IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Новости

Новости политики: Yandex >>, PanARMENIAN >>

> Удабнопитек - настоящий грузин!
Влад
сообщение 15.9.2008, 17:58
Сообщение #1


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1117
Регистрация: 3.7.2008
Пользователь №: 432



Предлагаю Вашему вниманию интересный взгляд на грузин их союзников - украинцев:

Олесь Бузина: Грузия - родина удабнопитеков (история цивилизации)
07:58 08.09.2008

Истории от Олеся Бузины: Грузия - родина удабнопитеков

Последняя война на Кавказе пробудила интерес к грузинскому прошлому. Откуда есть пошла Грузия? Так, перефразируя Нестора Летописца, хочется спросить

В наших школах историю Грузии не изучают. А жаль! Это поучительная для любого националиста история народа, окончательно "придуманного" только в советские времена. Начнем с того, что сами грузины себя грузинами не величают, хотя и любят спорить, кто из них настоящий грузин. В обычную человеческую логику это не вписывается. И, тем не менее, это факт.

Наименование "грузин" происходит от персидского слова "гюрдж". Так персы называли земляков Саакашвили еще в Средние века. От них слово перешло в европейские языки. Склонные к самопрославлению представители гордой кавказской нации, насчитывающей ныне около 3 млн. человек, любят утверждать, что международное имя грузин произошло якобы от св. Георгия Победоносца. Дескать, все грузины такие же храбрые, как он. Но наука (и филологическая, и военная) пока не подтвердила такое объяснение.

Самоназвание грузин - "картвелеби" (в множественном числе) и - "картвели" (в единственном), а их страны - Сакартвело. То есть, один грузин - это картвели. А два и больше - картвелеби. Прижилось это название от имени центральной провинции Грузии - Картли. Там находится и Тбилиси - столица страны.

Как же так получилось, что грузины до сих пор не решили, кто из них подлинный? А дело в том, что сильно пересеченный кавказский рельеф отлично способствует сохранению различных сепаратизмов. Тут удобно защищаться за каждой кочкой. И из-за нее же нападать на ближнего своего. За всю историю Грузии только в XII - первой половине XIII и во второй половине XIV - середине XV веков она была относительно единой. Во все остальные времена на ее нынешней территории находилось около десятка независимых государств.

С древности, кроме "картвелеби" тут существовали и другие племена - кахетинцы со столицей в Кутаиси, имеретинцы, мингрельцы, гурийцы, хевсуры, пшавы, сваны: Этот список можно продолжить до бесконечности! Причем, если диалекты кахетинцев и имеретинцев похожи на официальный грузинский, то сванский и мингрельский - это абсолютно отдельные языки. Речь свана напоминает тбилискую куда меньше, чем говор наших гуцулов - язык донецких шахтеров.

Сванский и мингрельский языки насчитывают почти 3 тысячи лет. Но в советские и нынешние времена в Грузии их последовательно подавляли во имя единства нации. Поэтому даже не существует их письменной формы - только устная. Но мингрелов легко отличить от всех остальных грузин по фамилиям, оканчивающимся на "-ия" или "-иа". Жвания, Берия, Гамсахурдиа - мингрелы. Время от времени мингрельский клан захватывает власть в Тбилиси, словно мстя за свое национальное унижение. Ведь самое древнее из известных истории государств на территории Грузии - Колхида - сложилось именно на земле мингрельцев. Сюда плыл древнегреческий герой Ясон за золотым руном. Отсюда увез он домой волшебницу Медею. Позже эта часть мингрельской истории была присвоена официальной грузинской пропагандой.

Ни одно событие в грузинской политике нельзя понять без учета этих запутанных "племенных" взаимоотношений. Свержение первого президента независимой Грузии Звиада Гамсахурдиа в начале 90-х было не просто гражданской войной, но и борьбой против преобладания в правящей элите мингрелов.

ДАВИД СТРОИТЕЛЬ - ЦАРЬ АБХАЗИИ. До начала XII века на территории будущей Грузии продолжались бесконечные войны всех против всех. Конец этому на некоторое время положил царь Давид Строитель. Сейчас он считается грузинским национальным героем. А кем был в реальности, трудно сказать. Происходил Давид из династии Багратионов. Этот род утверждал, что является прямым наследником знаменитого по Библии израильского царя Соломона. На Кавказе любят сказки. Мог ли еврейский царь, исповедовавший иудаизм, стать родоначальником христианского правящего рода? Но пыли в глаза окружающим кавказским народцам Багратионы пустили! Первым же точно известным их представителем был некий Смбат Багратуни, трудившийся у армянского царя конюшим в конце III века. Вот и решайте, кем они были по корням: евреями, армянами или грузинами?

Ко времени Давида Строителя Багратионы, благодаря родственным связям, унаследовали Абхазию. Территория Картли вместе с городом Тбилиси в этот период вообще находилась в руках турок-сельджуков. Большинство населения города составляли мусульмане. А правил ими турецкий эмир. Но Давиду очень повезло. Как раз в эти годы русские князья во главе с Владимиром Мономахом разбили половцев. Орда их бежала на Кавказ. Давид нанял 40 тысяч этих битых кочевников себе на службу и с их помощью в 1122г. отобрал у турок Тбилиси и перенес туда свою столицу.

Но полным хозяином он там никогда себя не чувствовал и даже запретил любившим свинину грузинам приводить свиней в мусульманскую часть города, чтобы не оскорблять религиозные чувства правоверных. Полный титул Давида Строителя в конце жизни значился так - царь Абхазии и Картли.

КАК БАГРАТИОНЫ СТАЛИ МУСУЛЬМАНАМИ И НАРКОМАНАМИ. Эпоху Давида Строителя грузины считают великой, хотя она относится к ним, как говорится, боком. Посудите сами: царь - абхазский, войско у него - половецкое. А в результате все это - грузинская история. Между прочим, правил в Тбилиси Давид всего три года - после этого он умер.

Еще более выдающейся считается эпоха царицы Тамар (1184 - 1213). Если вы побываете в Грузии, местные жители покажут вам в разных местах штук десять могил, якобы принадлежавших этой великой женщине. Просто "переселение тел" какое-то! На самом деле, "величие" Грузии было эфемерным - одно нахальство. Так же, как князьями на Кавказе называли чуть ли не каждого второго, так и царем там мог стать обладатель пары десятков деревень. У нас Ярослав Мудрый правил огромной страной от Новгорода до Киева и скромно подписывался князем - всего лишь "герцогом" по западноевропейской терминологии. А Тамар - царица! Хотя царство ее с трудом можно различить на карте.

В XIII веке все, что оставалось от царства Тамар, захватили монголы. Потом эти руины завоевал Тамерлан, дважды сжигавший Тбилиси. И только в промежутке между этими азиатскими нашествиями - при Георгии V Блистательном (1314 - 1346гг) - царство Картли ненадолго воскресло. Но дали знать местные сепаратисты, считавшие, что они, прежде всего, кахетинцы или имеретинцы, и только потом, возможно, еще и грузины. В 1469 г. Картлийское государство распалось, как писал грузинский историк XVII в. Вахушти Багратиони, "на три царства и пять княжеств" - Картлию, Кахетию, Имеретию, Самцхе, Одиши, Гурию, Сванетию и Абхазию.

Вахушти Багратиони происходил из царского рода. Он хорошо знал повадки своих родственничков. По его рассказу, в XVII в. цари Картли выглядели не очень благопристойно. Большинство из них правили только по милости персов или турок и в тайне от своих подданных принимали мусульманство. Началось все с царя Ростома - ставленника Персии, воцарившегося в 1634г. По словам Вахушти, он "был мусульманином" и "привел из Персии омусульманившихся пленных грузин, и по их вине распространились среди грузин роскошь, прелюбодеяние, ложь, наслаждение тела, баня персидская, щегольство непристойное, арфисты и певцы мусульманские. И кто не пристрастился к этим делам, их не почитали".

Другие правители оказались под стать Ростому. Царь Свимон во время боя с турками под Гори обкурился гашишем, обпился вином и послал своих воинов за зеленью из сада, говоря: "Неужто не стыдно вам, ибо желаю зелени, вижу глазами и не могу отведать". Битва, начатая полководцем-наркоманом в обстановке такой морально-бытовой распущенности, естественно, была проиграна вчистую.

Еще один герой того времени - царь Иесе, начавший править в 1714 г. как ставленник персидского шаха, "веселился и наслаждался непристойно с юнцами и неподобающими песнями, вместо того, чтобы поступать величественно, отнял жену у Кайхосро Амираджиба, дяди матери своей, племянницу бабушки своей, и взял себе в жены". А когда грузинские епископы стали упрекать царя в непотребстве, Иесе ответил: "Подобает мне как мусульманину".

В эту эпоху магометанином стал даже Георгий Саакадзе - так называемый Великий моурави (правитель)- знаменитый грузинский деятель, о котором в советские времена выходили многотомные неудобочитаемые сочинения. Под 1626г. Вахушти пишет о нем и его соратнике: "Кайхосро и моурави отправились в Стамбул к султану, попросили у него войско, чтобы захватить Картли и там же моурави омусульманился".

В результате такой политики разваленная на восемь частей страна не могла защитить себя не только от Турции или Персии, но даже от племени лезгин, регулярно совершавших набеги чуть ли не на все три грузинских царства и пять княжеств одновремено.

"РОБКИЕ ГРУЗИНЫ" В ЧРЕВЕ ИМПЕРИИ. После того, как в 1795г. персы сожгли Тбилиси, последний царь Картли и Кахети Георгий XII завещал свое царство Российской империи. 12 сентября 1801г. присоединение было официально оформлено манифестом императора Александра I. Это отнюдь не означало, что в состав России вошла вся Грузия. "Всей Грузией" Георгий XII попросту никогда не владел. В 1804г. русские войска присоединили к империи царство Имеретию и княжество Мингрелию. В 1809г. наступил черед Абхазии. Впервые за долгие столетия все эти земли оказались в составе одного государства. Вместо кучи "царств" Россия образовала две губернии - Тифлисскую и Кутаисскую. Порядка сразу стало больше. Цари, кроме того, что сидел в Петербурге, перевелись. Даже с "родословными" от Соломона. Абреки сбежали в горы.

Будущая единая Грузия вызрела в чреве Российской империи, до 1917г. обеспечившей этой стране мир. Кровь за нее в войнах с турками и персами теперь проливали в основном русские и украинцы, служившие в императорской армии. А о боевых качествах местных жителей поэт Лермонтов, воевавший на Кавказе, в одной из поэм отозвался так: "Бежали робкие грузины".

До самой Октябрьской революции этнографы писали не о грузинах, а о "грузинских народах", понимая большую разницу между сванами, картвелами, мингрелами и прочими племенами. Так же, как теперь пишут о славянских народах, например. Но в 1918г. грузинские националисты, захватившие власть в Тбилиси, создали миф о единой нации и сразу же стали угнетать нацменьшинства. Тогда же впервые в XX в. вспыхнула резня в Осетии и Абхазии. Тбилиси считал эти земли своими. А местные народы думали иначе. Тем более, что с грузинами они не находились даже в отдаленном родстве. Свое особое мнение на происходящее было и у мингрелов - весной 1918-го там тоже вспыхнуло восстание.

В феврале 1921г. Грузию захватила победившая в гражданской войне Красная Армия. Но политика поддержки грузин в пику остальным народам страны продолжилась. СССР не признавал таких национальностей как сван или мингрел. А в Кремле у этой точки зрения была надежная крыша, попыхивавшая трубкой, - сам Иосиф Сталин. Официально он считался грузином, хотя, кроме грузинских, имел и осетинские корни. Только благодаря ему в составе Грузии, ставшей в 1936г. союзной республикой, в качестве автономий оказались Абхазия и Южная Осетия.

ОБЕЗЬЯНОЧЕЛОВЕК - ЗЕМЛЯК ВОЖДЯ НАРОДОВ. Вершиной грузинского исторического мифотворчества сталинских времен стало "открытие" удабнопитека - останков "единственного" в Советском Союзе ископаемого обезьяночеловека. Вот как описывал это событие английский кавказовед Дэвид Лэнг в книге "Грузины": "К востоку от Тбилиси, в Гареджийском районе, было открыто несколько поселений, где обнаружили останки человекообразной обезьяны, названные поэтому удабнопитеком (от грузинского слова "удабно", означающего "дикий"). Это существо занимало промежуточное положение между шимпанзе и гориллой. Оно было открыто в 1939г. геологами Н.О. Буршак-Абрамовичем и Е.Г. Габашвили. От удабнопитека сохранилось лишь несколько разрозненных фрагментов, два зуба, один - коренной, но они представляют единственную человекообразную обезьяну, останки которой сохранились на территории СССР".

"Некоторые советские ученые, - продолжал Лэнг, - рассматривают это открытие как свидетельство того, что Закавказье входит в число тех районов мира, где в конце Кайнозойской эры происходил переход от обезьяны к человеку разумному".

Странно другое: в послесталинскую эпоху никаких новых удабнопитеков больше не находили. Да и с первым дело темное. Отрыли-то всего чьих-то два зуба! И из этого сделали вывод, что Грузия - колыбель человечества! Наша Трипольская культура отдыхает.

Мне же ясно, как дважды два: при тогдашнем подхалимаже эти два зуба просто обязаны были "найти". Что больше могло польстить материалистическому самолюбию Сталина? Получалось, что и глава СССР родился в Грузии, и обезьяна стала человеком примерно в тех же местах.

А потом Сталин умер. И необходимость в сказке об удабнопитеке отпала, в связи с политической неактуальностью. Хотя, кто знает, как повернется история? Возможно, при Саакашвили мы еще услышим о находках в Грузии новых экземпляров удабнопитеков. Тем более, костей в тех местах после 1991г. наделали, хоть отбавляй.

Олесь Бузина,
("Сегодня", Украина)
28.08.2008


--------------------
Хочешь рассмешить Бога - расскажи Ему о своих планах...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 19)
Таронеци
сообщение 15.9.2008, 23:29
Сообщение #2


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29701
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Влад @ 15.9.2008, 18:58) *
Олесь Бузина: Грузия - родина удабнопитеков (история цивилизации)
07:58 08.09.2008
А ведь молодец Олесь Бузина. Я уже давно собираюсь связано изложить свой взгляд на грузинскую историю, но никак не соберусь, а он, почти не владея фактурой, довольно внятно изложил основные положения. Только всё намного хуже, пароны! Он не сказал самого главного.
Он не показал левонаканства северных Багратуни, которые из корыстных соображений слепили из компота диких племён последовательного врага Родины своих предков.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айвар
сообщение 15.9.2008, 23:59
Сообщение #3


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1561
Регистрация: 6.2.2008
Пользователь №: 77



[Слушайте Хаи.В последнее время часто говорят о каких то грузинах. А где они обитают?
Я что то раньше о них не слышал))


--------------------
В каждой Армянской семье за стол должны садиться три сына
Грануш Акопян
Министр Правительства РА
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Южанин
сообщение 22.9.2008, 23:05
Сообщение #4


Senior
**

Группа: Moderator
Сообщений: 478
Регистрация: 2.11.2007
Из: Rostov-on-Don (Nor-Nahichevan)
Пользователь №: 6



Цитата(Айвар @ 16.9.2008, 0:59) *
[Слушайте Хаи.В последнее время часто говорят о каких то грузинах. А где они обитают?
Я что то раньше о них не слышал))

это удобнапитеки себе ребрендинг сделали) запустили новый зонтичный бренд-"сакартвелос")
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Робсон
сообщение 23.9.2008, 21:26
Сообщение #5


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1302
Регистрация: 5.6.2008
Из: Столицы
Пользователь №: 351



И в нашей истории мало что о них написано, а что писали -то под нажимом Совков.
Грузин на Кавказ притащили аланы. Что бы они охраняли южные рубежи Алании, а точне охраняли Дарьяльский( Дариалан) проход, от северных кочевников. Откуда притащили не известно, но один Венецианский путешественник писал -об рабах из Александрии, которых аланы увели для охраны южных границ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Thug
сообщение 24.9.2008, 2:11
Сообщение #6


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 33
Регистрация: 24.9.2008
Пользователь №: 658



ОК Хаи, но думаю нам не стоит перебарщивать с перенесением подобных текстов на форум...


--------------------
Мой блог-сайт: http://hrant.miacum.am/

Мой прежний блог (еще рабочий): http://athanatoi.livejournal.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Archi
сообщение 24.9.2008, 17:34
Сообщение #7


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 246
Регистрация: 19.1.2008
Пользователь №: 60



Не научный труд, но Прикольная статья мне понравилась


--------------------
Не обижайтесь, ничего личного: дело моего народа - вернуть Армянское нагорье.

Armenia fara da se
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Frezy_Grant
сообщение 24.9.2008, 22:34
Сообщение #8


амшенская хайка
********

Группа: Moderator
Сообщений: 13546
Регистрация: 1.11.2007
Из: Hamshen, Western Armenia
Пользователь №: 4



В каждом народе есть процент людей, которых каждый бы счел за честь иметь в друзьях, поэтому я бы не обобщала.


--------------------
Ազատ Անկախ Հայաստան

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Archi
сообщение 26.9.2008, 18:41
Сообщение #9


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 246
Регистрация: 19.1.2008
Пользователь №: 60



Цитата(Frezy_Grant @ 24.9.2008, 23:34) *
В каждом народе есть процент людей, которых каждый бы счел за честь иметь в друзьях, поэтому я бы не обобщала.

Ну в итоге тебе как статья?


--------------------
Не обижайтесь, ничего личного: дело моего народа - вернуть Армянское нагорье.

Armenia fara da se
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Frezy_Grant
сообщение 26.9.2008, 20:08
Сообщение #10


амшенская хайка
********

Группа: Moderator
Сообщений: 13546
Регистрация: 1.11.2007
Из: Hamshen, Western Armenia
Пользователь №: 4



Цитата(Archi @ 26.9.2008, 19:41) *
Цитата(Frezy_Grant @ 24.9.2008, 23:34) *
В каждом народе есть процент людей, которых каждый бы счел за честь иметь в друзьях, поэтому я бы не обобщала.

Ну в итоге тебе как статья?


Совершенно верно, статья ненаучная. Она может нравиться или нет, но есть в ней моменты , которые просто забавляют.
Автор преисполнен юношеского задора и обличает вкусно и с перчиком.



«Самоназвание грузин - "картвелеби" (в множественном числе) и - "картвели" (в единственном), а их страны - Сакартвело. То есть, один грузин - это картвели. А два и больше – картвелеби»


Я не ухватила,к чему это пояснение.
По-русски тоже один грузин – это «грузин», а много грузин – это «грузинЫ».
Это что, краткий ввод в грузинскую грамматику? а на фига?


С древности, кроме "картвелеби" тут существовали и другие племена - кахетинцы со столицей в Кутаиси, имеретинцы, мингрельцы, гурийцы, хевсуры, пшавы, сваны: Этот список можно продолжить до бесконечности! Причем, если диалекты кахетинцев и имеретинцев похожи на официальный грузинский, то сванский и мингрельский - это абсолютно отдельные языки. Речь свана напоминает тбилискую куда меньше, чем говор наших гуцулов - язык донецких шахтеров.


Ну и…???
Возьмем благополучную европейскую Францию. Франция разделена на множество департаментов, жители которых , кроме французского литературного языка, используют в обиходе и свой местный диалект. Жители разных департаментов отличаются и видом, и менталитетом, и акцентом.
Нормандец очень сильно отличается от эльзасца, а говор жителя Тулузы парижанин может и не понять. Эльзасцы и лотарингцы вообще наполовину немцы и диалект их - это смесь искаженного французского и немецкого языков.
Но попробуйте сказать любому из них, что он не француз – шею вам свернут.
В чем же уникальность Грузии и почему автор иронизирует над таким положением вещей?


Далее идет перечисление грузинских царей с перечислением их пороков.
Эка невидаль, нашел, чем удивить! Почитайте историю любого народа, а еще лучше сегодняшние газеты и увидите, что время идет, а человек не меняется, как и пороки его.

А о боевых качествах местных жителей поэт Лермонтов, воевавший на Кавказе, в одной из поэм отозвался так: "Бежали робкие грузины".

А тут вообще полное Ха-Ха!
Автор слишком часто ходит на форумы наших благословенных соседей.smile.gif))
Там склоняют в хвост и в гриву цитату из Пушкина, сами знаете какую.
В общем, даже комментировать неловко.

До самой Октябрьской революции этнографы писали не о грузинах, а о "грузинских народах", понимая большую разницу между сванами, картвелами, мингрелами и прочими племенами.


Мало ли что писали этнографы.
Они вон писали «кавказские татары», сейчас пишут «азербайджанцы», а завтра напишут «коренные жители Великого Турана».


Общее впечатление от статьи – «пушкой по воробьям».
Смешно, но слишком ненаучно, чтобы обсуждать всерьез. ИМХО.


--------------------
Ազատ Անկախ Հայաստան

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 26.9.2008, 21:54
Сообщение #11


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29701
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Frezy_Grant @ 26.9.2008, 21:08) *
Мало ли что писали этнографы.
Они вон писали «кавказские татары», сейчас пишут «азербайджанцы», а завтра напишут «коренные жители Великого Турана».


Общее впечатление от статьи – «пушкой по воробьям».
Смешно, но слишком ненаучно, чтобы обсуждать всерьез. ИМХО.
Фрези джан, нельзя так неуважительно об этнографах, тем более, дореволюционных. Солидные люди были, знали предмет. Хотя бы на примере татар видно(ну стеснялись своих соотечественников турками называть - оскорбление, всё же). Не было никаких грузинов, была территория - Грузия, было царство Грузинское. А грузин не было. Компот это. Просто за задором своим автор забывает пояснять мысли, почерпнутые на стороне.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Frezy_Grant
сообщение 26.9.2008, 22:16
Сообщение #12


амшенская хайка
********

Группа: Moderator
Сообщений: 13546
Регистрация: 1.11.2007
Из: Hamshen, Western Armenia
Пользователь №: 4



Цитата(Таронеци @ 26.9.2008, 22:54) *
Фрези джан, нельзя так неуважительно об этнографах, тем более, дореволюционных. Солидные люди были, знали предмет. Хотя бы на примере татар видно(ну стеснялись своих соотечественников турками называть - оскорбление, всё же). Не было никаких грузинов, была территория - Грузия, было царство Грузинское. А грузин не было. Компот это. Просто за задором своим автор забывает пояснять мысли, почерпнутые на стороне.


А что ж они так стеснялись? Платон мне друг, но истина дороже.)))

Про компот давайте расскажем грузинам, а потом заткнем уши и послушаем, что они нам скажут.smile.gif))

Кстати, любой народ - компот, только степень свежести разная, в смысле, одни сварены давно, а другие еще варятся.


--------------------
Ազատ Անկախ Հայաստան

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 26.9.2008, 23:13
Сообщение #13


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29701
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Frezy_Grant @ 26.9.2008, 23:16) *
А что ж они так стеснялись? Платон мне друг, но истина дороже.

Про компот давайте расскажем грузинам, а потом заткнем уши и послушаем, что они нам скажут.smile.gif))

Кстати, любой народ - компот, только степень свежести разная, в смысле, одни сварены давно, а другие еще варятся.

Фрези, сами турки себя ещё в начале 20 века турками не называли - исторический факт, по крайней мере, в Европе они затруднялись определить какую нацию представляют. А им объясняли, что мусульмане - это не нация, а конфессия.(Речь о младотурках идёт).
То, как грузины отреагируют на правду - не удивительно. Азера не лучше реагируют. Это компот диких племён, для организации которого в подобие организации армянские цари были вынуждены держать на севере наместников, каковыми и были в последнее время северные Багратуни, которые слепили из этого ... себе инструмент для борьбы с центральной властью.
А языки(и письменность)тех же абхазов и мингрелов они ещё в советское время искореняли. Со сванами, полагаю, чуть раньше справились. Ну а уж армян (бывших) среди них немерянно. Далеко ходить не надо. Одна грузинская фамилия Саакашвили чего стоит!


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Южанин
сообщение 26.9.2008, 23:58
Сообщение #14


Senior
**

Группа: Moderator
Сообщений: 478
Регистрация: 2.11.2007
Из: Rostov-on-Don (Nor-Nahichevan)
Пользователь №: 6



Есть версия что Саакашвили может быть осетинской фамилей- осетины говрили типа Саак-олень по ихнему........
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Frezy_Grant
сообщение 27.9.2008, 0:07
Сообщение #15


амшенская хайка
********

Группа: Moderator
Сообщений: 13546
Регистрация: 1.11.2007
Из: Hamshen, Western Armenia
Пользователь №: 4



Цитата(Южанин @ 27.9.2008, 0:58) *
Есть версия что Саакашвили может быть осетинской фамилей- осетины говрили типа Саак-олень по ихнему........



Хи-хи, как грится. cool.gif


--------------------
Ազատ Անկախ Հայաստան

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Арко
сообщение 20.11.2009, 9:40
Сообщение #16


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2001
Регистрация: 1.2.2009
Из: Джавахк - Javakhk Ջավախք - ჯავახეთი
Пользователь №: 1300



Наркомания в Грузии.

Среди множества политических, экономических и социальных проблем Грузии, одна занимает особое место, угрожая самому существованию нации. Это наркомания, подрывающая не только здоровье сотен тысяч людей, но и общественные устои. По данным Минздрава, в Грузии официально зарегистрированы десятки тысяч наркоманов, однако реально их число достигает 300 тысяч человек. И это в маленькой стране, где население едва превышает четыре миллиона.

Социологи утверждают, что распространению наркомании способствуют не только социальные проблемы, неустроенность семейной жизни, безработица, но и общая атмосфера упадка и неуверенности в завтрашнем дне, царящая на протяжении двадцати лет в стране с ее бесконечными катаклизмами - войнами, кровавым гражданским противостоянием, переворотами и конфликтами. Наиболее чувствительна к общественной депрессии молодежь, пытающаяся «убежать от реальности», не оставляющей шанса на перспективу и достойное будущее.

Ежегодно только в Тбилиси около трех тысяч человек арестовывают по обвинению в хранении и употреблении наркотиков. Распадаются семьи, дети остаются без родителей, наркоманы в состоянии «наркотического голода» совершают тягчайшие преступления, находясь. Нельзя сказать, что власти не обращают на эту проблему внимания - в стране действует жесточайшее законодательство против реализаторов наркотиков. За продажу или перевозку нескольких граммов героина преступника приговаривают к высшей мере наказания – пожизненному заключению. Наркоман (если доказано, что он употреблял даже самые легкие наркотики) лишается свободы сроком от трех до пяти лет – норма беспрецедентно жесткая в мировой практике для подобного рода преступлений.

Удивительный факт - есть родители (причем их вовсе не единицы), которые просят, умоляют власти… посадить детей в тюрьму. Сотрудница центра по борьбе с наркоманий Лейла Гвилава рассказала ВК: «К нам приходят несчастные родители, которые со слезами на глазах пишут заявления на собственных детей, готовы дать против них показания в суде, просят и умоляют посадить их в тюрьму, надеясь, что хотя бы там они исправятся и излечатся от наркомании. Логика у них проста и небезосновательна - в тюрьме мой сын либо умрет, либо излечится от этой страшной болезни».

В Грузии тюрьма – пока что единственная возможность вылечить наркомана. И, хотя международные организации обвиняют грузинские власти в чрезмерной жестокости к больным наркоманией, само общество не видит альтернативы. Страна слишком бедна, чтобы позволить себе многомесячное дорогостоящее лечение с использованием специальных препаратов, которое, впрочем, как показывает международная практика, редко приводит к позитивному результату.

К счастью, есть энтузиасты, поставившие целью своей жизни борьбу против этой «национальной чумы». Но они разрабатывают и осуществляют проекты, предусматривающие не столько лечение наркоманов, сколько профилактику наркомании - на грузинских телеканалах крутят клипы, дискредитирующие наркоманию и наркоманов. Тем самым энтузиасты пытаются создать среди молодежи образ наркомана как неудачливого, слабого, никчемного подонка, недостойного человеческого обращения и уважения. Это антигуманно и жестоко по отношению к уже больным наркоманией, но многие считают, что у страны и общества нет иного выхода, чтобы страшная болезнь не захватывала все новых и новых «заложников» среди молодежи. «В Грузии это национальное бедствие приобрело такие масштабы, что без ее преодоления у нации просто нет будущего», - уверена Лейла Гвилава.

автор - Георгий Калатозишвили, Тбилиси.



--------------------
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". (Иоанн 15:13)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lion
сообщение 20.11.2009, 18:31
Сообщение #17


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2788
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162



Цитата
ДАВИД СТРОИТЕЛЬ - ЦАРЬ АБХАЗИИ. До начала XII века на территории будущей Грузии продолжались бесконечные войны всех против всех.


Преувелично... Это доступный и упращеный подход.

Цитата
А кем был в реальности, трудно сказать.


В реланости был великим царем грузин, который также и очень любил армян (современние грузины не любят про это говорить), женой которого была армянка и который считал себя правоприемником Анийских Багратуни и, в том числе, и царем армян.

Цитата
Происходил Давид из династии Багратионов. Этот род утверждал, что является прямым наследником знаменитого по Библии израильского царя Соломона. На Кавказе любят сказки. Мог ли еврейский царь, исповедовавший иудаизм, стать родоначальником христианского правящего рода? Но пыли в глаза окружающим кавказским народцам Багратионы пустили!


Ну, про Северные Багратуни я уже много раз говорил...

Цитата
Первым же точно известным их представителем был некий Смбат Багратуни, трудившийся у армянского царя конюшим в конце III века.


Ошыбка. Багратуни не были конюхами.В лучшем случае речь может быть о началнике конницы или царских лошадей. А на самом деле первый багратуни известен уже с второй полавины 8-ого века, как храбрый князь, который воевал за Араратское царство...

Цитата
Вот и решайте, кем они были по корням: евреями, армянами или грузинами?


Вообще - армянами. Ветвь же Северных Багратуни с полавины 11-ого века стали грузинами...

Цитата
Ко времени Давида Строителя Багратионы, благодаря родственным связям, унаследовали Абхазию.


Ошыбка. Абхазию "наследовал" еще дед деда Давида - Баграт I-ый (980-1014)...

Цитата
Территория Картли вместе с городом Тбилиси в этот период вообще находилась в руках турок-сельджуков. Большинство населения города составляли мусульмане. А правил ими турецкий эмир.


Картли был вассалом султаната, всего-то. А Тпхис принадлежал арабскому роду Шаюбидов...

Цитата
Но Давиду очень повезло. Как раз в эти годы русские князья во главе с Владимиром Мономахом разбили половцев. Орда их бежала на Кавказ. Давид нанял 40 тысяч этих битых кочевников себе на службу и с их помощью в 1122г. отобрал у турок Тбилиси и перенес туда свою столицу.


Роль кипчак конечно было весомым, но не стоит это преувеличивать...

Цитата
КАК БАГРАТИОНЫ СТАЛИ МУСУЛЬМАНАМИ И НАРКОМАНАМИ. Эпоху Давида Строителя грузины считают великой, хотя она относится к ним, как говорится, боком. Посудите сами: царь - абхазский, войско у него - половецкое. А в результате все это - грузинская история. Между прочим, правил в Тбилиси Давид всего три года - после этого он умер.


+ в государстве крайнее весомое положение имели армяне...

Цитата
На самом деле, "величие" Грузии было эфемерным - одно нахальство.


Необективно...

Цитата
Так же, как князьями на Кавказе называли чуть ли не каждого второго, так и царем там мог стать обладатель пары десятков деревень. У нас Ярослав Мудрый правил огромной страной от Новгорода до Киева и скромно подписывался князем - всего лишь "герцогом" по западноевропейской терминологии. А Тамар - царица! Хотя царство ее с трудом можно различить на карте.


Преувлечение...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 20.11.2009, 22:40
Сообщение #18


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29701
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Критиканствовать каждый может. А я давно говорю, что не было никаких "грузин". Была территория с таким названием и администрация с таким названием. А внутри - абсолютно разнородные племена. И только в советское время с использованием последних технологий ассимиляции и террора всю эту ораву удалось, наконец, загнать в "грузинское" стойло, а был бы вождь народов мингрелом - мы наблюдали бы сегодня великое мингрельское государство и с умным видом рассуждали бы о многовековой армяно-мингрельской дружбе.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kolkhi
сообщение 20.11.2009, 23:59
Сообщение #19


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 47
Регистрация: 20.11.2009
Пользователь №: 3050



Фантазии хаикакаккукакун нету предел..... biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
celtic
сообщение 21.11.2009, 0:01
Сообщение #20


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 12901
Регистрация: 16.6.2008
Пользователь №: 386



Цитата(Kolkhi @ 20.11.2009, 23:59) *
Фантазии хаикакаккукакун нету предел..... biggrin.gif

Скажи честно, у тебя прадедушка ведь князь? smile.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.9.2019, 23:43
Геноцид армян Welcome on MerHayrenik.narod.ru: music, video, lyrics with chords, arts, history, literature, news, humor and more! Analitika.at.ua КАРАБАХ88
- История Армении и Карабаха, пресса, комментарии Acher.ru - Армянский сайт для друзей Армянское интернет-сообщество Miasin.RU Website about Liberated Territory of Artsakh

free counters