IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

98 страниц V   1 2 3 > » 

Ardzan
Отправлено: 17.7.2012, 8:28


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2821
Регистрация: 4.4.2009
Пользователь №: 1679


Марии Магдалины как реальной женщины, впрочем как и Иешуа якобы реального человека - небыло в природе. Следовательно, не мог этот созданый людьми образ быть и реалеальной "проституткой".

Это миф. Вернее, мифологема "спасения" Солнцем "падшей" Луны, - Луны в своей cкрытой фазе. Она была показана создателями образа евангелической "падшей женщины" (Марии Магдалины) и образа её "спасителя" Иешуа.

Реально эту мифологему пытался разыграть историческое лицо - некий Симон, который по-русски называется "волхвом", и который взял себе в спутницы (как бы спас из падшего состояния) бывшую проститутку Елену, которую он возлюбил... И, естественно, у него ничего в итоге не получилось, ибо мифологема - идеальна, а реальная жизнь людей полна всяких недостатков, тем более жизнь амбициозных людей пытающихся взять на себя непосильную для человека ношу - как бы стать идеалом, воплотить собой мифологему...

В нашем случае, это мифологема показана в образах дица Ваагна и дицуи Астхик, и связанным с ними мифом. - Спасения Солнцем - Ваагном как бы "падшей" Луны, - Луны в своей скрытой фазе, - Астхик из Вишапова плена...
Именно этому спасению Астхик Ваагном был посвящен праздник Вардавар.
Кстати, c прошедшим!..
flowers.gif

К Дицамайр Анаит эта мифологема имеет такое же отнощение, как мифологема Марии Магдалины к мифологеме Марии - матери Иешуа...
  Форум: Религия · Просмотр сообщения: #773102 · Ответов: 517 · Просмотров: 79302

Ardzan
Отправлено: 29.6.2011, 10:45


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2821
Регистрация: 4.4.2009
Пользователь №: 1679


Просьба к участникам не отклоняться от темы. Не оффтопить.
Иные, не связанные напрямую с основной темой вопросы - можно обсуждать в других местах.
  Форум: Религия · Просмотр сообщения: #573418 · Ответов: 836 · Просмотров: 104472

Ardzan
Отправлено: 29.6.2011, 10:21


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2821
Регистрация: 4.4.2009
Пользователь №: 1679


Цитата
Ещё раз очень медленно - предки нынешних ИЕ народов некогда были единым народом


Естественно, - протоиндоевропейская общьность была единным народом с общей генетикой и антропологическим типом... А также с общими религиозными представлениями.
В этой связи весьма ценна ссылка на восcтановленый Ивановым и Топоровым так называемый "индоевропейский основной миф" о противостояние Дица Грозы и Змея/Вишапа...
- Фактически о противостояние двух архетипичных противоположностей - Небес и Преисподни. "Экстримальная" интеритецая которой нашла свое отображение в такой индоевропейской религии, как зороастразм, - вплоть до дуаличтических представлений о двух как бы верховных божествах...
В армянской религии эти представления не так "экстремальны". От того и четкие представление о единном Творце.
  Форум: Религия · Просмотр сообщения: #573413 · Ответов: 836 · Просмотров: 104472

Ardzan
Отправлено: 28.6.2011, 19:47


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2821
Регистрация: 4.4.2009
Пользователь №: 1679


Я думаю, что это название относительно новое.
Ибо реально на вишапагоргах показаны не только вишапы - Джохк, как один из уровней Макрокосма. Но и само Мировое Древо, как и символы других двух уровней Макрокосма - Небес (Солнца) и Земли.
Т.е. по сути семантика этих ковров комплексна, и отображает представления о Макрокосме/ Мировом Древе в качестве своеобразной "иконы".
  Форум: Религия · Просмотр сообщения: #573261 · Ответов: 836 · Просмотров: 104472

Ardzan
Отправлено: 28.6.2011, 18:17


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2821
Регистрация: 4.4.2009
Пользователь №: 1679


Титаник, вопрос у Вас серьезный, но я не стану на него отвечать, пока не перестанете поясничать...
Знаете, Вам все равно не удасться профанизировать тему, ибо к этому нет реальных предпосылок. Так что лучше задавайте вопросы в надлежашей форме. Тем более, если на самом деле ждете на них ответ...
  Форум: Религия · Просмотр сообщения: #573189 · Ответов: 836 · Просмотров: 104472

Ardzan
Отправлено: 28.6.2011, 17:59


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2821
Регистрация: 4.4.2009
Пользователь №: 1679


Цитата
П.С. Кроме того, битву Ваагна с Вишапом можно интерпретировать как имевшую место междоусобную войну, ставшую впоследствии мифической.


Действительно, это "междоусобная война" - между Небесами и Преисподней. - Архетип противостояния двух противоположенных уровней Макрокосма.
Противостояние Ваагна с Вишапом - той-же приророды миф, что и противостояние Хайка и Бела, Арама и Баршамина, Ара Прекрасного и Шамирам.
Архетип этого противостояния, также как и сильное утверждение антитезы "мы-они", проходит красной нитью через весь армянский Веп.
Только вот не исторические события стали прототипом мифологемы, а наоборот, - архетип сакрального, духовного противостояния между добром и злом, его внешнее изложение в виде мифологем - стал основой построения легенд о возможно реальных противстояниях с реальными врагами...

Здесь, в уже "историзированных" парах противников: Хайк-Бел, Арам-Баршамин, Ара Прекрасный-Шамирам, - мы имеем дело с явной "демонизацией" божеств сопредельных южных народов по архетипу мифологемы противостояния, которую назовем "Ваагн-Вишап". Говорю так, ибо религиозным оригиналом мифологемы противостояния между Небесами и Преисподней была пара Хайк-Гел...
  Форум: Религия · Просмотр сообщения: #573186 · Ответов: 836 · Просмотров: 104472

Ardzan
Отправлено: 28.6.2011, 17:27


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2821
Регистрация: 4.4.2009
Пользователь №: 1679


Цитата(Айк @ 28.6.2011, 14:08) *
Цитата(Ardzan @ 28.6.2011, 8:55) *
Цитата
но если вишап отрицательный, то зачем предкам нужно было, столько статуев
посвещать их честь ??


Cм. cообщение # 670 и 679.

Не катит. Вишапы есть также на коврах, и там уже не скажешь что это не Вишап.



"Вишап", а вернее показ третьего уровня Макрокосма - Джохка, был и в cакральной организации свяшенной территории. Например на территории таронского священного комплекса так называемых "Гисане" и "Деметра", - на самом деле Арега и Люсин.
Эти стеллы функционально совсем иныe, - они имеют охранное предназначение по отношению к источникам вод.


"Вишапы" на коврах также показ третьего уровня Макрокосма...
  Форум: Религия · Просмотр сообщения: #573183 · Ответов: 836 · Просмотров: 104472

Ardzan
Отправлено: 28.6.2011, 9:27


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2821
Регистрация: 4.4.2009
Пользователь №: 1679


Цитата
Т.е. там, где его заявление устраивает лично Ардзана - там он пишет чётко, а где не устраивает - плохо различает.


Абегян считает, что эти стеллы (так называемые "вишапы") не были посвящены Вишапу. Что верно.
Вместе с тем, он считает, что они якобы являлись статуями дицуи Астхик...smile.gif Что, естественно, не совсем так.

Эти стеллы имели охранную функцию по отношению к источникам вод от Вишапа. - Они часто имели быкообразный образ или образ рыбы, которую покрывала шкура быка.
Это показываем на их связь с дицем грозы, покровительствующего водам, - убивающего/побеждающего Вишапа, и тем самым высвобождающего воды...
  Форум: Религия · Просмотр сообщения: #572988 · Ответов: 836 · Просмотров: 104472

Ardzan
Отправлено: 28.6.2011, 8:55


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2821
Регистрация: 4.4.2009
Пользователь №: 1679


Цитата
но если вишап отрицательный, то зачем предкам нужно было, столько статуев
посвещать их честь ??


Cм. cообщение # 670 и 679.
  Форум: Религия · Просмотр сообщения: #572968 · Ответов: 836 · Просмотров: 104472

Ardzan
Отправлено: 28.6.2011, 8:46


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2821
Регистрация: 4.4.2009
Пользователь №: 1679


Вишап - дракон (ир.).
Этимология индоиранская, - "вошедший в воду" или "обосновавшийся в воде".
Корень viś/виш, как в теониме Вишну, означает "обосноваться", "войти".
Aп - вода.
В армянском контексте Вишап - тот, кто узурпирует власть над водой.
  Форум: Религия · Просмотр сообщения: #572967 · Ответов: 836 · Просмотров: 104472

Ardzan
Отправлено: 27.6.2011, 19:08


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2821
Регистрация: 4.4.2009
Пользователь №: 1679


Да, кстати, так называемые "вишапы" в образе рыбы иногда выполнены как бы покрытыми бычьей шкурой. Что опять же указывает на покровительство дица грозы...
  Форум: Религия · Просмотр сообщения: #572790 · Ответов: 836 · Просмотров: 104472

Ardzan
Отправлено: 27.6.2011, 19:01


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2821
Регистрация: 4.4.2009
Пользователь №: 1679


Цитата
Притом приводит кучу логических доводов! Нет стоп, не приводит ни одного.


Читай Армена Петросяна. - Он один из серьезнейших современных армянских ученых.
  Форум: Религия · Просмотр сообщения: #572789 · Ответов: 836 · Просмотров: 104472

Ardzan
Отправлено: 27.6.2011, 18:40


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2821
Регистрация: 4.4.2009
Пользователь №: 1679


Цитата
Я вообще не уверен что Вишап - персонаж армянского пантеона.


Самый что ни есть древнейший. Армен Петросян восстанавливает его протоармянское имя - Гел.
  Форум: Религия · Просмотр сообщения: #572782 · Ответов: 836 · Просмотров: 104472

Ardzan
Отправлено: 27.6.2011, 18:37


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2821
Регистрация: 4.4.2009
Пользователь №: 1679


Цитата
И вдруг этому - реалистическому изображению Рыбы
придаётся некий зловещий, мистический смысл.


Так называемые "вишапы" не обязательно выполнены в образе рыбы. Есть и быкообразные "вишапы" (cм. массивского "вишапа"), что четко указывает на их связь с дицем грозы - защитником Астхик...
Зловещий у них вид от того, что они были призваны отпугнуть похитителя вод - Вишапа.
  Форум: Религия · Просмотр сообщения: #572781 · Ответов: 836 · Просмотров: 104472

Ardzan
Отправлено: 27.6.2011, 18:21


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2821
Регистрация: 4.4.2009
Пользователь №: 1679


Цитата
Спандарамет. Никто не знает, мужчина это или женщина. Спандарамет живет под землей, и владеет подземным царством.


Спандарамет вовсе не диц и не дицуи. А название преисплодни.
Трехчастный Макрокосм разделен на Еркин, Eркир и "спандарамет" или Джохк.
Этим "подземным царством" - джохк - "владеет" Вишап. А вернее поставлен им управлять...
  Форум: Религия · Просмотр сообщения: #572752 · Ответов: 836 · Просмотров: 104472

Ardzan
Отправлено: 27.6.2011, 18:11


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2821
Регистрация: 4.4.2009
Пользователь №: 1679


Абегян четко пишет: "Вишап - демон... "небыл божеством плодородия и воды"... Наоборот, армянский вишап является матеоричным злым демоном, - не добрый покровитель вод, А ИХ ПОМЕХА". Я бы сказал - ПОХИТИТЕЛЬ. Что и отражается в мифологеме похищения им Лусин в ипостаси Астхик, которая и связана с водой...

Следовательно, стеллы которые мы называем "вишапами" (назвала их "вишапами" супруга Марра) - вовсе не образы Вишапа, а наоборот, - некие добрые гение призванные охранить источники вод от посягательств со стороны Вишапа.

Вместе с тем, Абегян плохо различает, как бы смешивает образы Анаит и Астхик. Что, впрочем, замечено за многими исследоватеями (cерьезными, также как и "исследователями" в амплуа клоунов), ибо Анаит и Астхик являются двумя из четырех ипостасей Лусин (Луны).
- С водой (Луна) связаны все 4 дицуи, также как и с огнем (Cолнцем) - все 4 дица.
  Форум: Религия · Просмотр сообщения: #572750 · Ответов: 836 · Просмотров: 104472

Ardzan
Отправлено: 27.6.2011, 7:55


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2821
Регистрация: 4.4.2009
Пользователь №: 1679


Цитата
Мне сказочно повезло, просто сказочно - мне преподавал профессор Кайцруни. Это от него я знаю теорию "восьмерки бога Ара"


rolleyes.gif

http://forum.vardanank.org/index.php?showtopic=408708
  Форум: Религия · Просмотр сообщения: #572490 · Ответов: 836 · Просмотров: 104472

Ardzan
Отправлено: 25.6.2011, 21:54


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2821
Регистрация: 4.4.2009
Пользователь №: 1679


Цитата(Armavir777 @ 25.6.2011, 22:33) *
Цитата(Ardzan @ 25.6.2011, 21:24) *
Это понятно, ибо слова "бир миллят-ики девлят" не просто слова. Но пантюркская стратегия.
C другой стороны, это все же "ики девлят", чем и необходимо воспользоваться через их "развод"...


Ардзан джан я понимаю твою стратегию, но по одиночке ихние наезды нету смысла тапалел, потому что политика Турции и Азербайджана это один организм и поэтому решение проблем армянства нужен в одном пакете.



Армавир джан, именно этого добивается Турсия с Такназываемым, увязывая проблему Геноцида и Арцаха.
Достаточно напомнить о блокаде, о предусловиях к Протоколам, о разнузданной армянофобии и отрицании факта Геноцида в Такназываемом, о попытках Такназываемого пригласить Турсию в переговорный процесс по Арцаху в качестве этакого "сопредседетеля" и пр..
Т.е. обьединив эти проблемы в один пакет мы на официальном уровне как бы признаем некую правомочность действий "бирмиллятов".
Командос прав по факту. Но если его поставить во главу МИД Армении, он из понимания необходимости достижения реальных политических дивидентов для Армянских государств, cтанет действовать соответствующими методами, придерживаться "моей" cтратегии... - Т.е. разводить, а не сплачивать бирмиллят...
  Форум: Арцах · Просмотр сообщения: #572032 · Ответов: 348 · Просмотров: 35978

Ardzan
Отправлено: 25.6.2011, 21:24


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2821
Регистрация: 4.4.2009
Пользователь №: 1679


Это понятно, ибо слова "бир миллят-ики девлят" не просто слова. Но пантюркская стратегия.
C другой стороны, это все же "ики девлят", чем и необходимо воспользоваться через их "развод"...
  Форум: Арцах · Просмотр сообщения: #572027 · Ответов: 348 · Просмотров: 35978

Ardzan
Отправлено: 25.6.2011, 21:07


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2821
Регистрация: 4.4.2009
Пользователь №: 1679


Армавир джан, то, что ИА не подпишет Пиринсипы априорно было ясным делом.
Переговоры продолжатся. В ходе них ИА уже серьезно будет принуждаем к грубой дипломатической ошибке...
Именно ради неё и стоит продолжать переговоры. А иначе нас никто не пожелает понять, что в свою очередь ожидает ИА.


Азербайджан отказался подписать в Казани принципы карабахского урегулирования - МИД Армении

.25 июня 2011 года 10:22версия для печатиЕреван. 25 июня. INTERFAX.RU - Встреча президентов Армении и Азербайджана Сержа Саргсяна и Ильхама Алиева в Казани не стала переломной из-за позиции Баку, заявил министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян.

"Встреча в Казани не стала переломной, поскольку Азербайджан оказался не готов принять последний представленный сопредседателями (Минской группы ОБСЕ - ИФ) вариант основных принципов карабахского урегулирования. Баку представил около десятка изменений, что и стало причиной отсутствия перелома", - процитировали в субботу "Интерфаксу" слова Э.Налбандяна в пресс-службе МИД Армении.

В то же время, по словам главы армянского МИД, встреча была положительной, поскольку обсуждения продолжились.
  Форум: Арцах · Просмотр сообщения: #572022 · Ответов: 348 · Просмотров: 35978

Ardzan
Отправлено: 25.6.2011, 20:42


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2821
Регистрация: 4.4.2009
Пользователь №: 1679


Цитата
Так что, если бы Президент начал хулить носителей пантюркизма, то к сидящим там тюркам это относилось бы в полной мере.


Понятно, Зоравар джан.
Но позволю себе одно уточнение. - К примеру Ганира Пашаева вовсе не этническая "тюрчанка" (таких вообще нет в природе!), а этническая татка.
Уверен, что если поинтересоваться, то станет явным, что остальные депутаты ПАСЕ от Такназываемого являются этническими татами, курдами или талышами. Ну, может один единственный является этническим закавказским туркманом...

Пантюркизм не имеет реальной этнической привязки в своим носителям. Хотя они, по факту разношерстные манкурты, могут себя называть якобы этническими "тюрками". Ибо таков ПОЛИТИЧЕКИЙ вектор этой синтетической крипто-нацисткой лжеидеологии.
  Форум: Арцах · Просмотр сообщения: #572012 · Ответов: 348 · Просмотров: 35978

Ardzan
Отправлено: 25.6.2011, 12:20


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2821
Регистрация: 4.4.2009
Пользователь №: 1679


Цитата
Я думаю, что если бы Президент начал там с трибуны хулить тюрков


Зоравар джан, когда говорим, что германский нацизм есть человеконенавистничесво, это не значит, что мы хулим немцев.
Также и когда порицаем пантюркизм - это не значит, что хулим тот или иной тюркоязычный народ.

На порицание пантюркизма неадекватно реагируют только его носители. Поэтому было бы не плохо, если бы кто-то из его носителей в ПАСЕ на Весьмир показал свое истинное лицо...
  Форум: Арцах · Просмотр сообщения: #571850 · Ответов: 348 · Просмотров: 35978

Ardzan
Отправлено: 25.6.2011, 12:11


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2821
Регистрация: 4.4.2009
Пользователь №: 1679


Я сказал: "И точка"!
Оффтопить далее не намерен.
  Форум: Арцах · Просмотр сообщения: #571847 · Ответов: 348 · Просмотров: 35978

Ardzan
Отправлено: 25.6.2011, 11:42


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2821
Регистрация: 4.4.2009
Пользователь №: 1679


При всем уважение к нашему ветерану, в " РЕАЛЬНОМ правовом обществе", а не в "папином доме", "личностно направленные элементы" абсолютно не приветствуются.
Вон, даже несомненного героя войны Бабаяна в свое время отправили на отдых в места нестоль отдаленные за правовой неадекват.
Именно так РЕАЛЬНО строится правовое общество, - вне зависимости от былых заслуг той или иной личности нарушевшей его законы...

Были попрошены примеры прессинга личности Армавира, - я привел.
И точка.
  Форум: Арцах · Просмотр сообщения: #571845 · Ответов: 348 · Просмотров: 35978

Ardzan
Отправлено: 25.6.2011, 10:20


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2821
Регистрация: 4.4.2009
Пользователь №: 1679


Cм.cообщение № 202.
  Форум: Арцах · Просмотр сообщения: #571835 · Ответов: 348 · Просмотров: 35978

98 страниц V   1 2 3 > » 

New Posts  Открытая тема (есть новые ответы)
No New Posts  Открытая тема (нет новых ответов)
Hot topic  Горячая тема (есть новые ответы)
No new  Горячая тема (нет новых ответов)
Poll  Опрос (есть новые голоса)
No new votes  Опрос (нет новых голосов)
Closed  Закрытая тема
Moved  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 14.11.2018, 16:06
Геноцид армян Welcome on MerHayrenik.narod.ru: music, video, lyrics with chords, arts, history, literature, news, humor and more! Analitika.at.ua КАРАБАХ88
- История Армении и Карабаха, пресса, комментарии Acher.ru - Армянский сайт для друзей Армянское интернет-сообщество Miasin.RU Website about Liberated Territory of Artsakh

free counters