Mittelländische Rasse). Это было сделано оттого, что принадлежащие к ней народы достигли высоты своего развития на берегах Средиземного моря.

Этот термин тогда был принят многими этнологами, такими как Пешель, Гельвальд и другие. К концу XIX века он распространился в научных трудах. Поэтому термин Блуменбаха сейчас употребляется также как составная часть более крупной индо-средиземноморской расы.

Эталон немецких нацистов

Несмотря на дискуссию относительно терминов, в настоящее время многие антропологи мира признают наиболее чистым и не смешанным типом этой (т.е. белой) расы - аланов(карачаевцев, балкарцев, осетин) и вайнахов (чеченцев, ингушей). Считается, что у этих народов единый кавкасионский расовый тип.

Этот тип предположительно, оформился 5-6 тысяч лет назад в период перехода от эпохи бронзы к эпохе железа. Как тут не вспомнить, как Гитлер стремился к Эльбрусу, а эсэсовцы замеряли черепа не догадывавшихся ни о чем кавказцев.

Гениальный немецкий мыслитель Гегель так писал о "кавказской расе" в своей «Философия духа»: "Только в кавказской расе Дух приходит к абсолютному единству с самим собой, достигает самоопределения, саморазвития и тем самым осуществляет всемирную историю. Прогресс осуществляется только благодаря кавказской расе".

Подобного же мнения придерживались многие другие учёные, в частности английский учёный Чарльз Реккертон: "Самый совершенный человеческий тип - арийский, точнее кавказский, один имеет свою историю и заслуживает нашего внимания, когда мы изучаем духовную историю человечества».

С его слов, даже там, «где кавказское племя приходит в соприкосновение с другими племенами, как в Индии или Египте, развитие высшее, историческое начинается с кавказского человека».

Крест, как оскорбление

Знай все это, тот мой знакомый кабардинец, наверное, не смущался бы своего кавказского происхождения под напором боящихся прослыть расистами американцев. Наоборот, стал бы еще четче называть себя именно кавказцем, специально подчеркивая, что оказывается, он, а не какой-нибудь бюргер из Баварии, и есть тот самый истинный ариец.

Но шутки шутками, а данное расследование не должно от нас скрывать всей глубины той национальной катастрофы, которая разворачивается на наших глазах в нашем обществе. Взрывное распространение в молодежной среде экстремистских идей расовой и этнической чистоты грозит обернуться кошмарным сценарием для страны.

Проблема даже не в том, что подобные идеи распространяются среди молодежи. А в том, что на этой теме пытаются нагреть руки более циничные и стратегически мыслящие игроки. Я никоим образом не призываю начать использовать против их провокационных теорий чистоты русской нации изложенные выше расовые подходы.

Я просто пытался показать, насколько нелепы и чудовищны провокационные политтехнологические наработки, которыми разжигают ненависть к кавказцам у русской молодежи, склоняющейся к националистическим идеям. Представляю, как бы они были ошарашены, если бы им разъяснили, что их кумир Адольф Гитлер сжигал русских в печах концлагерей, а эталон арийской расы искал на Кавказе.

Эта нелепая история из той же серии, что и с ругательством, которым русские националисты бросаются в адрес кавказцев. Речь идет об их излюбленном оскорблении «хачики» или «хачи», которыми они называют всех выходцев из южных республик. Насколько я понимаю, это прозвище родилось от армянской фамилии Хачикян.

Но как будут относиться к этому прозвищу сами русские националисты, если они узнают, что в основе и фамилии Хачикян, и в основе придуманного ими ругательства «хачи» лежит слово «хач». Это слово во многих кавказских языках означает не что иное, как «крест». И относит все кавказские фамилии, сохранившие в своем имени это слово, к временам первых христианских поколений на Кавказе.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 страниц V  « < 10 11 12
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.10.2019, 1:44
Геноцид армян Welcome on MerHayrenik.narod.ru: music, video, lyrics with chords, arts, history, literature, news, humor and more! Analitika.at.ua КАРАБАХ88
- История Армении и Карабаха, пресса, комментарии Acher.ru - Армянский сайт для друзей Армянское интернет-сообщество Miasin.RU Website about Liberated Territory of Artsakh

free counters