Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Армянский форум Вардананк [армяне, политика, история, военное дело] _ Проблемные регионы _ Нахиджеван

Автор: Armen_hay 18.2.2009, 22:43

Тема про Нахичеван, предлагаю собрать всю инфу о современном Нахичеване.
1. Сколько там людей живет?


70-90 тыс. человек

2. Каких национальностей?

курды, исламизированные армяне, персы (иранцы), азеры

3. Сохранились ли там армянские памятники истории, церкви?

да, но многие уничтожаются или разрушаются

4. Какие там полезные ископаемые?

5. География местности?

на севере - горы, на юге - равнины

6. В каком состоянии экономика?

в ужаснейшем

7. Чем люди занимаются?

сельское хозяйство, продажа товара из турции в Иран и обратно.

Автор: Armen_hay 18.2.2009, 23:26

Территория — 5,5 тыс. км².

Население — 306 тыс. человек (1991)

Автор: Armen_hay 18.2.2009, 23:32

Села в Нахиджеване продаются

Мы неоднократно сообщали о деятельности в Нахиджеване сторонников Курдской рабочей партии (КРП), их самоуправлении в университетах этой автономной республики, использовании и распространении знамен и символов непризнанного государства Курдистан, давлении на местное население, его вытеснении и передаче торговых точек сторонникам КРП. Другие газеты также свидетельствовали о вышеуказанных фактах. Ситуация до крайности обострена. Ряд должностных лиц Азербайджана отмечают опасность КРП для страны. С подобным заявлением на прошлой неделе выступил пресс-секретарь МИД Хазар Ибрагим.

Приток курдов из Турции продолжается

Несмотря на заявления и сигналы СМИ, какие-либо шаги на официальном уровне не предпринимаются. В результате приток курдов из Турции в Нахиджеван усилился. По сведениям редакции, в райцентрах наблюдаются случаи переселения курдов. Этот процесс в селах носит в последнее время интенсивный характер.

ИМЕЮЩИЕ ТУРЕЦКОЕ ГРАЖДАНСТВО СЕМЬИ обосновываются в тех селах Нахиджевана, которые опустели по экономическим причинам. "Они приезжают и разыскивают хозяев заколоченных домов. Большая часть собственников переселилась в Баку или Турцию. Местные власти содействуют встречам уехавших с гражданами Турции, разыскивают хозяев в Баку, сводят с покупателями, и те выплачивают 10-12 тысяч долларов за собственность. Уехавшие много лет назад в Баку нахиджеванцы счастливы получить такие суммы за покинутое жилье, в котором они не нуждаются".

Любопытно, что покупатели уверяют, будто они турки, но нет сомнений в том, что переселенцы – курды.

Пожелавший остаться неизвестным бывший сотрудник национальной безопасности в беседе с нами заметил, что процессы, происходящие в Нахиджеване, могут обернуться в будущем для Азербайджана серьезными проблемами. Он считает, что их надо пресечь на начальной стадии.

"ПРИЧИНА НАПРЯЖЕННОСТИ В НАХИДЖЕВАНЕ – отсутствие сухопутных границ и то, что азербайджанское общество и СМИ никак не могут воздействовать на этот вопрос. Второе: нахиджеванская структура нацбезопасности либо не предоставляет сведений о происходящих здесь процессах, либо эти сведения не оказывают какого-либо влияния. Нет соответствующих рычагов влияния на местные власти Нахиджевана. И это потому, что они обладают особым статусом. Ни одна государственная структура в Азербайджане, кроме президента, не может воздействовать на власти Нахиджевана. И это может привести к серьезным последствиям.

Рост курдского населения с турецким гражданством может создать проблемы для местных жителей. Эксперты предупреждают, что это может привести к отделению Нахиджевана от Азербайджана и, если все будет так продолжаться, оно произойдет через несколько лет, а в будущем приведет к потере больших территорий. Нет сомнения, что недоброжелательно настроенные к Турции страны заинтересованы в создании на границе "горячей точки" между Турцией и Азербайджаном. Очевидно, что, если переселившиеся в Нахиджеван выдвинут политические и иные требования, они получат поддержку от Армении, имеющей сухопутную границу с Нахиджеваном".

Наш собеседник подчеркнул, что население Нахиджевана, всегда отличавшееся бойцовским духом, ныне растеряло это качество: "Этнические вопросы и невыносимая политическая ситуация вынудили местное население покинуть Нахиджеван, в котором теперь много опустевших сел".

Ситуация недоступна для СМИ

Собеседник напомнил, что из Баку в Нахиджеван невозможно направить корреспондента. Это никак не служит интересам Азербайджана. Оппозиционные деятели родом из Нахиджевана не могут посетить автономию из-за препятствий местных властей, чьи действия создают питательную среду для внешних опасных сил, стремящихся подвести Азербайджан к трагедии.

НАХИДЖЕВАН ЗАСЕЛЕН ЧУЖИМИ, которые не любят турок и Турцию, и, когда начнется война с армянами, они не защитят Нахиджеван. Они либо покинут его, либо поддержат армян. Это приведет к потере Нахиджевана. Даже страшно подумать, к чему могут привести процессы, происходящие в Нахиджеване. Между Азербайджаном и Нахиджеваном возникла пропасть, факт заселения области чужими свидетельствует о заложенной там бомбе замедленного действия.

Автор: Armen_hay 18.2.2009, 23:33

Цитата
1-По Карскому договору эта армянская территория была отдана под покровительство Аз. ССР, а не в ее состав, после чего азери-тюрки благополучно оттуда изжили почти половину от живущего там населения, как ни странно, но это было армянское население.
2-Азербайджан не яв-ся правоприемником Аз. ССР, соответственно обязан вернуть Нахиджеван отданный под покровительство фактически другого гос. образования.


Вообщем это не единственный изьян в нелегитимности нахождения Нахиджевана в составе Азербайджана


С форума Миацум.

Автор: Armen_hay 18.2.2009, 23:44

Цитата
В 2004 году появились интересные данные о реальной ситуации в Нахичеване и устремлениях его населения. Так, отмечалось, что в результате происходящих брутальных процессов в Азербайджане, несмотря на нахичеванское происхождение его руководителей, из 308 тысячного населения региона в 1989 году, к 2002 году здесь осталось не более 85-90 тысяч человек (даже оценки в 110 тысяч человек, исходящие от оппозиционных партий Азербайджана и независимых экспертов, весьма оптимистичны). Численность населения в Нахичеване относительно стабилизировалась, однако ежегодно несколько сот человек покидают регион. Можно предположить, что оставшееся население способно обеспечить своё материальное существование за счёт местных ресурсов – овцеводства и перепродажей иранских и турецких товаров в обоих направлениях. В последне время Иран сумел создать в Нахичеване “иранскую партию” из числа людей, которые по этническому происхождению являются персами, курдами, привержены шиитским принципам ислама, а также из семей и местных группировок, которые враждебно относятся к Азербайджну и Турции. По оценке иранских экспертов, до 40-45 процентов населения Нахичевана имеет проиранскую ориентацию. Во время одного из собраний проирански ориентированных представителей образованного слоя жителей Нахичевана (преподаватели школ, общественно активные люди и работники местной администрации), указывалось, что из региона выехали на 9/10 люди, отрицательно относящиеся к Ирану. Оставшееся же население – в основном люди иранского происхождения. В ходе данного собрания было высказано мнение о том, что Нахичеван, по существу, оккупирован войсками Азербайджана и если бы не военное присутствие последнего, население региона давно бы выразило желание отделиться от азербайджанского государства, став либо независимым образованием, либо приняв протекторат Армении. По мнению участников собрания, власть Азербайджана ненавистна нахичеванцам, покровительство Турции – неприемлемо, а возможная связь с Ираном, который является более близким для Нахичевана государством, будет носить преобладающее исламское политическое содержание, что стало бы тягостным для основной части жителей региона, рассматривающих ислам только как религию, а не политическую доктрину. (Куреш Лериков, Ирано-турецкая борьба за Нахичеван, июль 2004г.).


Из Еркрамаса

Автор: Armen_hay 18.2.2009, 23:45

Цитата
Принятие Нахичеваном протектората Армении не должно рассматриваться как нечто сверхестественное, особенно учитывая частые попытки нынешнего населения этого региона противопоставить себя азербайджанским властям, используя непосредственую территориальную близость Армении. Так, в самом конце 2008 года азербайджанская радиостанции “Свобода” (“Азадлыг”) сообщила, что в результате полицейской операции в Нахичеване были задержаны семеро молодых людей в возрасте от 18 до 23 лет. В отделении полиции молодые люди были избиты и острижены. С них была взята подписка о не выходе из дома после 18 часов вечера. В знак протеста против действий правоохранительных органов родители детей 27 декабря 2008 г. направились к границе, чтобы перейти в Армению. Радиостанция “Азадлыг” передала слова возмущенных родителей: “Детей несколько дней удерживали в отделении. Их остригли. До утра избивали. Мы живем в бедности, с трудом вырастили своих детей. Мы решили перейти в другую страну”.
Из поля анализа текущей ситуации в Нахичеване и вокруг него, а также из сюжетов по определению дальнейшей перспективы населения этого региона, выпадают интересы и возможности России. Стало определённым стереотипом трактовать российскую политику в Южном Кавказе с имперских позиций, которые подразумевают политическую брутальность российского влияния, его устранённость от справедливости, которая была нарушена в 1921 году принятием Московского и Карсского договоров. А ведь сама Россия может рассматриваться в территориальных переделах большевиков в 1920-е годы как пострадавшая сторона, которой пришлось уже в 2008 году исправлять ошибки тех лет путём, в частности, защиты гражданского населения в Южной Осетии от геноцидных действий грузинской армии.
По мнению российских экспертов, после установления советской власти в России Азербайджан объявил себя независимым государством и без политико-правовых оснований стал претендовать на армянские территории Закавказья. Эту международно-правовую несуразицу восприняли руководители советского Азербайджана, а также нарком по делам национальностей СССР. И.В. Сталиным вместе с М.Д. Багировым была применена политическая хитрость по созданию, по желанию М.Д. Багирова и тех, кто стоял за ним, крупного по территории Азербайджана. Этому соответствовало стремление грузинских руководителей к созданию “крупной” Грузии путём включения в её состав российских территорий – Абхазии, Аджарии, Южной Осетии (Ю.С. Ульянова, Административная судьба Нагорного Карабаха, “Вестник” Ставропольского государственного университета, № 45, 2006г.).
Как нам представляется, только с учётом скоординированной работы в связке Армения - Россия, с подключением Ирана, может быть устранена политическая и правовая несправедливость установленных в 1921 году границ в Южном Кавказе в целом (Нагорный Карабах, Нахичеван, Дагестан, Абхазия, Южная Осетия) и улучшено нынешнее бедственное положение населения Нахичевана в частности.
Все три страны заинтересованы в демилитаризации Нахичевана и в осуществлении дальнейшей работы с другими государствами региона по уточнению и приведению в соответствии с нормой статьи 5 Карсского договора статуса этого региона.
Оценки ситуации вынуждают экспертов констатировать, что сложившимся вокруг вопроса Нахичевана положением недовольна и Россия, которая по всем договорам должна присутствовать здесь. После вывода российских войск здесь образовался политический вакуум и наблюдается экономическая интеграция края в турецкую экономику. С этим Россия не может смириться, поскольку постепенно выкристаллизовывается её кавказская политика, направленная на сохранение всего Кавказа в сфере своих геополитических и стратегических интересов. Очевидно, что при вступлении Азербайджана в НАТО, натовские базы в первую очередь будут созданы в Нахичеване, Баку и Гяндже. Созданию баз в Гяндже и Баку Россия официально не сможет воспрепятствовать, но база НАТО в Нахичеване автоматически приведёт к вводу сюда российских войск, даже если Азербайджан будет категорически против этого, поскольку база НАТО будет рассматриваться как иностранное военное присутствие, а согласно Московскому договору, в этом случае Россия вводит свои войска как гарант безопасности Нахичевана (В.Ю. Халатов, Геополитический узел Южного Кавказа. Нахичеванская Автономная Республики, Газета “География”, 2006г.).
Напомним, что, если в отношении подобных возможностей России ещё могут быть различные толкования соответствующих норм Московского и Карсского договоров (на том основании, что Карсский договор формально заключён “при участии” России и последняя не выступает договаривающейся стороной по статье 5 Договора), то Армения имеет все правовые и политические основания для такого вмешательства.
Путём выхода из возможного внезапного кризиса вокруг Нахичевана может быть только демилитаризация этой территории, с последующими широкими общественно-политическими обсуждениями перспектив этого региона под призмой восстановления правовых и политических основ справедливого статуса Нахичевана.


Из Еркрамаса

Автор: Таронеци 18.2.2009, 23:54

Те, кто вот такое пишут, они хоть приблизительно представляют себе суть протектората. Этого явления в мире уже давным-давно нет.

Автор: Armen_hay 19.2.2009, 0:13

Территория Армении современной с Нахиджеваном, Арцахом и Джавахком будет составлять:
29.8+11.4+5.5+4.5 = 51.2 тыс. кв. км, что уже ближе к истине

Цитата
Те, кто вот такое пишут, они хоть приблизительно представляют себе суть протектората. Этого явления в мире уже давным-давно нет.


в смысле?

Автор: Armen_hay 19.2.2009, 0:18

и я уверен, что возвращение Нахичевана и Джавахка всего лишь дело времени.
И если возвратить Джавахк будет трудновато, то с Нахичеваном проблем не будет при желании руководства Армении, так как местное население не против, это увеличит границу с союзником-Ираном, и граница с турцией возврастает не на много (10-30 км)

Автор: Armen_hay 19.2.2009, 0:31

Цитата
В районе действует Аразская ГЭС. Развитая промышленность и многоотраслевое сельское хозяйство.

Добыча: молибден, полиметаллы, каменная соль, доломит, мрамор, строительные материалы (травертин, камень-кубик, гипс).

Производство: в основном лёгкая и пищевая промышленность.

Предприятиям лёгкой промышленности: швейные, ткацкие, ковроткаческие, трикотажные предприятия, электротехника, предприятия по производству алюминиевой посуды, мебели, ремонту автомобилей являются ведущими объектами промышленности. Также действуют заводы по производству железобетонных конструкций, облицовочных материалов, карьеры по добыче песка и щебня.
К предприятиям пищевой промышленности относятся консервные заводы, заводы табачной ферментации, розлива минеральных вод, рыбный завод.
Отрасли сельского хозяйства: виноградарство, табаководство, выращивание фруктов и пшеницы. Также в районе выращивают сахарную свеклу, хну, овощи, цветы. Для орошения земледельческих участков используются водохранилища, созданные на реке Араз и её притоках. Основными направлениями животноводства являются мясомолочное скотоводство, мясошерстное и молочное овцеводство, пчеловодство.

Социально-культурная инфраструктура: научные учреждения Национальной Академии Наук Азербайджана, общеобразовательные, профессиональные, музыкальные школы, объекты культуры и просвещения, здравоохранения, музеи, а также большое количество исторических памятников.


Из Википедии

Автор: RubenCrusader 11.8.2009, 12:49

в этой автономном анклаве на вскидку проживает не более 150тыс. азерботов, экономика никакая, сплошная блокада со стороны Армении, торгуют в основном с туркачами и то плодовыми да бахчевыми.
Известно так же что там находиться серьезный контингент турских военных и прочей мрази по паре.
Собственно именно из-за этого не удалось взять область во время 90-х.
имеются серьезные разногласия с баку по практически всем направлениям.
в общем изоляция курдов и азеров варившихся в собственном соку много лет дает плоды.

Автор: Armen_hay 29.8.2009, 17:12

Неосознанная правда от компании Google

Посольство Азербайджана в США обратилось к компании Google с требованием устранить, так называемую, погрешность в службе GoogleMap, где Нахичеванская автономная республика не была включена в состав Азербайджана, передают азербайджанские СМИ. В ответном письме компания Google заверила посольство, что оплошность будет устранена, и что причиной этому послужили некоторые недоработки службы.

Однако, посольству Азербайджана в США не помешало бы ознакомиться с истинной историей Нахичевана. На самом деле компания Google, может быть сама того не ведая, представила историческую истину.

Исторический Нахичевань прошел все стадии развития цивилизации. Найденные в там в конце 19-го и начале 20-го столетия рабочие инструменты каменного века периодов неолита и энеолита доказывают, что Нахичевань тысячилетиями являлся одним из центров земледелия и культуры в древней Армении и на Кавказе. С 9-7 века до нашей эры исторический Нахичевань был в составе Араратского государства (Урарту).

Политика присваивания чужих земель и уничтожения культурного наследия других народов укоренилась в Азербайджане в начале 20-го века, когда царская Россия принудила кочующие племена кавказских татар к оседлой жизни и поселила их на территории Карабаха (Арцах). На территории древнего армянского марза (область) Нахичевань азербайджанцы появились, благодаря более чем лояльной политике СССР к действиям азербайджанского правительства. В эпоху советов территорию Нахичевана последовательно освобождали от армян. В 1917 году численность армян в Нахичеване составляла 52% (40.3 тысячи). После вторжения турецких войск численность коренного армянского населения сократилось вдвое, а древний армянский город Агулис был стерт с лица земли. За период советского правления число армянского населения с 25 тысяч сократилось до 3400. Во время событий 1988 года оставшееся армянское население было насильно выселено из своей исторической Родины. Расправившись с коренным населением Нахичевана, азербайджанское правительство принялось за уничтожение армянских исторических памятников. Азербайджанская армия вандалов разрушила более чем 20 тысяч армянских исторических памятников. Об этом свидетельствуют не только армянские, ни и многие иностранные источники. В 2005-ом был опубликован отчет о поездке в Нахичевань шотландца Стивена Сима “Последний свидетель”.

http://www.armtown.com/news/ru/gol/20060204/2006020403/

Шотландский автор подробно описал, какие препятствия чинили ему местные власти, дабы помешать изучению состояния армянских исторических памятников. Тем не менее, ему удалось заснять уничтоженные до основания армянские церкви и руины разрушенного армянского кладбища в Джуге.

Шотландец Стивен Сим стал последним исследователем, кому удалось изучить то, что осталось после нашествия азербайджанских вандалов.

Aysor.am

Автор: ASALA 30.8.2009, 22:41

Цитата(VeretragnaMishar @ 31.8.2009, 0:05) *
Армянские агрессоры вон из азербайджанского Карабаха!


fuck.gif

Автор: ДАВИД 31.8.2009, 10:53

Цитата(VeretragnaMishar @ 30.8.2009, 23:05) *
Армянские агрессоры вон из азербайджанского Карабаха!

Не учи нас жить-не скажнм куда тебе идти... rolleyes.gif

Автор: Armen_hay 5.12.2009, 4:30

Армении для давления на Баку следует выйти из Карского договора и поднять вопрос Нахичевана
2009-12-02
Армении для давления на Баку следует выйти из Карского договора и поднять вопрос Нахичевана

«Турция и Азербайджан стремятся связать армяно-турецкие отношения с нагорно-карабахским конфликтом. Это естественно, но никто не позволит им это сделать»,- заявил депутат фракции РПА Гагик Меликян на совместной пресс-конференции с экс-министром иностранных дел Нагорно-Карабахской Республики Арманом Меликяном.

Однако, с этим утверждением не согласился Арман Меликян, отметив, что даже если в подписанных армяно-турецких Протоколах не говорится прямо о нагорно-карабахском урегулировании, это не означает, что невидимая на данный момент между ними связь, при желании, не может завтра стать видимой. Он также заметил, что взаимосвязь формально не существует, но процессуально она есть.

«Вряд ли до середины весны следующего года армяно-турецкая граница будет открыта. Все это время Турция будет убеждать международное сообщество, что без прогресса в разрешении нагорно-карабахского конфликта границы не могут быть открыты», -подчеркнул Арман Меликян.

Он также заметил, что для установления безопасных отношений с Турцией, Армении необходимо выйти из Карского договора, чтобы в будущем, для оказания давления на Азербайджан, поднять вопрос Нахичевана. Он подчеркнул также, что с выходом из Карского договора и одновременно с ратификацией армяно-турецких Протоколов Армения может начать отношения с Турцией с чистого листа.
© PanARMENIAN.Net

Автор: Таронеци 5.12.2009, 18:44

Случаются и в РПА здравые мысли...

Автор: Armen_hay 5.12.2009, 18:54

Главное чтобы мысли до дела доводились.... А с этим у них туговато пока.

Автор: Armen_hay 16.1.2010, 16:11

Председатель Центра экономических инноваций Азербайджана Магомед Талыблы в беседе с газетой «Бизим йол» заявил, что за несколько лет Нахичеван покинули более 120 тысяч человек, при том, что общее число населения Нахичеванской автономной республики составляло 360 тысяч человек. Из-за невыносимого социально-экономического и политического положения треть населения Нахичевана эмигрировала в другие страны.

«Они уехали в Турцию, Россию, в Баку. Из-за резкого обострения социально-экономического положения в Нахичеване остались только пенсионеры и работники бюджетных структур. Для остальных Нахичеван не является привлекательным местом жительства»,- сообщил Талыблы.

Газета пишет, что, не смотря на это, Госстат Азербайджана сообщает, что в рамках государственной программы по развитию районов НАР было создано 40 тысяч рабочих мест в 1236 предприятиях, а ВВП составил более 3 млн. 345 тыс. манат.

«Все представляется таким образом, что социально-экономическое положение в регионе меняется в лучшем направлении. В таком случае, почему люди продолжают уезжать оттуда?»,- задается вопросом газета.

Автор: Айк 16.1.2010, 18:18

Надо активнее там работать армянским спецслужбам, а не дачу сержика охранять.

Автор: Робсон 17.1.2010, 16:45

Цитата(Armen_hay @ 5.12.2009, 4:30) *
Армении для давления на Баку следует выйти из Карского договора и поднять вопрос Нахичевана
2009-12-02
Армении для давления на Баку следует выйти из Карского договора и поднять вопрос Нахичевана

«Турция и Азербайджан стремятся связать армяно-турецкие отношения с нагорно-карабахским конфликтом. Это естественно, но никто не позволит им это сделать»,- заявил депутат фракции РПА Гагик Меликян на совместной пресс-конференции с экс-министром иностранных дел Нагорно-Карабахской Республики Арманом Меликяном.

Однако, с этим утверждением не согласился Арман Меликян, отметив, что даже если в подписанных армяно-турецких Протоколах не говорится прямо о нагорно-карабахском урегулировании, это не означает, что невидимая на данный момент между ними связь, при желании, не может завтра стать видимой. Он также заметил, что взаимосвязь формально не существует, но процессуально она есть.

«Вряд ли до середины весны следующего года армяно-турецкая граница будет открыта. Все это время Турция будет убеждать международное сообщество, что без прогресса в разрешении нагорно-карабахского конфликта границы не могут быть открыты», -подчеркнул Арман Меликян.

Он также заметил, что для установления безопасных отношений с Турцией, Армении необходимо выйти из Карского договора, чтобы в будущем, для оказания давления на Азербайджан, поднять вопрос Нахичевана. Он подчеркнул также, что с выходом из Карского договора и одновременно с ратификацией армяно-турецких Протоколов Армения может начать отношения с Турцией с чистого листа.
© PanARMENIAN.Net

Давно уже пора этот карский договор утилизировать.
С признанием геноцида карский договор сам лопнет, хотя я слышал что он был подписать на определенный срок, и этот срок истёк.

Автор: brianMM 19.1.2010, 13:43

наверно турции выгодно заселять курдами Нахичеван.тут скорее всего есть сговор с азербайджаном,ведь азербайджан тоже вроде бы заселяет курдами приграничные с Карабахом районы.в случаи войны с армянами.скорее всего военные действия будут и в Нахичеване.в результате турки и азебайджанцы обвинят армян в уничтожении курдского населения.и начнут агитировать среди курдов,что надо вместе уничтожить армян.таким образом турция избавится от курдских волнений на своей територии.

Автор: Armen_hay 19.1.2010, 22:20

Никем там не заселяется, оттуда активно уезжают люди, а курды там еще во время Геноцида заселились.

Автор: Таронеци 19.1.2010, 22:31

Цитата(brianMM @ 19.1.2010, 13:43) *
и начнут агитировать среди курдов,что надо вместе уничтожить армян.таким образом турция избавится от курдских волнений на своей територии.

Кружок политологии имени Пикейных Жилетов.
Типа в прошлый раз для участия курдов в Егерне понадобилась особая агитация...
Типа курды идиоты и, бросив свой Диарбекир, помчатся в Нахиджеван, т.е., имея за плечами турков вступят в конфликт с армянами, только не образца 1915, а с регулярной Армянской армией. Смешно.

Автор: brianMM 19.1.2010, 23:00

Цитата(Armen_hay @ 19.1.2010, 22:20) *
Никем там не заселяется, оттуда активно уезжают люди, а курды там еще во время Геноцида заселились.

те,что во время геноцида жили давно еще при советской власти тюркизировались.как я понял из статьи-это новые мигранты из турции. unsure.gif

Автор: brianMM 19.1.2010, 23:03

Цитата(Таронеци @ 19.1.2010, 22:31) *
Цитата(brianMM @ 19.1.2010, 13:43) *
и начнут агитировать среди курдов,что надо вместе уничтожить армян.таким образом турция избавится от курдских волнений на своей територии.

Кружок политологии имени Пикейных Жилетов.
Типа в прошлый раз для участия курдов в Егерне понадобилась особая агитация...
Типа курды идиоты и, бросив свой Диарбекир, помчатся в Нахиджеван, т.е., имея за плечами турков вступят в конфликт с армянами, только не образца 1915, а с регулярной Армянской армией. Смешно.

я говорю не говорю об открытом противостоянии курдов против турок.скорее подпольное сопротивление.

Автор: Menua.de.balzak 30.3.2010, 16:10

Он подчеркнул также, что с выходом из Карского договора и одновременно с ратификацией армяно-турецких Протоколов Армения может начать отношения с Турцией с чистого листа.


Автор: Menua.de.balzak 1.4.2010, 12:47

Но этого господа никогда не будет.........это будет крахом для Турецкого "оседлого" правительства.......Отношений с чистого листа не может быть.....пока в Թրք-ии с дет. сада ведётся антиармянская пропаганда.....какие отношения с чистого листа.....могут быть с народом.....который ненавидет нас незная почему.....и именно по-этому геноцид должен быть признат.....и земли возвращены.....и оплачена должна быть конпенсация.....и произнесены ИЗВИНЕНИЯ.....и тогда лишь ....я....как гражданин Армении.....как Армянин....и наследник Армянской культуры.....потомок НАРОДА....ВЫЖИВШЕГО....потомок воинов защищавших этот народ от ПАНԹՐՔԻԶՄ-а.....и как наследник моральных и физических утрат во всех отраслей моего народа......быть может прощу им эту дерзость.........и только так.....а пока на свете торжествует наглое насилие и "экономическая выгода"......я буду бескомпромисно истеблять и ИСТРЕБЛЯТЬ турецкий быт.....и во всех его проявлениях.....у буду милосердствовать лишь когда пожелаю......и признавать державие как империализм.....потому что державы должны решать вопросы именно такого происхождения.....и именно этим должны приветствовать "силу державы".............Восток-дело тонкое...и чем тоньше....тем глубже и неизлечима нанесённая рана......

Автор: Робсон 17.4.2010, 14:47

Цитата(brianMM @ 19.1.2010, 14:43) *
наверно турции выгодно заселять курдами Нахичеван.тут скорее всего есть сговор с азербайджаном,ведь азербайджан тоже вроде бы заселяет курдами приграничные с Карабахом районы.в случаи войны с армянами.скорее всего военные действия будут и в Нахичеване.в результате турки и азебайджанцы обвинят армян в уничтожении курдского населения.и начнут агитировать среди курдов,что надо вместе уничтожить армян.таким образом турция избавится от курдских волнений на своей територии.

где взять столько курдов для заселения?
и нет гарантий что курды не попрут за армян против азверов и думаю что курдов не с агитируешь, они прекрсано знают кто есть азеры-турки и армяне

Автор: Фатима 18.4.2010, 8:03

Заберите этот Нахичеван себе, от него только проблемы у нашего государства.

Автор: varjapet 19.4.2010, 0:38

Цитата(Фатима @ 18.4.2010, 9:03) *
Заберите этот Нахичеван себе, от него только проблемы у нашего государства.


Похвально, барышня, похвально!
Оно всегда так: когда у себя хранишь что-либо не принадлежащее себе, краденное, - рано или поздно проблемы возникают. Бульдозеры, горючее, упреки в варварстве...

Автор: Жорик Вартанов. 25.4.2010, 9:51

Цитата(Фатима @ 18.4.2010, 9:03) *
Заберите этот Нахичеван себе, от него только проблемы у нашего государства.

Ала Фатима ай гыз ты отлично подигриваешь армянам это у тебя спец задaния?

Автор: Уго Чавес 26.4.2010, 6:00

Удалено

Автор: parsam 26.4.2010, 17:45

Ты что ала - все азерские пацаны замужом -только ты девках ходышь?
Бублик тебя не поможет .

Автор: Kurdish 12.6.2010, 0:04

Как хорошо соседи знают нашу республику )))

Автор: Таронеци 12.6.2010, 1:06

Не вашу республику(у вас султанат), а ваше временное кочевье на нашей земле.

Автор: Kurdish 12.6.2010, 12:53

Цитата(Таронеци @ 12.6.2010, 2:06) *
Не вашу республику(у вас султанат), а ваше временное кочевье на нашей земле.

у нас хоть султанат а не форпост России )))

Автор: Таронеци 12.6.2010, 13:40

Форпост - слово гордое, предполагает субъектность. А султанат предполагает наличия стада, послушного султану и имеющему исключительно объектность.

Автор: Kurdish 12.6.2010, 13:42

Цитата(Таронеци @ 12.6.2010, 14:40) *
Форпост - слово гордое, предполагает субъектность. А султанат предполагает наличия стада, послушного султану и имеющему исключительно объектность.

аха такое гордое что в стране все продали )))

Автор: celtic 12.6.2010, 13:43

Цитата(Kurdish @ 12.6.2010, 13:53) *
Цитата(Таронеци @ 12.6.2010, 2:06) *
Не вашу республику(у вас султанат), а ваше временное кочевье на нашей земле.

у нас хоть султанат а не форпост России )))

Так а Россия - наш форпост. Вы что не знали? Она без нас Кавказ потеряет, не на кого опереться будет:)

Автор: Таронеци 12.6.2010, 13:48

Ну почему же всё? Самое главное не продали. Но это секрет.

Автор: Таронеци 12.6.2010, 13:49

Кельти, не так. Россия - наш форпост на Севере. Она несёт наши ценности фино-уграм.

Автор: Kurdish 12.6.2010, 13:49

Долму непродавайте а то обижусь реально...

Автор: Таронеци 12.6.2010, 13:50

Ещё чего не хватало. Не волнуйся, не продадим, не для того воровали. Вот мугам уже продали азерам. Потому что украли, а как его применить - придумать не смогли.
Сейчас думаем - воровать Сари гелин или не надо.

Автор: celtic 12.6.2010, 13:52

Цитата(Таронеци @ 12.6.2010, 14:49) *
Кельти, не так. Россия - наш форпост на Севере. Она несёт наши ценности фино-уграм.

Ай кез бан unsure.gif ну ты и скажешь. А фино-угры причем? smile.gif)))))

Автор: Таронеци 12.6.2010, 14:01

Ну так в их сторону выдвинут наш форпост, так получилось. Заметь, уже почти все угрофины России стали считать себя славянами, т.е. арийцами.

Автор: Арташес 12.6.2010, 14:03

Цитата(Таронеци @ 12.6.2010, 14:50) *
Ещё чего не хватало. Не волнуйся, не продадим, не для того воровали. Вот мугам уже продали азерам. Потому что украли, а как его применить - придумать не смогли.
Сейчас думаем - воровать Сари гелин или не надо.

Уже...
Это были хаи из соседнего района unsure.gif

Автор: Kurdish 12.6.2010, 17:18

Гозял дийарым

 

Автор: Таронеци 12.6.2010, 17:33

Если диарея - нужно бечь на Алтай. Здесь гадить нельзя!!! А как это, с козявками? Из носа штоле? Соседи не перестают меня удивлять.

Автор: Kurdish 12.6.2010, 17:56

Цитата(Таронеци @ 12.6.2010, 18:33) *
Если диарея - нужно бечь на Алтай. Здесь гадить нельзя!!! А как это, с козявками? Из носа штоле? Соседи не перестают меня удивлять.


Sen paxilluquvu cek

Автор: Таронеци 12.6.2010, 18:15

Вообще-то, это нарушение правил форума. Но забанен ты не будешь - мы тебе не помощники в получении ордена. Просто твои посты будут вычищены от нечленораздельного мычания.

Автор: Kurdish 12.6.2010, 22:26

Цитата(Таронеци @ 12.6.2010, 19:15) *
Вообще-то, это нарушение правил форума. Но забанен ты не будешь - мы тебе не помощники в получении ордена. Просто твои посты будут вычищены от нечленораздельного мычания.


да ты забань меня тее полегчает ))) а то вижу что тебе тяжело

Автор: Арташес 12.6.2010, 22:32

Цитата(Kurdish @ 12.6.2010, 23:26) *
Цитата(Таронеци @ 12.6.2010, 19:15) *
Вообще-то, это нарушение правил форума. Но забанен ты не будешь - мы тебе не помощники в получении ордена. Просто твои посты будут вычищены от нечленораздельного мычания.


да ты забань меня тее полегчает ))) а то вижу что тебе тяжело

Ни в коем случае бана не будет! nono.gif
Ты наш хороший добрый друг, таких как как ты чем больше, тем лучше. Просвещай нас, как ты любишь наш Нахиджеван. Смотри, хорошо обрабатывай землю, береги воду. Не уподобляйся, гандонам-молотобойцам, которые наши хачкары разбивают. Запоминай их имена и фамилии. Это тебе поможет и нам пригодится.
Не уходи с форума, оставайся, добрый друг.

Автор: Kurdish 12.6.2010, 22:51

А мне как то все равно будет или не будет...все равно этот форум вымерший
ненадо матюкатся тут есть представители женского пола....или у вас это уже норма?если норма я первый встану на защиту Нахчивана чтобы это армянское влияние нераспрастронилось сюда

Автор: Арташес 12.6.2010, 22:57

Цитата(Kurdish @ 12.6.2010, 23:51) *
А мне как то все равно будет или не будет...все равно этот форум вымерший
ненадо матюкатся тут есть представители женского пола....или у вас это уже норма?если норма я первый встану на защиту Нахчивана чтобы это армянское влияние нераспрастронилось сюда

Я тебя понимаю, добрый друг! Наш Нахиджеван уже больше 10 лет под Турцией. Там тепло, хорошо, сытно и от метрополии далеко. Счастья тебе, береги землю...

Автор: Таронеци 12.6.2010, 23:12

А кто тут матюкался? Ты закладывай, гагуля, привыкай. Потом будешь на турков стучать пока здесь тренируйся.

Автор: Kurdish 12.6.2010, 23:22

Цитата(Таронеци @ 13.6.2010, 0:12) *
А кто тут матюкался? Ты закладывай, гагуля, привыкай. Потом будешь на турков стучать пока здесь тренируйся.


ну у теа глаза я забыл токо мои сообщения видят )))

я над тобою устрою геноцид а ты меня забань ок? ))))))))))

Автор: Таронеци 12.6.2010, 23:25

Не выйдет, гагаш, над одним человеком невозможно устроить геноцид. Что касатеся мата - кого видет, те наказаны. Может кого не заметил - вот и спрашиваю.
На бан не надейся. Гуманистов здесь нет.

Автор: Kurdish 12.6.2010, 23:28

Цитата(Таронеци @ 13.6.2010, 0:25) *
Не выйдет, гагаш, над одним человеком невозможно устроить геноцид. Что касатеся мата - кого видет, те наказаны. Может кого не заметил - вот и спрашиваю.
На бан не надейся. Гуманистов здесь нет.


Конечно не забанишь с кем тее еще кроме меня общатся )))
неужто с единомышлениками )))

Автор: Таронеци 12.6.2010, 23:31

Нет, без тебя скучно будет. Будешь у нас пока живым уголком.

Автор: Таронеци 12.6.2010, 23:42

Нет, у нас периодически экспозиция в живом уголке обновляется. Мы вообще думаем кунсткамеру организовать, т.к.иногда вообще редкостные уроды забредают.

Автор: Арташес 12.6.2010, 23:43

Цитата(Kurdish @ 13.6.2010, 0:34) *
Цитата(Таронеци @ 13.6.2010, 0:31) *
Нет, без тебя скучно будет. Будешь у нас пока живым уголком.


видно ждешь меня тут уже 2 года
совсем одичал бедненький модереныш )))

Дорогой друг!
Тут до тебя такие махровые бродили.
Ты солнце по сравнению с ними.

Автор: Kurdish 12.6.2010, 23:45

Ну учитывая контингент и взгляды форума я не чему неудивлюсь )))))))))

Автор: varjapet 15.6.2010, 18:43

Вот, еще один неплохой материал в тему.

Цитата
ВОПРОС НАХИДЖЕВАНА

Азербайджанские эксперты резко активизировались в последнее время на “нахиджеванском направлении”, предъявляя широкой общественности свои рассуждения по поводу Карсского договора 1921 года.

Можно предположить, что это произошло по сигналу из Анкары, которая устами своих высокопоставленных дипломатов в последнее время стала муссировать тему Нахиджевана. Исходя из этого и дабы не вдаваться в бесконечные дискуссии с такими азербайджанским мыслителями, как Вугар Сеидов, мы считаем, что вопрос Нахиджевана должен решаться между Турцией и Арменией, а участие Азербайджана в этом деле не имеет смысла. Нахиджеван в политическом и военном плане зависит от Турции, в экономическом и энергетическом аспектах – от Ирана. Вести дискуссию необходимо с теми силами, от которых реально что-то зависит. А так как от Баку в последнее время мало что зависит, кроме поставок нефти и газа на внешние рынки, то мы будем ориентироваться на интересы Турции вокруг Нахиджевана.

Основные положения секретного протокола к Московскому (российско-турецкому) договору 1921 года, в том числе, и по части Нахиджевана, были фактически перемещены в текст Карсского договора. Соответственно, если такой секретный протокол к Московскому договору есть (просим заметить, что мы предполагаем наличие такого документа, а не констатируем его существование), то он будет относим и к положениям Карсского договора.

Московский договор предполагал некий срок своего действия, после которого стороны, т.е. Турция и Советская Россия, должны были или пролонгировать этот Договор, или считать его утратившим силу. Указывается возможный срок действия этого Договора в 25 лет, что и было зафиксировано в предполагаемом секретном протоколе к этому Договору.

Как известно, весной 1945 года со стороны Армянской ССР и Грузинской ССР Турции были предъявлены территориальные претензии и ультиматум о необходимости отвода её “войск и населения” до известных ей границ с тем, чтобы к марту 1946 года советские войска вошли на эту территорию. Если к 1921 году приплюсовать 25 лет, то получается именно 1946 год.

Озвучивая громкие заявления о своей ответственности к Нахиджевану, Турция прежде всего беспокоится о своих интересах. Кстати, это уже имело место несколько десятилетий назад. Так, в справке “Нахиджеванская АССР в совестко-турецких договорах”, подготовленной МИД СССР для ЦК КПСС 31 мая 1966 года, отмечено следующее: “Характерно, что в своё время турецкое правительство решение ЦИК Азербайджана от 16 июня 1923 года о присоединении Нахичевани к Азербайджану квалифицировало как прямое нарушение соответствующих статей действующих договоров. В ноте МИД Турции от 25 июня 1923г., в частности, говорилось: «Это постановление Центрального Исполнительного Комитета Азербайджана является прямым нарушением 3-й ст. Московского договора от 16 марта 1921г. и 5-й ст. договора от 13 октября 1921г. (Карсский договор – прим. автора), подписанного также Россией. По указанию моего правительства я уполномочен довести до сведения правительства РСФСР, что Турция считает это присоединение недействительным вследствие того, что эта аннексия является явным нарушением вышеуказанных договоров, и что Турция решительным образом протестует против факта безоговорочного присоединения этой территории»”.

Турция стремится пресечь возможные в будущем шаги внешних акторов в сторону пересмотра её нынешних границ, линия прохождения которых на восточном направлении стала следствием Геноцида армян и навязанных армянскому народу неравноправных договоров. Даже в таких, казалось бы, откровенно протурецки настроенных странах, как Великобритания, понимали и продолжают до сих пор понимать всю политическую искусственность отторжения армянских земель в 1921 году. В связи с этим приведём две выдержки из Записки МИД Великобритании о Карсском договоре от 31 января 1946 года (британцы вспомнили о Договоре именно в 1946 году), в которых приводится мнение тамошних экспертов, озвученных ещё в 1921 году: “Главный итог Карсского договора, насколько мы знаем, - это подтвердить принадлежность Карса и Ардагана Турции. Армяне надеялись, что Россия поможет вернуть им эти округа, но русские не в состоянии противостоять турецкому требованию” и “Может показаться, что Россия готова не проявлять заинтересованность в делах Кавказа; но это не будет таким постоянным уходом, как в случае с Персией”. В заключении данной Записки делается следующий общий вывод: “Положение в момент подписания Карсского договора можно охарактеризовать вкратце следующим образом. Похоже, турки временно оказались в более сильном положении, хотя это, кажется, произошло из-за макиавеллиевской политики самих русских” (FO 371.59239 - Armenia. Political and Ethnic Boundaries. 1878-1948. Anita L.P. Burdett (ed.). Archive Editions. 1998. P. 667—668).

Статья 5 Карсского договора установила нынешний статус Нахиджевана как “Нахиджеванская область, образующая автономную территорию под покровительством Азербайджана”. В статье прямо указаны государственные субъекты, определившие данный статус области – Турция, Армения и Азербайджан. Последний, в нарушение своих обязательств по статье 5 Договора, определивших, что новая автономная единица находится лишь под покровительством Азербайджана, но никак не в его составе, приступил к политико-правовому включению области в свой состав на правах автономии в виде Нахичеванской АССР. В феврале 1923 года был образован Нахичеванской Автономный Край в составе Азербайджанской ССР, который 9 февраля 1924 году был преобразован в Нахичеванскую АССР.

Зигзаги правового статуса армянского Нахиджевана, ставшего при помощи Турции на стыке 1920-х годов азербайджанским, на этом не закончились. Турецко-азербайджанское образование в виде Нахичеванской АССР взорвалось, в правовом аспекте, в самом начале ещё советского 1990 года. 19 января 1990 года Президиум Верховного Совета Нахичеванской АССР принял Постановление “О создавшейся в Нахичеванской АССР общественно-политической ситуации”, в соответствии с которым декларировалось, что “Нахичеванская АССР выходит из состава СССР и объявляет себя независимой республикой”. Ссылаясь в этом постановлении на “грубые нарушения условий Карсского договора, заключенного между Турцией, Азербайджанской ССР, Армянской ССР и Грузинской ССР при участии РСФСР”, самопровозглашённая независимая республика решила “довести данное постановление до сведения государства Азербайджанской ССР и государства СССР”.

Когда Верховный Совет Нахичеванской АССР принял 19 января 1990г. решение о “выходе из состава СССР и объявлении себя независимой республикой”, в качестве одной из объясняющих причин такого шага было то, что “грубо нарушены условия Карсского договора, заключенного между Турцией, Азербайджанской ССР, Армянской ССР и Грузинской ССР при участии РСФСР” (под этими “грубыми нарушениями условий Карсского договора” подразумевалась прежде всего “военная агрессия со стороны Армянской ССР, в результате которой оказалась в опасности территориальная целостность Нахичеванской АССР и возникла реальная угроза жизни её граждан”). Кроме этого, в пункте 2 постановления Верховного Совета Нахичеванской АССР указывалось: “В соответствии с условиями Карсского договора, с целью сохранения территориальной целостности Нахичеванской республики и предотвращения массового убийства людей обратиться к Турецкой республике”. Таким образом, положение статьи 5 Карсского договора было интерпретировано со стороны “объекта” договорённости (Нахичеван был именно объектом договорённостей, субъектами выступили Азербайджанская ССР, Армянская ССР и Турецкая Республика) весьма широко, под углом зрения гарантирующего характера данной статьи.

В ноябре 1990 года, просуществовавшая несколько месяцев в качестве самопровозглашённой независимой республики область снова была инкорпорирована в республиканские пределы Азербайджана уже в виде Нахичеванской Автономной Республики.

Армения выступала и продолжает выступать за статус Нахиджевана, определённого статьёй 5 Карсского договора как “автономная территория под покровительством Азербайджана”. Никаких оснований говорить об агрессии Армении по отношению к Нахиджевану нет, так как даже в “разгар” абсолютной неспособности Азербайджана каким-либо образом воспрепятствовать Армении восстановить историческую справедливость по отношению к армянскому Нахиджевану, Республика Армения не пошла на шаг распространения своего контроля над этой территорией. Армению можно было бы заподозрить в “агрессивной” политике в том случае, если бы она, например, заняла территорию Нахиджевана в период военных действий 1991-1994 годов. Кстати, на этот шаг у Армении были на тот момент веские политические и правовые основания. Нахиджеван, который до турецкой оккупации области в 1918 году по всем международным соглашениям являлся частью Армении (армянский Нахиджеван), в 1921 году по Карсскому договору получил статус автономной территории под покровительством Азербайджанской ССР. Отказавшись от правового наследства Азербайджанской ССР в соответствии со своими актами в 1991 году (Декларация “О восстановлении государственной независимости Азербайджанской Республики” от 30 августа 1991 года, Коституционный акт “О восстановлении государственной независимости Азербайджанской Республики” от 18 октября 1991 года), Азербайджанская Республика не является правопреемницей Советского Азербайджана. Таким образом, и соответствующие нормы Карсского договора в отношении статуса Нахиджевана уже не имеют распространение на нынешний Азербайджан, и его включение в качестве автономной республики в состав Азербайджана являет собой нарушение буквы и духа Карсского договора. В соответствии со статьёй 5 этого Договора, Армения согласилась со статусом Нахиджевана в качестве автономной территории под покровительством, но не в составе Азербайджана. Если эта норма нарушается со стороны других договаривающихся сторон (Турция и Азербайджан), то и Армения может предпринять соответствующие действия для гарантирования своих интересов с учётом предшествовавшего Карсскому договору статуса территории. Помимо этого, когда сравниваешь между собой две статьи в Карсском договоре, в соответствии с которыми были решены территориальные вопросы в отношении Нахичевана и Аджарии (статьи 5 и 6 соответственно), становится очевидным, что если по статье 6 Турция “согласилась уступить Грузии сюзеренитет” над Аджарией, то по норме статьи 5 Армения лишь согласилась, что “Нахиджеванская область образует автономную территорию под покровительством Азербайджана”. Таким образом, Армения является на нынешнем этапе не только страной, согласившейся с нынешним статусом Нахиджеванской области, но она сохранила и право требовать пересмотра статуса этой области, так как не отказалась в абсолютном порядке от суверенитета над этой территорией.

Глубинная связь между вопросом Нахиджевана и позицией Армении проявляется в том, что любая активизация обсуждений вокруг этой территории так или иначе зависит от “армянской тематики”. Будь то уничтожение историко-культурного наследия армянского Нахиджевана военнослужащими армии Азербайджана или инициирование Турцией “Платформы стабильности и сотрудничества” в Южном Кавказе в контексте положений Карсского договора 1921 года, будь то иранские предостережения Азербайджану в связи с углублением отношений последнего с Израилем или тяжёлая социально-экономическая ситуация в “автономном государстве” – все эти “сюжеты” проходят через призму армянского взгляда.

Нахиджеван всегда был армянским, и разговоры о численности армянского населения в его рамках не могут девальвировать определяющий армянский след в этой области. Нахиджеван не переставал быть армянским даже тогда, когда армянского населения там практически уже не было ввиду совместной геноцидальной политики Турции и Азербайджана в отношении армян области. Так например, в статье 112 Конституции Нахичеванской Автономной Советской Социалистической Республики, принятой 18 сентября 1937 года Чрезвычайным Х съездом Советов Нахичеванской АССР, содержалось следующее описание флага этого образования: “Государственным флагом Нахичеванской Автономной Советской Социалистической Республики является государственный флаг Азербайджанской ССР, состоящий из красного полотнища, в левом углу которого, у древка наверху, помещены золотые серп и молот и надпись на азербайджанском и армянском языках “АзССР” с добавлением под надписью “АзССР” буквами меньшими размера надписи “Нахичеванская АССР” на азербайджанском и армянском языках”.


Ваган Вардикян
Земляческое объединение “Трабзон-Ардвин-Батум”


Автор: parsam 15.6.2010, 19:15

Это похоже передача долгового обязательсва со стороны азеров,

Автор: Таронеци 29.11.2012, 13:15

«Революция листовок»?


Цитата
Азербайджанская Республика в своем скрытом брожении общего недовольства широких масс политикой властей, по всей видимости, постепенно доходит до точки кипения. По мере приближения выборов президента в будущем году, общество все больше высплескивает наружу свою годами накопленную отрицательную энергию в самых изощренных формах. Результатом этого уже стало то, что в информационных новостях и аналитических комментариях, посвященных социально-политической ситуации в АР, отныне мы часто будем встречаться с выражением “впервые в истории Азербайджанской республики...”
В предыдущем материале мы уже сообщали о впервые в истории АР созданной в стране талышской общественно-политической организации. Вслед за этим, в начале недели кавказский региональный онлайн-медиа портал «Кавказский узел» сообщил об (опять же впервые в истории независимой АР) распространяемых в городе Нахиджеване листовках с угрозами в адрес властей Нахиджеванской Автономной Республики, что с полным основанием можно оценить как событие знаковое, так как оно знаменует собой своеобразное возвращение этого края в состояние времен конца 80-х годов прошлого века. Уроженец Нахиджевана, заместитель председателя партии Народного фронта Азербайджана (ПНФА) Асеф Гулиев считает, что из-за подавления демократических свобод в НАР люди ищут иные способы выражения своего протеста: «Одним из таких способов является распространение листовок. Руководство НАР нарушает права человека, свободу слова и прессы. Однако в Азербайджане уже общественно-политическая ситуация меняется. Народ более не ждет от власти позитивных шагов и начинает бороться за свои права».
В материале «Кавказского узла» сказано, что листовки, на которых написано «Настал ваш конец! Вы скоро уберетесь!», появились на улицах Нахиджевана месяц назад и были подписаны от имени некоей организации под названием «Патриотичные братья». Они распространяются в основном во внутренних кварталах города, где нет камер видеонаблюдения.
«После появления листовок местные жители сообщили о том, что правоохранительные органы Нахиджеванской Автономной Республики (НАР) перешли на усиленный режим работы, – пишет автор материала. – Улицы и дороги патрулируются дорожной полицией и одетыми в штатское сотрудниками других подразделений полиции. Внутри жилых кварталов также заметно увеличение числа лиц в штатском. Они останавливают всех, кто кажется им подозрительным. Полиция и лица в штатском действуют и на улицах города после 23.00, советуя горожанам побыстрее идти по домам и по ночам не выходить на улицы».
Чтобы быть более понятным не очень хорошо осведомленным читателям ситуацией в АР, особенно в ее Нахиджеванском эксклаве, надо отметить, что, во-первых, население Нахиджеванской Республики всегда отличалось высокой степенью сплоченности, политической активности и глубокой религиозностью, которые не идут ни в какое сравнение с большей частью АР. Не случайно, протестное движение населения АР против горбачевского руководства СССР в конце 80-х годов прошлого века начались в Талышистане и Нахиджеванской республике. Несмотря на то, что в Баку не очень любят говорить и писать на эту тему, но для каждого более или менее осведомленного гражданина АР вполне ясно, что эти два региона во все времена были и остаются своеобразными индикаторами революционных настроений в стране! В то время как власти стараются свести к минимуму национальные протесты коренного населения в Талышистане при помощи новосозданной талышской организации, диктаторский режим В. Талыбова уже не в силах держать под страхом население Нахиджевана. В этом смысле, распространение листовок – событие для всей АР из ряда вон выходящее. Во-вторых, по мнению большинства аналитиков как внутри АР, так и за ее пределами, особенно на Западе, за годы правления клана Алиевых в Нахиджеване стараниями ставленника президента, его близкого родственника Васифа Талыбова создан поистине диктаторский режим со всеми вытекающими последствиями. Сами азербайджанские комментаторы еще в 2002 году писали, что «положение современного Нахиджевана напоминает положение Шотландии во времена Марии Стюарт. Подарив Англии королеву, Шотландия превратилась в захолустную провинцию. Так и Нахиджеван, экспортировав в Баку правящую элиту, сама осталась на обочине жизни».
Следует отметить, что за годы независимости АР в стране создана такая система, в рамках которой большая часть властвующей элиты и правительственных чиновников, а вместе с ними и оппозиции, являются выходцами из Нахиджевана. Несмотря на то, что представители Нахиджеванского клана один за другим периодически меняют друг друга на президентском кресле, рядовым нахиджеванцам лучше от этого нисколько не становится. По различным оценкам из свыше 300-тысячного населения НР конца 80-х, сегодня там осталось в три раза меньше людей. Руководство края целенаправленно выдавливает местное тюркоязычное населения, заменяя их курдскими переселенцами из Ирака и Турции. Несмотря на то, что местное население периодически вступает в открытый конфликт с руководством, выражая свое недовольство созданными условиями проживания и попиранием всех гражданских прав, все это до сих пор не принесло ни к каким положительным результатам, вследствие чего противостояние между населением и властями с каждым днем нарастает.
Известно, что в Нахиджеван не разрешен въезд иностранным дипломатам, а журналистам путь вовсе закрыт! Согласно докладу оппозиционной «Общественной палаты» АР, опубликованному еще год тому назад, эта территория превратилась для ее жителей в ад, и что она опасна как в политическом, так и в социально-экономическом и геополитическом плане. «В автономной республике людей насильно забирают в полицию, без каких-либо причин лишают свободы и подвергают насилию. В Нахиджеване личной и гражданской свободы нет, исполнительные структуры применяют насилие в отношении любого человека, выставляют из страны, подавляют оппозиционеров», - отмечали они. Местное население в поисках выхода из сложившейся ситуации все больше приходит к неизбежности решительных действий против властвующего клана: «Чтобы изменить положение в Нахиджеване, нужно изменить ситуацию, сложившуюся во всей стране, нынешний режим. Нужно организовать народное восстание. После этого ситуация в Нахиджеване изменится», - говорят они.
Об этом же говорится, в частности, в обнародованном в прошлом месяце отчете, подготовленном норвежским фондом «Дом прав человека» в партнерстве с коалицией правозащитных организаций Азербайджана в рамках составления второго универсального периодического доклада ООН о ситуации с правами человека в Азербайджане. Специальный раздел доклада посвящен НАР.
«В отличие от других регионов Азербайджана социальная и политической ситуация в Нахиджеванской Автономной Республике является более тяжелой. Люди в Нахиджеване живут в условиях сильного репрессивного управления верховного меджлиса НАР. Тяжелая политическая ситуация в регионе вызвала массовую миграцию населения, так как оно вынуждено жить в страхе», - говорится, в частности, в докладе.
Учитывая все это, уроженец НАР, председатель Демократической партии Азербайджана (ДПА) Сардар Джалалоглу считает, что в Нахиджеване могут произойти «очень серьезные события». «До сих пор там не было активности населения, и местная власть считала, что она сильна. Но сейчас народ доведен до крайней черты и более не может жить под давлением», - считает он.
Таким образом, несмотря на то, что это событие осталось без внимания самих СМИ в АР, а официальные власти до сих пор не высказали свое отношение к нему, да и не выступили с опровержением данной информации, исходя из опыта предыдущих периодов истории страны, смело можно предполагать, что распространение листовок в Нахиджеване вполне может стать предвестником более серьезных революционных событий не только в самом крае, но и в других регионах АР.
Кроме всего этого, инцидент с распространением листовок в НАР привлекает внимание еще и тем, что по сообщениям некоторых источников, за этим событиям стоит недавно созданный в г. Москва “Союз миллиардеров”. Правда это или нет, нам пока не известно. Но, известно то, что уже через месяц после распространения листовок, это событие эхом отразилось в самом Баку, где Форум интеллигенции во главе с одним из руководителей названного “Союза миллиардеров” Р. Ибрагимбековым, по меткому выражению некоторых комментаторов, “пошел на амбразуру”. На днях организация выступила с довольно радикальным заявлением и впервые обозначила контуры своей будущей деятельности, призывая общество к активным революционным действиям. В заявлении говорится: «Власть пытается отвлечь общественное мнение от того факта, что, благодаря опубликованным в азербайджанских и мировых СМИ расследованиям и «видео разоблачениям», азербайджанское общество и все мировое сообщество получило неопровержимые доказательства того, что практически все ветви власти Азербайджана – законодательная, исполнительная и судебная - стали вотчиной криминальных групп, а политическая система, основанная на клановости и коррупции, потеряла малейшие признаки легитимности». «Власти хотят уйти от вопросов: на какие деньги были закуплены десятки вилл на Ближнем Востоке, Европе, десятки компаний в оффшорных зонах, оформленных на родственников и близких руководства страны, порой даже – на несовершеннолетних? Правящая элита, фактически, перевела в частную собственность, либо контролирует едва ли не все то, что находится в недрах азербайджанской земли и на ее поверхности, полностью подчинив экономику страны собственным финансовым интересам», - задаются вопросом авторы Заявления.
В ответ на «широкие репрессии против тех, кто критикует правительство» они призывают «народ добиться реализации права народа на формирование власти, и предлагают обществу новый проект по обеспечению демократичности предстоящих президентских выборов, который включает в себя современные методы, гарантирующие защиту от всевозможных фальсификаций, включая работу местных и международных наблюдателей, проведения экзит-полов и параллельного подсчета голосов и др.» Тем самым, они фактически впервые
заявили об амбициях на политическую власть, пообещав обеспечить успешный переход от авторитаризма к демократии, результатом которого, на их взгляд, должны стать:
«- построение новой политико-правовой системы, гарантирующей пресечение коррупции на всех уровнях власти и обеспечивающей права и свободы граждан, эффективного баланса между ветвями власти,
- построение новой социально-экономической модели, рассчитанной на постнефтяной период и обеспечивающей устойчивое развитие страны и социальное благополучие граждан,
- выработка новой политической стратегии в урегулировании карабахского конфликта, способной восстановить территориальную целостность и суверенитет Азербайджана».
Независимо от того, насколько решительны в своих намерениях авторы Заявления, вполне возможно, что все это приведет к дальнейшему распространению протестных настроений среди населения АР, итогом чего может стать «революция листовок» против И. Алиева, большинство поданных которого давно уже мечтают о «бакинской весны». Исторический опыт учит, что листовки являются не столько агитационным материалом, сколько полноценным революционным средством массовой информации. При этом следует учесть, что все эти события в АР происходят почти синхронно с невиданными ранее скандальными публикациями в западной печати о фактах массового воровства народных денег и богатств И. Алиевым и его приближенными. Эти публикации тоже вносят свой посильный вклад в усиление недовольства широких кругов населения правящим режимом.

Фахраддин АБОСЗОДА


Похоже, пора освобождать Нахиджеван и выпускать чушек на волю.

Автор: Armenia Magna 25.2.2013, 22:37

Цитата
ДОГОВОР 16 МАРТА 1946 ГОДА

статья армянского дипломата, ветерана карабахского конфликта Левона Эйрамджянца

25 ЛЕТ ИСТЕКЛИ 16 МАРТА 1946 ГОДА
Русско-турецкий договор 16 марта 1921 года. Новые версии в значении региональной политики в жанре политического памфлета

Русско-турецкий договор 1921 года, известный больше как "Московский", в силу остроты политического содержания в советское время и последующие годы оставался одним из наименее исследованных историками и полиглотами международных документов. Значение договора в ракурсе советских, а позже армянских и российских, а также армяно-российских совместных внешнеполитических интересов сопоставимо с Брестским договором или проблемой Южнокурильских островов, а в эмоциональном звучании - с вопросом о принадлежности Аляски и Крымского полуострова.

Однако, что еще более важно и, как представляется, актуально для армяно-российских совместных внешнеполитических интересов, патриотически настроенным армянским, по крайней мере, политикам необходимо предпринять все меры, чтобы на фоне намечающегося достаточно жесткого курса США и объединенной Европы на всестороннее "отторжение" Армении от ее традиционной пророссийской ориентации, а также заметных попыток на нынешнем этапе республиканской администрации США обособления и если не изоляции, то ограничения влияния России на международной арене в целом, в том числе в регионе Закавказья, упредить и направить в нужное русло политический потенциал этого договора. В арсеналах западных политических технологий Московский договор может стать тем опасным стержневым рычагом, который ранее без особых усилий оторвал Прибалтику от России путем организации, надо признать, добротной в профессиональном смысле информационной и соответствующей другой работы с использованием секретных Приложений к Договору Молотов-Риббентроп.
Что касается Русско-турецкого договора, то анализ исторической ситуации начала века, международного политического значения и дипломатических последствий, а также юридическая редакция и стилистические особенности достаточно уверенно указывают на существование неких условно "секретных протоколов", возможно, в виде приложений или отдельных дополнений, позволяющих увидеть этот документ в завершенном в своей логике и охвате проблем виде. Важным обстоятельством, определяющим настоятельную необходимость нового изучения договора, является наличие убедительных и самодостаточных исторических фактов, свидетельствующих о том, что договор был заключен на определенное время, а именно - на 25 лет, что в логике наших подходов наряду с другими важными вопросами оговорено в "секретных протоколах".
Шестнадцатого марта 1921 года в Москве заключается Русско-турецкий договор, по которому от Армении в пользу Турции и Азербайджана отторгаются три провинции. Осенью 1921 года на основе Московского договора заключается четырехсторонний Карсский договор между Турцией, Арменией, Азербайджаном и Грузией, который является отредактированной выжимкой Московского договора. Подписание Карсского договора вполне логично потому, что договор с Турцией был подписан от имени России и формально еще не имел отношения к странам Закавказья. Русско-турецкий договор опубликован в Документах внешней политики (ДВП) СССР под названием "Московский".
Главными статьями договора являются: первая, по которой Батумская область отходит от Турции Грузии, "советизирует" ее, создает иллюзию "непозорности" соглашения для молодой советской страны и в известной степени обеспечивает "реноме" молодого большевистского правительства. Вторая статья: Турции отходят Карсская и Сурмалинская провинции Армении с горой Арарат; третья: под протекторат Азербайджана передается армянская провинция Нахичеван. Таким образом, за счет Армении были удовлетворены аппетиты Турции, Азербайджана и Грузии. Республики Закавказья были объявлены советскими.
Знаменательно, что в тексте Московского договора третья статья о принадлежности Нахичевана заканчивается словами "без права передачи третьей стороне", под которой подразумевается Иран. Однако уже в тексте Карсского договора эта фраза отсутствует. К осени 1921 года Иран уже не скрывал своего раздражения по поводу создания в Закавказье государства под названием "Азербайджан", которое претендовало на объединение с одноименной иранской тюркоязычной провинцией и отторжение ее в пользу советского государства. До сих пор в Тегеране считают "плохим тоном" называть эту страну Азербайджаном, предпочитая называть ее просто Баку, иногда даже в весьма ответственных и официальных документах. Не случайно 30 ноября 1989 года, когда даже в Прибалтике о государственном суверенитете говорили почти "шепотом", меджлис Нахичеванской АССР "вдруг" заявил о выходе из состава СССР и Азербайджанской ССР. В ту же ночь государственная граница СССР с Ираном была сметена вооруженными отрядами нахичеванского ополчения. Информация об этом "непонятном" эпизоде советской прессой была по традиции скомкана, хотя ситуация была совершенно ясной. В те годы в Москве основным источником экспертных оценок по Ирану являлось отделение иранистики Института востоковедения АН СССР, полностью находящееся в руках азербайджанских ученых - представителей нахичеванского клана Г. Алиева.
Последующие статьи Русско-турецкого договора представляют самостоятельный интерес для исследователя исторической ситуации Закавказья того времени, а также в целом политики России в этом регионе. В частности, речь идет о том, что даже в голодной и истерзанной России 20-х годов российские дипломаты делали попытки спасения пленных русских солдат. Другие статьи договора - прекрасные образцы стратегического планирования. В договоре оговариваются статьи, гарантирующие абсолютное исполнение условий этого соглашения как международного документа. Однако все штрафные санкции и методы, предусмотренные в условиях договора на случай необходимости применения акций усмирения к сторонам соглашения, касаются только Армении, за счет территории которой под диктовку Турции в регионе состоялось примирение.
В стратегических интересах двух стран и народов - найти такие точки соприкосновения, которые фундаментально гарантируют нашим народам гармоничное совместное развитие и ограждают от попыток Запада отторгнуть Армению от России руками политических авантюристов в Ереване, используя блажь традиционных для московских политиков и дипломатов "шапкобратальских" настроений в отношении Армении.
Одним из наиболее убедительных аргументов Запада быть Армении "за" или "против" России в логике наших подходов является Русско-турецкий договор. Запад рано или поздно развернет информационную кампанию "об истинных друзьях армянского народа". Серьезные попытки преподать договор как "предательство" Россией Армении наблюдались в 1990 - 1996 годы устами армянских "политиков-демократов". По-видимому, тогда Запад не решился использовать весь арсенал информационных средств для разрушения армяно-российских связей из-за большой занятости Грузией и Азербайджаном, а также потому, что политическое расстояние между Ереваном и Москвой не было еще настолько большим. По нашим сведениям, в мае 1997 года, под занавес правления в Армении Левона Тер-Петросяна, в весьма конфиденциальной форме ему со стороны представителей США было предложено начать процесс "раскручивания" этой проблемы, но не нашло "понимания" из-за особых к этому времени отношений президента с Турцией.
Сам текст договора никогда в Армении не являлся тайной или чем-то недоступным. В кругах историков и национально мыслящих политиков он объективно вызывает дискуссии. Однако больше в плане того, что "армянские большевики", а не Россия, которой "сильная Армения" всегда "была нужнее", передали территории, и выливаются в традиционные для армянского бомонда споры о том, кто был лучше для страны - коммунисты или дашнакцаканы. Традиционное расположение к России истинной интеллигенции восточного армянства приводит в большинстве случаев пусть в некотором смысле к ханжескому, но исторически оправданному уходу от обсуждения роли России в исторических судьбах Армении. Идеологические соображения советского времени ("не задевать русских") также наложили свой отпечаток. Здравомыслящие представители особенно старшего поколения не могли не учитывать того, что даже в тяжелое время начала века и особенно в последующие советские годы Россия сделала немало хорошего для Армении и даже сопоставимого с тяжелой утратой национального символа - горы Арарат.
Следует отметить, что сам договор по многочисленным убедительным, на наш взгляд, доводам и предположениям действительно, как мы отмечали, был заключен сроком на 25 лет. Таким образом, принадлежность трех отторгнутых от Армении провинций в пользу Турции и Азербайджана в юридическом плане с 16 марта 1946 года является историческим нонсенсом. Приведем несколько прямых и косвенных аргументов в пользу того, что кроме основополагающего договора были подписаны некие "секретные протоколы", определяющие главное - существование временных параметров действия договора. Эти документы, актуальность поиска которых очевидна не только с точки зрения исторической справедливости, но и соответствует национальным интересам Армении и стратегическим Москвы, могут и должны сохраниться в архивах сторон, подписавших договор, в частности России.
В конце 70-х годов автор этих строк под руководством доктора исторических наук, профессора, министра иностранных дел Армянской ССР того времени Дж. Киракосяна, одного из крупнейших специалистов по истории Армении начала века, профессионально занимался этой проблемой. Дело в том, что в середине 70-х в основном в Европе, а также в США и Канаде началась волна террористической деятельности Армянской секретной армии освобождения Армении (АСАЛА), целью которой было привлечь внимание международной общественности к факту Геноцида армян. Акции проводились в основном против официальных турецких дипломатических представительств и лиц. Надо признать, что эта волна тогда действительно оказалась эффективной в плане того, что судебные разбирательства в европейских судах над террористами привели к достаточно серьезной популяризации в Европе исторического факта Геноцида. Необходимо было срочно разобраться в политическом содержании деятельности АСАЛА и дать соответствующие позиционные рекомендации. Некоторые советские и западные исследователи, историки и политологи склонялись тогда к рассмотрению деятельности АСАЛА в качестве начала национально-освободительной борьбы армян.
Тогда удалось обработать большие массивы не только информационных материалов исторического плана, но и весьма серьезные объемы современной турецкой печатной информации. В связи с волной террористических актов и ростом в Европе широких общественных обсуждений проблемы Геноцида армян турецкая пресса, ученые, соответствующие специальные по Армянскому вопросу комиссии МИД, МИТ, Министерства обороны издавали большое количество пропагандистских материалов - книг, буклетов, газетных статей. Конечно, целью таких публикаций являлось отстаивание известной турецкой точки зрения о Геноциде, полярно отличающейся от армянской, "утверждающей" якобы вину России в этих событиях, фронтовые условия Первой мировой войны и прочее. Однако в этих же турецких материалах содержалась масса непрямой, "фоновой" информации в части интересующей нас проблемы. Наряду с другими был обнаружен целый ряд дополнительных прямых и косвенных подтверждений тому, что договор был заключен именно на 25 лет. Особая ценность этой информации - хотя сами по себе материалы носили характер больше пропагандистских агиток - заключалась в том, что была подготовлена самым главным - турецким - оппонентом Армении в этом вопросе.
Подробно излагались, в частности, различные исторически достоверные эпизоды, которые, по замыслу авторов агиток, должны были показать агрессивность молодой советской страны. К примеру, тот факт, что в 1925 году посол РСФСР в Высокой Порте Виноградов в официальной ноте потребовал денонсации Русско-турецкого договора 1921 года, сопровождая "столь нетрадиционное в международной практике поведение" заявлениями о готовности России осуществить ее в одностороннем порядке. При этом, по турецкому( !) же источнику, посол Виноградов в устной беседе в МИД объясняет: "Мы не можем ждать 25 лет и подписали РТД потому, что тогда мы были слабы". А теперь "мы сильны и требуем восстановления границ Армении". На что немедленно реагирует один из известнейших государственных деятелей Турции того времени Исмет Иненю: "новой стране" необходимо придерживаться своих международных обязательств, а "через 25 лет Турция, конечно же, возвратит эти территории". Таких частных эпизодов, прямо подтверждающих существо вопроса и имеющих весьма достоверный характер, тогда набралось с десяток-другой. Косвенных, именно турецких подтверждений нашего тезиса, и того больше.
В официальной историографии также можно найти серьезные подтверждения нашему тезису. Трехтомник "История международных отношений после Второй мировой войны" под редакцией академика Хвостова ясно и четко, хотя и в сноске к основной статье, формулирует: "вследствие ошибок советской внешней политики" Турция не вернула СССР "значительные территории". Доподлинно известно также, что весной 1945 года со стороны Армянской ССР и Грузинской ССР Турции были предъявлены территориальные претензии и ультиматум о необходимости отвода ее "войск и населения" до известных ей границ с тем, чтобы к марту 1946 года советские войска вошли на эту территорию.
В исторической достоверности этого факта не приходится сомневаться, так как это совпадало с намерениями Советского Союза об объявлении Турции войны, и, вне зависимости от дипломатически нехитрой игры Анкары и объявления "под занавес" войны Германии, советским войскам обеспечивалась правовая сторона акции, после чего они действительно были готовы вступить на территорию Турции. Тогда расквартированная всю войну на "теплых харчах" в Армении 45-я "грузинская" дивизия срочно была переброшена под Берлин, чтобы, по-видимому, вместе с Егоровым и Кантарией подчеркнуть грузино-русское происхождение вождя и разделить авторство Победы советского народа. Вместо них к концу марта 1945 года на турецкую границу прибывали обстрелянные, отдохнувшие и доукомплектованные четыре мотопехотные дивизии "сибиряков", как их до сих пор помнят в Армении старики в пограничных районах. Отец и дед автора этих строк имели на руках уже назначения в Карс и Эрзерум - на партийную работу и начальником военного госпиталя соответственно. Таких прямых "очевидцев" в Армении все еще очень много.
Ультиматум Армении и Грузии закончился анекдотично. Министр иностранных дел, позже глава правительства Турции того времени Сараджиоглу ответил дословно следующим образом: "Мы знаем о том, что это территория Армении, и готовы начать процесс демаркации...", "... Однако нам непонятны претензии Грузии", "Хорошо бы, чтобы вы в Советском Союзе разобрались между собой, а потом делили бы шкуру неубитого медведя". Цитируемый исторический факт описан и в советской исторической, и в турецкой соответствующей литературе.
По мнению армянских ученых, претендующая на Ардаган Грузия обосновала свои требования тем, что во времена царя Давида Строителя и царицы Тамары город Ардаган был отвоеван Грузией у Армении и принадлежал ей что-то около ста лет. Весьма примечательно, что только две республики Советского Союза - РСФСР и Грузинская ССР - "обладали" в своем составе национально-территориальными государственными образованиями. Однако в отличие от России, буквой "Ф" в своем названии официально отмечавшей федеративный и демократический характер российской государственности, Грузинская ССР - видимо, с "подачи" "сталинской конституции" - всегда признавала себя только унитарной страной, пусть даже "советской и социалистической". Этот малозначимый факт объясняет некоторые истоки современных грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов периода и Гамсахурдии, и Шеварднадзе.
Нечто аналогичное произошло и в конце Отечественной войны. Любимая игра вождя в царские дары - воспользоваться подходящей ситуацией и подарить город Ардаган Грузии - обернулась тем, что после атомной бомбардировки Японии Сталин стал весьма сговорчивым: время было упущено, вопрос об армянских территориях был просто снят с повестки дня. Но ненадолго. Известны переговоры с Турцией Молотова в 195( 3) году (здесь возможна моя ошибка на один или два года. - Л. Э.) о территориальных проблемах. О них часто писала турецкая пресса в начале армяно-азербайджанского противостояния в конце 80-х. В результате переговоров Молотова в середине 50-х из пограничных с Турцией районов Армении было депортировано в Азербайджан большое количество турок-османов. Знаменательно, что когда в 1956 году в Тбилиси прошла серия антисоветских выступлений, по словам очевидцев, в них принимали участие и аджарцы (Батумская область), которые требовали "вернуть их Турции".
24 и 25 апреля 1965 года в Ереване, в дни, когда впервые армянский народ, пусть сумбурно и по меркам того времени противозаконно, отметил 50-ю годовщину Геноцида в Османской империи, жители пограничных с Турцией города Гюмри (Ленинакан) и близлежащих к границе деревень отмечали странное поведение войск на сопредельной стороне. Вместо того чтобы сконцентрировать войска на границе, что вполне логично и обыденно в такой ситуации, турецкие пограничные подразделения (а на отдельных участках границы просматривалось, что и передовые позиции 2-й и 3-й полевых турецких армий) поспешно сворачивали тяжелую технику и отходили в глубь страны. Видимо, турецкая сторона просчитывала, что в Советском Союзе не могли иметь место "несанкционированные" массовые выступления общественности, и происходящее в Ереване было расценено как начало возможных провокаций против Турции с далеко идущими планами.
Позже, в дни арабо-израильских кампаний 1967 и 1973 годов и оказания советской военной помощи Египту, Советскому Союзу необходимо было получить воздушный коридор для пролета МИГов на низкой высоте над территорией Турции, что было вызвано особенностями летных характеристик боевых машин. Турецкая пресса того времени в самых ярких тонах описывала мудрость меджлиса, разрешившего без промедления этот пролет над национальной территорией, т. к. "русские сразу вспомнили бы о землях". Писали даже якобы об угрозе Советского Союза пробить "танковую брешь" до Сирии в случае отказа.
Примечательно, что после 1921 года первым официальным документом на уровне двустороннего соглашения России (СССР) и Турции, заявляющим, что стороны не имеют взаимных территориальных претензий, является межгосударственный договор, подписанный только в августе 1978 года во время официального визита турецкого премьера Б. Эджевита в Москву. Договор подписал А. Косыгин 22 августа 1978 года, он опубликован в "Известиях". Абзац об отсутствии взаимных территориальных претензий - второй. Отклики турецкой прессы того времени откровенно радостно указывают на РТД.
Нельзя оставить без внимания и реакцию турецких политиков и прессы на поставки электроэнергии в Турцию из Армении в 70-х годах после ввода в эксплуатацию Армянской АЭС. Само турецкое правительство всегда было крайне заинтересовано в промышленном развитии восточных районов Турции. Известны пятилетние, постоянно обновляемые турецкие правительственные программы ГАТТ по развитию Восточной Анатолии. Несмотря на это, и сейчас в Карсском и Сурмалинском вилайетах плотность населения не превышает 5 человек на квадратный км, тогда как в западных районах Турции она превышает 130. Депутаты парламента и особенно турецкая пресса 1976-78гг. в связи с готовившимся проектом поставок электроэнергии в эти районы выступали категорически против, утверждая при этом, что начинается скрытый процесс советской "оккупации" и "возвращения армянам" их территории.
По нашим сведениям, последним по времени межгосударственным документом, затрагивающим данный вопрос, является подписанное в 1990 году А. Козыревым соглашение, в котором подтверждаются основные положения РТД, в том числе и постулат о территориальных претензиях. Справедливо полагать, что после распада СССР Турция потребовала срочного подтверждения Россией ее прав на правопреемность Советского Союза в полном объеме, включая особенно ее сенсорные подробности, хотя и договор был подписан формально не СССР, а Россией.
В нашем контексте особый интерес представляет рассмотрение влияния в целом Русско-турецкого договора на современную международную обстановку в регионе Закавказья, Ирана и Турции, а также регионов Южной России после распада Советского Союза. Приводимая версия новейшей истории Южной Европы основана в том числе на личных впечатлениях активного участника внутриполитических событий и военных действий в регионе. Кроме этого, по роду службы с начала 1990 года автор этих строк имел самое прямое, с правом "самостоятельного принятия решений", отношение к стратегическим переговорам в Ереване, Москве, Киеве, Ташкенте, Алма-Ате, Париже, Гааге, других столицах, в венском Центре ликвидации конфликтов и в Брюсселе, в штаб-квартире НАТО. Непосредственное, "на первых ролях" участие во внутри, - и внешнеполитических процессах Армении и отчасти региона в целом позволяло не только наблюдать динамику действительно эпохальных изменений, но и в части интересующего нас вопроса неоднократно отмечать справедливость предложений о существовании необъявленных международных документов. Ниже приводится несколько характерных эпизодов, подтверждающих основной смысл видения проблемы "глазами очевидца".
В 1990 году, когда предстоящий распад Советского Союза перестал быть тайной даже для непосвященных, а в Ереване в мае состоялись первые демократические выборы, депутату от тогда оппозиционной к новым властям радикальной партии был предложен "на продвижение" в парламенте соответствующий закон об известных территориях. Предлагаемая процедура предполагала предварительную денонсацию Национальным Собранием Карсского договора, ратифицированного парламентом Первой республики в ноябре 1921 года, а затем и обращение к правительствам и законодателям России и Турции с аналогичным предложением в части РТД. Смысл предлагаемого законопроекта сводился к тому, что ко времени распада СССР Карсский и Сурмалинский, а также Нахичеванский уезды должны быть объявлены временно оккупированной, неотъемлемой частью территории Армении. На первый взгляд романтический и радикальный законопроект на самом деле являлся не наивным порывом политических юннатов или авантюристов, а плодом трезвого для того времени и выверенного расчета.
В те годы Запад воспринимал без разбора в принципе любые сумасбродные проекты, которые "работали" на развал Советского Союза. Турция же не могла бы себе позволить агрессию против Армении: это немедленно вызвало бы обратный развалу процесс консолидации СССР, чего Анкаре ни в коем случае не позволили бы те же партнеры по НАТО во главе с США. Более того, у нас есть серьезные доводы в пользу того, что Запад по согласованию с Турцией принимал во внимание и не исключал в своих стратегических планах ради развала Советского Союза возможности проведения демаркации известных территорий. Достаточно сделать анализ Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ОВСЕ), определяющего квоты на тяжелые вооружения и таким образом обеспечивающего системы коллективной безопасности на континенте, что в свою очередь означает для различных регионов штабную работу по созданию границ новых государств.
Дело в том, что в части границ единственной в Европе "зоны отчуждения" ОВСЕ Турция, как тогда было объявлено, из-за боевых действий турецкой армии против курдских повстанцев не несет ответственности перед системой европейской безопасности в этой части своей территории, что на языке стратегического планирования означает возможность ее отторжения. Между тем топографический анализ показывает, что территория "зоны отчуждения" Турции равна территориям Карсского, Сурмалинского и Нахичеванского уездов "минус" территория Аджарии (Батумская область). Именно пониманием Анкары предстоящих территориальных "потерь" объясняется поспешное турецкое декабрьское коммюнике 1990 года, которое не дало никакого реального качественного приобретения, а последующая чрезмерная агрессивность Турции на Балканах находила понимание со стороны ее партнеров в Брюсселе и оставалась неадекватно "незамеченной" в общем контексте войны в Югославии.
К сожалению, процесс становления Армении делался руками "радикальных реформаторов", поддерживаемых Западом, прагматичных, но малообразованных в специфических вопросах геополитики или элементарной истории "демократических вождей", физиков и математиков по образованию. Отвлеченные западные "общеполитические ценности" армянских адептов образца 90-х по иронии судьбы не отличались по конечным результатам от убеждений в необходимости "мировой революции" таких же "не помнящих родства" московских политиков 1921 года, ранее подписавших Брестский договор... Законопроект настоящих патриотов Армении, который по определению соответствовал как интересам Армении и всего христианского мира, так и внешнеполитическим стратегическим интересам России, был предан остракизму.
Другим фактом новейшей истории региона, подтверждающим регулирование РТД самых серьезных процессов в Закавказье, являются события поздней весны 1992 года, когда армянские вооруженные силы практически единственный раз во время войны отступали на северо-восточном направлении фронта в Карабахе. Тогда в результате начинающейся активизации политических контактов армянского руководства с Западом и последующих сразу после этого тыловых предательств нами были потеряны Геташенский подрайон, Шаумяновский и половина Мартакертского района Карабаха, находящиеся и по сей день под контролем Азербайджана. До сих пор, однако, остается неизвестным или малоизвестным фактом, что наступление азербайджанцев тогда было остановлено решительными действиями Ирана. Тегераном была направлена ультимативная нота в Баку (и официальное уведомление об этом Еревана) с требованием немедленно остановить наступление азербайджанской армии. В противном случае 7-я бронетанковая дивизия, укомплектованная исключительно фанатичными "пасдарами" ("стражами революции"), которая была уже подтянута к ирано-нахичеванской границе, по заявлению иранской стороны, готова была перейти границу и занять Нахичеван и таким образом нарушить всю внутреннюю логику РТД. Спустя несколько лет в неофициальной беседе автора этих строк с послом Ирана в Ереване было получено подтверждение не только серьезности намерений иранской стороны, но и выражено крайнее удивление тем, что в Ереване, в отличие от Баку, мало кого интересуют международные права Ирана в части Нахичевана, оговоренные договором 1921 года.
После событий 1992 года все западные проекты армяно-турецкого (и турецкого, и азербайджанского) примирения - от бесконечных "планов Гобла" до переговоров на уровне президентов двух стран во Флориде, в местечке с характерным названием Ки-Уэст ("ключ на Запад") - предпочитают такие варианты обменов территорий, которые лишают Армению общей границы с Ираном. Таким образом, наши наблюдения и предположения о том, что западные оппоненты в подготовке и осуществлении своих проектов колонизации региона Южного Кавказа принимают во внимание основные положения РТД, не являются большим преувеличением.
Основополагающие постулаты РТД в западных политических и военных штабах весьма прагматично и широко используются в стратегическом планировании самых серьезных проектов по Южной Европе, Ирану и Турции, а также в построении некоторых элементов общеевропейской системы коллективной безопасности и планах дальнейшего продвижения на Среднюю Азию и Ближний Восток. Можно просмотреть протоколы заседаний общеевропейского транспортного проекта ТРАСЕКА, когда американская сторона категорически возражала против проекта Германии, предлагавшей удобный для всей Европы маршрут прохождения транспортных артерий через Армению на Иран и далее в районы Персидского залива. Можно также сравнить богатые природными ресурсами (нефть, газ, золото, уран, никель и прочее) районы Карабаха, сданные в 1992 году в результате предательства в Ереване азербайджанской стороне с аналогичной ситуацией 1998- 2000гг. в Сербии и Косово. Можно рассмотреть маршруты прохождения по региону Закавказья трансконтинентальных нефтепроводов и сравнить их с причинами продолжающейся войны в Чечне. Можно рассмотреть также вопрос о судьбе "невостребованной" в рамках РТД т. н. "зоны отчуждения" Турции. Вполне вероятно допустить, что эта "зона" официального "права Турции на войну" может быть использована не только в борьбе против самоопределения турецких курдов, но и с целью стимулирования создания явно не пророссийского Курдистана на иракской территории с перспективой продвижения в целом на Арабский Восток западных представлений и систем глобальной безопасности. Приводимые аргументы и доводы в пользу столь смелых утверждений не входят в противоречие с общепринятыми нормами научного рассмотрения вопроса и приводятся с учетом исторической геополитической ретроспективы региона в ракурсе нашей версии значения РТД в судьбах государств и народов Южной Европы и Среднего Востока.
В заключение нашего скромного исторического эссе, выдержанного в несколько эпистолярном жанре обращения к друзьям Армении и истинным патриотам России, хотелось бы обратить внимание на известный "кризис идей" в современной международной политологической науке. Крупные мировые революционные потрясения последнего десятилетия прошлого века на европейском континенте имеют уже тенденцию к затуханию, что не означает завершения этих процессов на материке Евразия и в мировом масштабе в целом. Бесконечное рассмотрение "шахматных досок" с крайне сомнительным одним вектором в пользу заокеанского однополярного мира с приходом нового руководства в России все решительнее остается в прошлом тысячелетии.
Вне зависимости от того, каким будет божье расположение к автору вышеизложенного, совершенно очевидно: вопрос возвращения священной горы Арарат является его политическим кредо и делом всей жизни. Равно как и осуществление этой мечты весьма очевидно видится только вместе с ближайшим историческим и по духу христианским народом и страной. Окажутся ли "высшие" государственные соображения сильнее и убедительнее интересов, например, неких нефтяных компаний, - дело второе. Историю можно переписать только на бумаге, но не остановить. Кто-нибудь когда-нибудь рано или поздно добьется истины.
Однако сегодня есть тенденция для осуществления достаточно серьезного плана перехода России во взаимоотношениях со своим ныне формально военно-стратегическим партнером - Арменией на позитивный уровень. При этом в весьма перспективном внешнеполитическом, экономическом и стратегическом направлении - Южной Европы и Среднего Востока.
Существование "секретных протоколов" не вызывает сомнений. Описание прямых и косвенных доказательств может занять много страниц и усилий, именно поэтому приводились наиболее характерные эпизоды, которые относительно легко и быстро можно проверить. Попытки убедить в обратном скорее необходимо рассматривать как проявление "высших" государственных интересов, которые исключают целесообразность их публикаций в настоящее время, или, еще проще, как отношение к юристу-недоучке, хотя и, нельзя не признать, имеющему неплохое образование и достаточно серьезный опыт и политической, и дипломатической работы. Даже без архивного поиска материалов о РТД поднимаемые в памфлете проблемы представляют самодостаточный интерес для того, чтобы настоящие патриоты Армении не совершали другого смертного греха - греха отчаяния.
Итак, в надежде на понимание и с благодарностью за долготерпение, а также с искренним заверением в том, что все вышеизложенное является честным, возможно, не очень осмотрительным для политика признанием и посвящением, а также плодом многолетних исследований и сформировавшихся убеждений. С уважением,
Левон ЭЙРАМДЖЯНЦ
Москва, 4 апреля 2001 года

http://www.artsakh.info/forum/viewtopic.php?f=22&t=1136&start=0


Интересная статья, рекомендую к чтению...

Автор: ДАВИД 26.2.2013, 17:29

Конечно же,наверное,мы должны вести такую политику,при которой наши друзья должны были бы соблюдать в том числе и наши интересы и потребовать возврата Нахичевана и других территории.Это даже при том,что Армения не подписала Московский Договор и естественно не признает его результаты.
Но я не знаю ни одного человека в руководстве Армении,который в место горизонтального положения под чужими готов отстаивать Национальные интересы Армении.

Автор: Armenia Magna 26.2.2013, 22:04

Цитата(ДАВИД @ 26.2.2013, 18:29) *
Но я не знаю ни одного человека в руководстве Армении,который в место горизонтального положения под чужими готов отстаивать Национальные интересы Армении.


В том то и беда...

Автор: Armenia Magna 26.2.2013, 22:29

Чем дальше, тем сильнее я склоняюсь к мысли, что руководство должно быть не только "Нацианальным" но в нашем случает также и "Нацианалистическим".
Слишком уж наша внешная политика беззубая, а иногда и вовсе трансформируется в безхребетную!!!

Этот космополитизм нас до добра не доведет!!! Уж даже по христианским меркам это слишком...

Враг он и есть враг!!!

Автор: Таронеци 26.2.2013, 22:51

И это верно.

Автор: Friedrich Nietzsche 10.3.2013, 20:05

Цитата
Московский Договор
мир это одна большая игра а мы пешки в ней.
Цитата
Чем дальше, тем сильнее я склоняюсь к мысли, что руководство должно быть не только "Нацианальным" но в нашем случает также и "Нацианалистическим".
да, но надо имееть ввиду что это форма должны тчатльно изучится,это не религии чтобы захотел и крестился,надо изучить всю литературу национализма, чтобы ты контролировал идеологией а не она тобой. а в остольном, это то в чем мы нуждаемся,взяв хотябы нашу чистленость.

Автор: Таронеци 10.3.2013, 20:26

Позвольте армянам уклониться от изучения взглядов дикарей на вопросы, известные нам несколько тысяч лет.

Автор: Friedrich Nietzsche 10.3.2013, 20:38

почему дикорей? очень даже интелигентные люди.

Автор: Таронеци 10.3.2013, 21:04

Среди дикарей - вероятно. Отдыхай, дорогой друг.

Автор: Andranick 10.3.2013, 21:19

Я думал что сей пингвин давно в Антарктиде в Бане парится

Автор: Armenia Magna 11.3.2013, 0:18

Цитата(Friedrich Nietzsche @ 10.3.2013, 21:05) *
Цитата
Московский Договор
мир это одна большая игра а мы пешки в ней.
Цитата
Чем дальше, тем сильнее я склоняюсь к мысли, что руководство должно быть не только "Нацианальным" но в нашем случает также и "Нацианалистическим".
да, но надо имееть ввиду что это форма должны тчатльно изучится,это не религии чтобы захотел и крестился,надо изучить всю литературу национализма, чтобы ты контролировал идеологией а не она тобой. а в остольном, это то в чем мы нуждаемся,взяв хотябы нашу чистленость.


Думаю помимо того что нужно книжки читать, во первых необходимо избавиться от васального образа мышления - от этого идиотского стремление угодить всем и вся, на счет этого у моей покойной бабушки было классное выражение "ворабацутюн".
Нужно просто продвигать свои собственные интересыи и не боятся иногда делать резкие шаги.

Автор: ДАВИД 11.3.2013, 17:50

Цитата(Таронеци @ 10.3.2013, 20:26) *
Позвольте армянам уклониться от изучения взглядов дикарей на вопросы, известные нам несколько тысяч лет.

Это не наш многоликий?

Автор: Таронеци 11.3.2013, 19:19

Оно.

Автор: Дзокка 24.5.2013, 14:33

Азербайджан – федеративный унитариат
Баку не определился с формой государственного устройства


http://flnka.ru/glav_lenta/2488-azerbaydzhan-federativnyy-unitariat.html

Автор: Таронеци 6.2.2016, 19:14


«Նախիջևանով» պետք է կռվենք

Автор: Таронеци 10.2.2016, 21:46

Ունենք 7 ամիս Նախիջևանի հարցը լուծելու համար. «Մոդուս վիվենդի»





Հայաստանն այնպես պիտի անի, որ Նախիջևան-Հայաստան երկաթգիծը լինի ոչ միայն նախընտրելին, այլ՝ միակը: Ադրբեջանական Թալիշստանում պետք է ապստամբություն լինի և ճանապարհը փակվի: Եթե այդ հատվածում չփակվի, մնում է փակել երկաթգիծը Գանձակի մոտ: Եթե այն աշխատի, Հայաստանով անցնող երկաթգծի մասին որևէ միտք ավելորդ է դառնում: Նախիջևան՝ այսօրվա հաղորդման առանցքում:
Հաղորդման սղագրություն


_ Ողջո՛ւյն, հարգելի ռադիոլսողներ և ռադիոդիտողներ: FM 106.5 հաճախությամբ իր աշխատանքն է սկսում «Մոդուս վիվենդի» հաղորդաշարը: Տաղավարում աշխատում են Հայկուհի Մինասյանը և հաղորդաշարի հեղինակ, «Մոդուս վիվենդի» կենտրոնի տնօրեն, Արտակարգ և լիազոր դեսպան Արա Պապյանը: Ողջո՛ւյն, պրն. Պապյան:

_ Բարև Ձեզ:

_ Հարգելի ունկնդիրներ, այսօր կրկին անդրադառնալու ենք հարևաններին և Հայաստանի դերին: Պրն. Պապյան, վերջերս մի տնտեսագետ ասաց, որ մենք միշտ հույսը դնում ենք Աստծո և հարևանների վրա, և մեր երկրի բարեկեցությունը, զարգացումն ու անվտանգությունը պայմանավորում ենք կամ այս կամ այն երկրի կյանքում դրական տեղաշարժերով, կամ էլ, եթե խոքը Թուրքիայի և Ադրբեջանի մասին է, ապա՝ ձախողումներով: Որո՞նք են հարևանների դերը մեր կյանքում. խոսենք հատկապես Իրանի մասին, քանի որ պատժամիջոցները վերացվեցին, և մեծ հույսեր ունենք:

_ Մենք առիթ ունեցել ենք խոսելու Իրանի մասին, բայց, կարծում եմ, ճիշտ կլինի կրկին անդրադառնալ, որովհետև ինչպես ժամանակին Դերենիկ Դեմիրճյանը «Հայը» ստեղծագործության մեջ էր գրում, որ հայի չափը անչափելին է, հայը ծայրահեղ ժողովուրդ է: Մենք հիմա կարծեք թե հայտնվում ենք մեկ այլ ծայրահեղության մեջ՝ Իրանի աստիճանական մուտքը համաշխարհային տնտեսություն չափազանց գերագնահատում ենք մեզ համար, որը լավ չէ, որովհետև լուրջ քաղաքական գործչի համար ամենակարևորն իրավիճակը ճիշտ գնահատելն ու դրանից հետևություններ անելն է: Վերջին շրջանում զանազան քաղաքական գործիչներ խոսում են հատկապես Իրան-Հայաստան-Սև ծով տրանսպորտային միջանցքի մասին, Չինաստանի մասին, որը, իբր, պիտի ֆինանսավորի, և այլն: Ես առիթ ունեցել եմ ֆինանսավորումը և այդ երկաթգիծը կոչել հեքիաթ մեծահասակների համար, մնում եմ իմ տեսակետին, կարող եմ հիմա հիմնավորել՝ ինչու է այդպես, ինչու հնարավոր չէ, որ այդ երկաթգիծը կառուցվի, անգամ չինացիներն այդ փողը չեն տա, որովհետև նրանք, ի վերջո, տնտեսությունից հասկացող մարդիկ են, և դա ոչ միայն տնտեսապես ձեռնտու չէ, այլ կա մեկ այլ հանգամանք, որի մասին, չգիտեմ ինչու, հայկական կողմը լռում է, բայց սա էական, շատ կարևոր հարց է: Դա հետևյալն է. 2014թ. շահագործման հանձնվեց Ղազվին-Ռեշտ (քաղաք Կասպից ծովի ափին) երկաթգիծը, և նախատեսվում է այս տարեվերջին շահագործման հանձնել Ռեշտ-Աստարա (իրանական) երկաթգիծը: Իրանական Աստարայից դեպի ադրբեջանական Աստարա 7 կմ է, և դա պիտի կառուցի Ադրբեջանի Հանրապետությունը: Ռեշտ-Աստարա 168 կմ հատվածը Իրանում պետք է կառուցի մեր անզուգական դաշնակից Ռուսաստանը, այստեղից էլ պարզ է դառնում, թե ինչու Ռուսաստանն ասաց, որ Զանգեզուրի վրայով երկաթգծի կառուցումը ոչ նպատակահարմար է, որովհետև իրենք արդեն այդ փողը դրել էին և կառուցում էին, իսկ 207 կիլոմետրանոց Ղազին-Ռեշտ հատվածը պարսիկներն են կառուցել: Ի դեպ, ասեմ, որ սրանք պետք է լինեն բարձր տեխնոլոգիական գնացքներ, այսինքն՝ ավելի քան 100 կմ արագությամբ, և տեղանքը նման հնարավորություն տալիս է: Եթե մենք սա համեմատում ենք Զանգեզուրի վրայով հնարավոր գնացող գնացքին, գրեթե նույն չափ է, մետ՝ 308 կմ, Իրան-Ադրբեջան հատվածը մի փոքր ավելի շատ է՝ 378 կմ: Բայց պիտի ընդունենք, որ արդեն նրա 207 կմ կառուցվել էր, և այս տարվա հունվարի պաշտոնական տվյալներով Ղազվին-Ռեշտ-Աստարա երկաթգծի 84 տոկոսն արդեն կառուցված է: Բացի այդ, Իրան-Ադրբեջան-Ռուսաստան, Իրան-Ադրբեջան-Վրաստան երկաթգծի շինարարությունն ամբողջությամբ 400 մլն դոլար է, որի հիմնական մասն արդեն կատարվել է, մոտ 100 մլն դոլարի ներդրում է պահանջում, Հայաստանի վրայով գիտենք պաշտոնապես, որ 3.2 մլրդ դոլարի խնդիր է և դեռ ոչ մի կմ էլ չի կառուցվել: Եթե մինչևիսկ ֆինանսավորումը լինի, ապա շինարարության համար առնվազն 7 տարի է պահանջվելու. այնտեղ ավելի քան 100 կմ թունել պիտի կառուցվի, երկար կիլոմետրերով կամուրջներ. պատկերացրեք՝ երկու տարբեր ծրագրեր են՝ 3.2 մլրդ և 400 մլն:

_ Կարելի՞ է ասել, որ այս երկաթգծի կառուցումն ինչ-որ չափով խաղաղություն է մտցնելու տարածաշրջան, այսինքն՝ կայունություն է մտցնելու, քանի որ մեծ ներդրումներ են:

_ Այդ ներդրումները չեն անի, այնտեղ կա տեխնիկական 1000 տեսակ այլ խնդիրներ:

_ Խոսքը Զանգեզուրի մասին չէ, Ձեր նշածի մասին է:

_ Ոչ, դա էլ չի մտցնի խաղաղություն, որովհետև դա մի քիչ արևմտյան հայացք է, որ տնտեսական համագործակցությունը բերում է պատերազմի նվազման հավանականությանը, քչացմանը, բայց պատմական փորձը դա ցույց չի տալիս: Ես ուզում եմ հիշեցնել, որ սովետա-գերմանական հարաբերությունները 1939-41թթ. եղել են ամենամոտը, բայց դա չկանխեց պատերազմը: Առաջին համաշխարհային պատերազմին նախորդող տարիներին Եվրոպայի և, ընդհանրապես, ինտեգրացիան շատ բարձր է եղել, գրեթե այսօրվա չափ, բայց նորից դա չկանխեց, օրինակ, ֆրանս-գերմանական պատերազմը, երբ այդ երկուսն էլ շատ սերտաճած տնտեսություն ունեին: Վերցնենք Հայաստան-Ադրբեջանը Սովետական Միության տարիներին. օրինակ՝ բեռների փոխադրման ավելի քան 80 տոկոսն Ադրբեջանի տարածքով էր Հայաստան գալիս, բայց, միևնույն է, դա չկանխեց ղարաբաղյան հակամարտության սրացումը, և այլն: Դա այդպես չի կարող լինել, ընդհակառակը, ես գտնում եմ, որ եթե օրինակ՝ աշխատի Ադրբեջանի վրայով Վրաստան-Սև ծով գնացքը, դա ավելի պետք է ապակայունացնի իրավիճակը, որովհետև մենք (նաև՝ ռուսները) այլ ելք չենք ունենալու, քան Ղարաբաղի ճակատում իրավիճակը սրելը, որպեսզի այդ երկաթգիծը չաշխատի: Այնպես որ, դա ավելի քիչ է նպաստելու խաղաղությանը, հատկապես՝ եթե դա հնարավորություն կտա Ադրբեջանին դուրս գալու տնտեսական այս ծանր կացությունից. մենք տեսել ենք՝ ինչքան բարելավվում է նրանց տնտեսական վիճակը, այնքան նրանք ագրեսիվ են դառնում: Մենք խոսեցինք այն մասին, թե ինչ հնարավոր չէ Հայաստանի համար, այսինքն՝ այդ երկաթգիծը հնարավոր չէ, որովհետև, նորից եմ կրկնում, 7 տարի է պետք, որևէ մեկը 7 տարի չի սպասելու՝ ո՛չ չինացիները, ո՛չ ռուսները, որևէ մեկը չի սպասելու:

_ Եվ հետո, գին-շահույթ հարաբերակցության մեջ կարծես՝ մեծ բան չեն շահելու:

_ Հայաստանի վրայով գնացող երկաթգիծը հաստատ ավելի թանկ է լինելու զուտ այն պատճառով, որ թեքություներն ավելի շատ են, պահպանման ծախսերը շատ ավելի մեծ են լինելու: Երկաթգծի տեղափոխման մեջ ճանապարհի՝ 200-300 կմ երկար լինելն էապես չի ազդելու բեռնափոխադրման վրա, հիմնական ազդեցությունն այն է, թե քանի վագոն կարող է իր հետ տանել այդ քարշակը կամ լոկոմոտիվը. Զանգեզուրի վրայով, որտեղ թեքությունները բարձր են, շատ ավելի քիչ է տանելու, քան՝ Ադրբեջանի վրայով, որի դեպքում առնվազն մի երկու անգամ ավելի շատ վագոններ կտանեն: Հետևաբար, այստեղ մենք տնտեսապես և քաղաքականապես տուժում ենք: Եթե խոսքը վերաբերում է զուտ առևտրին, Հայաստանը երբևէ սահմանափակում չի ունեցել, այսինքն՝ ինչքան կարողացել է, արտահանել է, ինչքան կարողացել է, ներմուծել է:

_ Սակայն արտահանումից բավական շատ գումար է ծախսվում մաքսերի վրա:

_ Պատժամիջոցների դադարումը չի փոխում Իրանի ներքին օրենսդրությունը, այսինքն՝ եթե Հայաստանից այնտեղ ապրանք տանելու համար լուրջ խնդիրներ կան՝ մաքսային, տուրքային, բյուրոկրատական և այլն, դա չի փոխվելու: Այնպես որ ասել, թե դրանից շատ բան կփոխվի՝ չէ: Նաև չմոռանանք, որ հիմնական պատժամիջոցները սկսվում էին 40 մլն և ավել դոլարով ծրագրերի իրականացման դեպքում, մեր ծրագրերը երբեք էլ 40 մլն չեն եղել, հետևաբար, մեզ համար դա սահմանափակում չէր: Այսօր «Շեն»-ը, «Տոտալ»-ը, նման մեծ ընկերություններն են ուզում մտնել իրանական շուկա, այ իրենք կօգտվեն, որովհետև հարյուրավոր, միլիոնավոր դոլարների և միլիարդների խնդիր կա: Մեզ համար այդ ամբողջը չի եղել, մեր ամբողջ հույսն այն է, որ Հայաստանը մաս կազմի Պարսից ծոց-Սև ծով տրանսպորտային միջանցքին, նաև՝ երկաթուղային միջանցքին: Այդ դեպքում մեր դերակատարությունը կարող է էապես բարձրանալ, նաև մենք հնարավորություն կունենանք, օրինակ, Բենդեր Աբաս նավահանգիստ հասնելու կամ դեպի Սև ծով՝ երկաթգծով: Բայց այստեղ մնում է ամենակարևոր հատվածը՝ Հայաստանի վրա չկա: Դրա համար, ես առիթ եմ ունեցել խոսելու և նորից եմ ասում՝ Հայաստանի միակ ելքը, եթե նա պիտի կարողանա օգտվել Իրանի կարգավիճակի փոփոխությունից, այն է, որ Հայաստանը կարողանա աշխատեցնել Նախիջևանի հատվածի երկաթգիծը, այսինքն՝ Իրան, Նախիջևան, Հայաստան և այլն: Ես զարմացած եմ, որ առ այսօր մեր պետական մարմիները չեն դիմում մի շարք երկրների հենց այդ առաջարկով՝ լինի Իրանը, Ռուսաստանը, Եվրամիությունը, Չինաստանը, Միացյալ Նահանգները, Ադրբեջանն առանձին, Նախիջևանը, որ եկեք գործարկենք, պատրաստակամություն հայտնի: Սա այն տարբերակն է, երբ ամերիկացիներն ասում են՝ win-win, այսինքն՝ ամեն դեպքում դու շահող ես: Եթե, տեսականորեն ասենք, Ադրբեջանը համաձայնի, որ երկաթգիծը աշխատի, մենք շահում ենք, եթե մերժի, ինքը վատ տղայի համբավ է ձեռք բերում, մենք էլի շահում ենք: Այդ առաջարկից մենք կորցնելու բան չունենք:

_ Սակայն այդ համբավը, կարծես, մեզ համար է այդքան ծանր, այսինքն՝ երբ Հայաստանին ասում են՝ այս կամ այն բանը եվրոպական այսինչ կառույցը քննադատեց, մենք ենք ծանր տանում, իսկ Ադրբեջանը, կարծես, լուրջ չի վերաբերվում:

_ Այստեղ միայն քննադատելու հարցը չէ, այստեղ արդեն զուտ տնտեսական շահի հարց է. օրինակ՝ Եվրամիության երկրները երկաթգծի գործարկման պարագային շատ ավելի շահում են: Բայց սա մենք պիտի անենք մինչև նշածս Իրան-Ադրբեջան երկաթգծի կառուցումը, հակառակ պարագային մենք լրիվ դուրս կմնանք: Նորից եմ ասում՝ ես չեմ հասկանում այս ամբողջ ինքնախաբեությունը, մերոնք անընդհատ խոսում են՝ որ շուտով չինացիները փող կտան, կկառուցենք: Եթե նույնիսկ տան, կառուցումը 7 տարի տևելու է: Իսկ մենք ոչ թե 7 տարի, մենք երևի 7 ամիս ժամանակ ունենք, հետևաբար, մենք իսկույն պետք է գործենք: Ավելին, գոնե բանակցությունների ժամանակ առաջարկի մեջ պետք է հստակ ասվի, որ Հայաստանը պատրաստ է իր վերահսկողության տակ վերցնել և ապահովել Նախիջևանի երկաթգծի գործարկումը: Մենք այլ ելք չունենք. սա վտանգավոր է, հերթական ագրեսորի պիտակը կարող են մեզ վրա կպցնել, բայց եթե այս ամբողջի մեջ շահ ունի Եվրամիությունը, Միացյալ Նահանգները և այլն, շատ ավելի հեշտ կընդունեն: Իսկ ո՞րն է այլընտրանքը. եթե մենք դա չանենք, Նախիջևանը չվերցնենք մեր վերահսկողության տակ, խոսակցությունները, որ շուտով Զանգեզուրի վրա երկաթգիծ է կառուցվելու, դա չի լինելու: Մեր ընտրությունը վատի և ավելի վատի միջև է. վատն այն է, որ մենք ստիպված ենք լինելու վերահսկողության տակ վերցնել Նախիջևանը, ավելի վատն այն է, որ դա չանենք: Եթե դա չանենք, ընդհանրապես դուրս կմնանք ամեն ինչից: Հատկապես ինչո՞ւ եմ ես դրա մասին խոսու., հասկանում եմ, որ դա ռազմական որոշակի գործողություն է պահանջում, որ այսօր Ռուսաստան-Թուրքիա հարաբերություններն այնքան վատ են, որ վստահաբար Ռուսաստանը Թուրքիային չի թողնի միջամտել նախիջևանյան հարցերին:

_ Սակայն արդյո՞ք Նախիջևանը պայմանագրով անձամբ Թուրքիայի վերահսկողության տակ չէ:

_ Ո՛չ: Դա էլ տարածված հերթական մոլորություններից է, որ ասում են՝ Կարսի պայմանագրով հանդիսանում է երաշխավորը. նման բան չկա, ես հատուկ դրա մասին մանրամասն հոդված եմ գրել, կարդացել եմ: Դա ենթադրվում է նրանից, որ կողմ են հանդիսանում Թուրքիան և Ռուսաստանը, բայց Ռուսաստանը կողմ չի հանդիսանում Կարսի պայմանագրին, այնտեղ մի կողմից Թուրքիան է, մյուս կողմից՝ Հայաստանը, Վրաստանը, Ադրբեջանը, Ռուսաստանը չկա: Երկրորդը, Թուրքիային նման լիազորություններ տրված չեն՝ Կարսի պայմանագրով երաշխավոր լինել և այլն, նման բաներ չկան: Օրինակ՝ ժամանակին Կիպրոսի վերաբերյալ կար եռակողմ համաձայնագիր՝ Հունաստան-Թուրքիա-Բրիտանիա, որտեղ Թուրքիան հստակ ուներ երաշխավորի կարգավիճակ, որից էլ օգտվելով՝ հետագայում՝ Մակարիոսի օրոք, ներխուժեց և գրավեց Կիպրոսի հյուսիսը: Նախիջևանի վերաբերյալ նման հարց չկա: Այստեղ հարցը հետևյալն է՝ այսօր քաղաքականապես և ռազմականապես ամենանպաստավորն է: Կրկնում եմ՝ ո՞րն է այլընտրանքը. Սյունիքի, Զանգեզուրի վրայով երկաթգիծը մոռացեք, դա հեքիաթ է, ոչ մի առումով հնարավոր չէ: Մենք գործելու համար ունենք ընդամենը 7-10 ամիս ժամանակ, դրանից հետո կգործարկվի Իրան-Ադրբեջան-Վրաստան, Իրան-Ադրբեջան-Ռուսաստան երկաթուղին, և վերջացավ, այլևս որևէ մեկը չի մտածի անգամ Հայաստան-Վրաստան–Աբխազիայով Ռուսաստան երկաթգծի մասին, էլ չեմ ասում՝ Իրան-Հայաստան-Վրաստան երկաթգծի մասին: Հետևաբար, մենք պետք է արագ գործենք, այդ հարցը լուծենք, հատկապես, որ դրա համար շահագրգիռ երկրներ կան: Միայն այդ դեպքում է, որ մենք տնտեսական զարգացման մի փոքր հնարավորություն կունենանք, հակառակ դեպքում մեր` առանց այդ էլ տնտեսական բարդ վիճակը շատ-շատ է բարդանալու: Ասեմ ավելին, ընդհակառակը, Հայաստանը ոչ միայն պիտի գործարկի Նախիջևանի երկաթգիծը, այլ թույլ չտա, որպեսզի ազատորեն գործարկվի Բաքու-Թիֆլիս երկաթգիծը և այլն: Միայն այդ դեպքում Հայաստանի վրայով անցնող երկաթգիծը կլինի միակը, և իմաստ կունենա: Հակառակ պարագայում, Իրան-Ադրբեջան-Վրաստանի դեպքում թողունակությունը հետևյալն է. 1-ին տարին՝ 6 մլն տոննա բեռ, 1.400.000 անձ, իսկ 3-5 տարվա ընթացքում՝ մինչև 20 մլն տոննա բեռնափոխադրման հնարավորություն: Բոլոր հաշվարկները ցույց են տալիս, որ գոնե առաջիկա 20 տարում ամենաշատը 10-12 մլն տոննա է լինելու, Իրան-Եվրոպա երկաթգծային, ցամաքային (որովհետև մի զգալի մասը նաև նավերով է գնալու) բեռնափոխադրումները, այսինքն՝ այդ թողունակությունը շատ ավելի է, քան՝ հնարավորությունները: Էլ ո՞վ պիտի կառուցի 2-րդ գիծը, հսկայական փողեր ներդնելով, երբ մի երկաթգծի համար բավարար ծանրաբեռնվածություն չի լինելու: Դրա համար ինչքան էլ իմ ասածները հնչեն արկածախնդրական, մենք ելք չունենք: Գիտե՞ք ինչու է իմ այս ծրագիրը ճիշտ, որովհետև սա միակն է: Երբ դու ունես ընդամենը մի հնարավորություն, դու չես կարող որոշել՝ ճիշտ է, սխալ է, դա միակ հնարավորությունն է Հայաստանն ապաշրջափակելու, ուրիշ որևէ հնարավորություն չկա: Այդ հնարավորություններն աստիճանաբար քչանալու են, դրա համար հարկավոր է արագորեն գործել:

_ Սակայն նույն Նախիջևանի հետ կապված՝ մեր բոլոր հարևանները, կարծես, իրենց պահանջներն ունեն. նույն Իրանը կարծում է, որ Նախիջևանը, այնուամենայնիվ, իրանական տարածք է, Ռուսաստանը կարծում է, որ դա իր տարածքն է: Այսինքն՝ բոլորը, բացի մեզանից, Նախիջևանի հարցում, կարծես, շահագրգռված են, և եթե այդ «տիտղոսը» Ադրբեջանից պետք է անցնի այլ երկրի, ապա, կարծում եմ, Իրանն ու Ռուսաստանը չեն ցանկանում, որպեսզի դա լինի Հայաստանը:

_ Ցանկությունն ուրիշ է: Եթե մենք խոսում ենք իրավական առումով, ապա Իրանը հրաժարվել է Նախիջևանի տիտղոսից՝ որպես Երևանի նահանգի մաս, 1828թ.՝ Թուրքմենչայի պայմանագրով: Ռուսաստանը հրաժարվել է Նախիջևանի տիտղոսից 1918-20թթ.՝ Առաջին հանրապետության ստեղծումով, և 1920թ. հունվարին, երբ Հայաստանը ճանաչվեց, տիտղոսն էլ ճանաչվեց նրա նկատմամբ: Մնացած հարցերը՝ ով ինչ ցանկություն ունի, ուրիշ է: Նախիջևանի վրա Ադրբեջանի տիտղոսն ընդհանրապես երբևէ չի ճանաչվել, անգամ Կարսի անօրինական պայմանագրով Նախիջևանը Ադրբեջանի մաս չէր, այլ որպես պրոտեկտորատ՝ դրվում էր վերահսկողության տակ, դա հստակ է գրված: Պրոտեկտորատը երկրի մաս չէ. օրինակ՝ Թունիսը ժամանակին ֆրանսիական պրոտեկտորատ էր, այսինքն՝ Ֆրանսիայի մաս չէր՝ ի տարբերություն գաղութների: Ալժիրը, օրինակ, գաղութ էր. գաղութը երկրի սուվերենության շարունակությունն է, նրա տարածքն է, իսկ պրոտեկտորատն առանձին տարածք է, որի անվտանգության և արտաքին քաղաքականության հարցերը տնօրինում է մեկ այլ երկիր: Հայաստանն այնպես պիտի վարվի, որ Նախիջևան-Հայաստան երկաթգիծը լինի ոչ միայն նախընտրելին, այլ՝ միակը: Որպեսզի դա լինի միակը, պիտի ստեղծվի այնպիսի իրավիճակ, որ ադրբեջանական Թալիշստանում (իրանական Թալիշստանից հյուսիս գտնվում է ադրբեջանական Թալիշստանը) ապստամբություն լինի, այսինքն՝ ճանապարհը փակվի: Երբ մենք խոսում ենք Աստարայի մասին, աստարաները գտնվում են Թալիշստանում, և այդ երկաթգիծը մինչև Բաքու հասնելը, անցնում է Լենքորանով, որը հիմնականում թալիշաբնակ է: Եթե այդ հատվածում չփակվի երկաթգիծը, մեր միակ հնարավորությունն է փակել երկաթգիծը Կիրովաբադի կամ Գանձակի մոտ, ուրիշ հնար չկա: Եթե այդ երկաթգիծն աշխատի, Հայաստանի վրա երկաթգծի մասին որևէ միտք ավելորդ է դառնում: Հետևաբար, երկու փականները պետք է աշխատեն՝ Թալիշստանի և Ղարաբաղի երկաթգծի վրա, փոխարենը պիտի բացվի Նախիջևանի փականը. այդ պարագայում իմաստ կունենա, որ այլ երկրներ միջամտեն, հակառակ դեպքում կարելի է ինչ-որ գեղեցիկ խոսքեր ասել: Այս ամբողջից ինչ-որ նեոբրեժնևիզմի հոտ է գալիս, երբ հեռուստատեսությամբ անընդհատ մեծ-մեծ ծրագրերի և լավ բաների մասին են խոսում, բայց իրականում դրա իրականացման որևէ հնարավորություն չկա:

_ Պրն. Պապյան, վերջում մեր ռադիոլսողներից մեկի հարցն էի ցանկանում Ձեզ ուղղել. ինչո՞ւ ռուս-թուրքական հարաբերությունների վատացումից հետո ռուս-ադրբեջանական հարաբերություններն ակնհայտ չվատացան, անգամ Ռուսաստանի ներսում տեսակետներ հնչեցին, որ ադրբեջանցիները թուրքերի հետ կապ չունեն: Ինչո՞ւ այս «մեկ ազգ-երկու պետություն»-ը չազդեց Ադրբեջանի վրա, ևԱդրբեջանն ինքն էլ, կարծես, չցանկացավ հարաբերություները կտրուկ սրել Ռուսաստանի հետ:

_ Համաձայն եմ, որ ռուս-ադրբեջանական հարաբերությունները կտրուկ չվատացան, բայց որոշակի վատթարացում ապրեցին, օրինակ՝ բազմաթիվ հեռուստահաղորդումներում և տպագիր մամուլում հոդվածների որոշակի բացասական երանգավորում եղավ նույն Ալիևի մասին, թուրք-ադրբեջանական հարաբերությունների մասին, որ առաջ դա էլ չկար: Ինչո՞ւ կտրուկ չվատացավ. որովհետև Ռուսաստանն ուզում է Ադրբեջանը, այսպես ասած, «իրենով անել», և վերջնականապես չի ուզում հարաբերությունները խզել՝ ի տարբերություն Թուրքիայի, որտեղ Ռուսաստանը լավ է հասկանում, որ ինքը սիրաշահելուց հետո էլ չի կարողանա Թուրքիային պոկել արևմտյան կողմնորոշումից և բերել ռուսական կողմնորոշման, որովհետև Թուրքիան ինքնին մեծ, ինքնուրույն խաղացող է, իսկ Ադրբեջանը Ռուսաստանի հետ լավ լինելու որոշակի շահագրգռվածություն ունի: Սա առաջին, այսինքն՝ Ռուսաստանի աշխարհաքաղաքական շահն է դա պահանջում: Երկրորդը, երբ մենք խոսում ենք խավիարային դիվանագիտության մասին, նավթադոլարների, Եվրոպայի, ԵՄ-ի, ԵԽ-ի, բա Ռուսաստանում ի՞նչ է անում Ադրբեջանը: Ռուսաստանն «առել է» բոլորին, այսինքն՝ մենք (անգամ՝ ես) տվյալներ ունենք, թե ինչպես է ճամպրուկներով դոլարներ՝ 4 մլն դոլար, 2 մլն դոլար, 6 մլն դոլար կաշառք տալիս Ռուսաստանի վերնախավին. չմոռանանք այդ ամբողջը: Ռուսաստանում բոլորին առել ենԷլ չեմ ասում, որ հեռուստաընկերություններ, լրագրողների են առնում, այսօր բացահայտ ադրբեջանամետ պրոպագանդայով զբաղվող ռուս լրագրողներ կան զուտ այն պատճառով, որ նրանց փող է տալիս, կամ, օրինակ, Ռուսաստանի հայտնի МГИМО-ն (Մոսկվայի Միջազգային հարաբերությունների պետական ինստիտուտ) ֆինանսավորվում է Ալիևի կողմից, տարեկան հսկայական միլիոններ է տալիս. պարզ չէ՞, որ այդ կառույցը ադրբեջանամետ երգ է երգելու: Այդուհանդերձ, եթե Թուրքիայի հետ հարաբերությունների վատթարացումը շարունակվի, առայժմ շարունակվում է (զուտ ներքին պատճառներով, իմ կարծիքով՝ Պուտինին պարզապես ինչ-որ պատերազմ է պետք, ինչ-որ հաջողություն, որովհետև տնտեսական վիճակը վատանում է), չեն կարող Ադրբեջանի հետ հարաբերությունները մնալ նույն մակարդակի վրա: Կարծեմ փետրվարի 28-ին Էրդողանը պիտի այցելի Ադրբեջան, Բաքու, այսինքն՝ ինչպես մեզ համար եղավ ժամանակ, որ դժվար էր խաղալ «երկու տիրոջ ծառա», նույնն էլ Ադրբեջանի համար է դժվար դառնում այդ խաղը: Իմ կարծիքով՝ Ադրբեջանը, այդուհանդերձ, ընտրելու է և ընտրել է Թուրքիան:

_ Շնորհակալություն, պրն. Պապյան: Հարգելի ունկնդիրներ, լսում էիք «Մոդուս վիվենդի» հաղորդաշարը: Տաղավարում աշխատում էին Հայկուհի Մինասյանը և հաղորդաշարի հեղինակ, «Մոդուս վիվենդի» կենտրոնի տնօրեն, Արտակարգ և լիազոր դեսպան Արա Պապյանը: Բոլոր նրանք, ովքեր մեզ պարզաապես լսում էին, կարող են դիտել www.lratvakan.am կայքում: Հաջողություն:

Автор: Таронеци 7.5.2016, 19:12

Նախիջևանն անհնար է պաշտպանել. Վովա Վարդանով



Նախիջևանի շրջանում ակտիվ ռազմական գործողություններ կսկսվեն այն դեպքում, երբ թուրքը որոշի բացի Լեռնային Ղարաբաղի հետ պատերազմ սկսելուց, պատերազմ սկսել նաև Հայաստանի հետ: NewsBook-ի հետ զրույցում նման տեսակետ հայտնեց Հետախուզադիվերսիոն առաջին ջոկատի հիմնադիր հրամանատար, ռազմական փորձագետ Վովա Վարդանովն՝ անդրադառնալով հարցին, թե որքանո՞վ է հնարավոր այդ հատվածում ակտիվ ռազմական գործողություններ սկսելու հավանականությունը:

«Վերոնշյալ դեպքում Նախիջևանի կողմից ռազմական գործողություններ տեղի կունենան` մանավանդ հաշվի առնելով, որ այնտեղ թուրքերը մոտիկ են, սպառազինության հարցում խնդիր չկա: Բնական է, որ հավանականություն կա, եթե Ադրբեջանը հարձակվի նաև ՀՀ-ի վրա: Նրանք Նախիջևանն իրենց անբաժանելի մասն են համարում, ինչպես մենք՝ Ղարաբաղը»,- նկատեց Վովա Վարդանովը:

Իսկ դիտարկմանը, թե կորոշի արդյոք Ադրբեջանը Հայաստանի հետ պատերազմ սկսել` ներկա իրավիճակը հաշվի առնելով, հիմքեր կա՞ն մտածելու, որ նման քայլի կգնա, Վովա Վարդանովն ասաց. «Միշտ էլ դրա հավանականությունը կա, ցանկացած պահի կարող է լինել, քանի որ մենք այն սարսափն իրենց մեջ չենք ներշնչում, որ վախենան նման սցենարից: Նրանք այդ քայլից խուսափում են ավելի շուտ ռուսի ազդեցության տակ: Թեպետ, ոչ-ոք հստակ չի կարող ասել` դա երբ կլինի, քանի որ մենք դիվանագիտական ու ռազմական նման դրսևորում ենք ցուցաբերում՝ նկատի ունեմ, որ թուրքն արեց, մենք ի պատասխան, ու փաստորեն, մենք չենք որոշում` Հայաստանը մասնակցի՞ այդ կոնֆլիկտին, Նախիջևանը կներքաշվի, թե՝ ոչ: Այսինքն՝ թուրքն ինչ տա՝ դրան պատասխան մի բան կանենք: Դա լավ է, թե վատ, ուրիշ խնդիր է: Համենայն դեպս, սա է մեր որդեգրած ճանապարհը»:

Հարցին` առանց Թուրքիայի ակտիվ մասնակցության` Ադրբեջանը կարո՞ղ է պահել Նախիջևանը, Վովա Վարդանովը պատասխանեց. «Չեմ կարծում: Եթե օսման թուրքը Ադրբեջանին չօգնի, ապա ՀՀ-ի հետ նման բախման դեպքում Ադրբեջանը կկորցնի Նախիջևանը: Առանց Թուրքիայի լուրջ մասնակցության չեն կարող մեզնից պահել Նախիջևանը, որը շատ խոցելի է, և իրենք դա լավ են հասկանում: Բացի այդ, երևի, պատճառներից մեկը հենց խոցելի լինելու հանգամանքն է, որ իրենք ՀՀ-ի վրա չեն հարձակվում: Հաշվի են առնում այն հավանականությունը, որ Նախիջևանը մենք կոչնչացնենք՝ որպես Ադրբեջանի Հանրապետության մաս»:

Նրա խոսքով՝ Նախիջևանի հատվածը խոցելի է ռելիեֆի, մարդկային ռեսուրսների և պաշտպանելու անհնարության տեսակետից: Վովա Վարդանովը շեշտեց, որ անհնար է այն պաշտպանել:

«Դիրքերի առումով այստեղ շահեկան վիճակում ենք, բայց այստեղ դիրքերի հարցը չէ, մենք արդեն այստեղ խոսում ենք ոչ թե դիրքապահության մասին, այլ լայնածավալ գործողությունների հավանականության մասին, եթե թուրքը գնա, իհարկե, դրան: Երբ ազեր թուրքը լայնածավալ գործողությունների մեջ ներքաշի Հայաստանի Հանրապետության սահմանի վրա կանգնած զորքերին, այդտեղ արդեն դիրքերը կարևոր չեն: Այստեղ արդեն կարևորը ճանապարհներն են, զրահատեխնիկա օգտագործելու և այլ հնարավորությունները: Ինչքան էլ զենք ունենան, և եթե անգամ մարդկային ռեսուրսներն էլ հագեցնեն, այդտեղ մեր վիճակը շատ ավելի լավ է, քան Նախիջևանի բանակինը»,- ընդգծեց մեր զրուցակիցը:

Իսկ թե Նախիջևանի հատվածում ակտիվ ռազմական գործողություններ սկսելու դեպքում Իրանն ինչպե՞ս կդրսևորի իրեն, Վովա Վարդանովն ասաց. «Իրեն կդրսևորի ինչպես միշտ` մի երկու դիվիզիա կմոտեցնի Նախիջևանի և Մեղրիի մոտ գտնվող իրենց տարածքին: Եվ միայն այն դեպքում կխառվնի, երբ օսմանյան թուրքերը կլինեն իրենց դրոշի տակ: Այսպես ասած՝ միայն համաթուրքական պատերազմի դեպքում Իրանը կխառնվի: Իսկ մինչ այդ չի խառնվի, ինչպես ռուսները չեն խառնվում»:

Նկատենք, որ վերջին օրերին քննարկվում է Նախիջևանի հատվածում ադրբեջանական զորքերի կուտակման հարցը:

Հիշեցնենք նաև, որ ԱԺ ՀՀԿ խմբակցության պատգամավոր Կորյուն Նահապետյանը հայտարարել էր, որ ինչպես Նաիջևանի, այնպես էլ այլ ուղղություններով նկատելի են հակառակորդի զինտեխնիկայի կուտակում:

http://newsbook.am/?p=81910/naxijevan+anhnar+e+pashtpanel+vova+vardanov&l=am

Автор: Таронеци 19.3.2017, 21:53

Эту историю со слов я знал давно, но подтвердить какими-либо публичными источниками не мог. И вот они отыскались. Отдельное спасибо Тиграну Мазманяну.

ШУШИ – ЛАЧИН. ПОЧЕМУ НЕ БЫЛ ОСВОБОЖДЕН НАХИДЖЕВАН?


Майские (1992г.) события в селе Хачик свидетельствуют о двух фактах. Во-первых, в военных кругах Армении, причем на самом высоком уровне, в эти дни думали о действиях в отношении Нахиджевана. Во-вторых, в не менее высоких политических кругах предпринималось все, чтобы воспрепятствовать этим действиям.
Наш собеседник - депутат Верховного Совета РА 1990-1995гг. Хачик СТАМБОЛЦЯН. Думается, рассказанное им позволит лучше представить то, что происходило в мае 1992 года в направлении Нахиджевана.
- В СВОЕ ВРЕМЯ Я СОЗДАЛ ГРУППУ ИЗ ИЗГНАННЫХ ИЗ АЗЕРБАЙДЖАНА АРМЯНОК, которые были замужем за азербайджанцами, причем в их паспортах была указана не только национальность - "азербайджанка", но и были изменены их имена и фамилии. Впрочем, все равно факт их армянского происхождения был известен окружающим, за что они и были изгнаны: либо одни, либо с супругами. С другой стороны, они хорошо владели азербайджанским, имели паспорта, свидетельствующие об их азербайджанской принадлежности, и могли беспрепятственно ездить в Азербайджан. Была еще группа российских журналистов, которым я, так сказать, выплачивал зарплату, и они также могли спокойно ездить в Азербайджан.
Я давал им различные поручения. Кроме того, в Баку был один молла, не азербайджанец, который сочувственно относился к армянам. Он тоже снабжал определенной информацией приезжающие группы.
После армянских погромов в Баку в феврале-марте 1991 года я опять направил группу в Азербайджан, чтобы прозондировать имеющиеся в Нахиджеване настроения. Кроме того, имелись сведения, что покинувшие Армению азербайджанцы проходят в Нахиджеване военную подготовку и, учитывая их знание армянского языка, существовала опасность, что они могут проникнуть в Армению и осуществить различные диверсии.
Группа вернулась с ценными сведениями. Выяснилось, что все состоятельные нахиджеванцы уехали в основном в Баку и в Нахиджеване осталось примерно 80-100 тысяч населения, а то и менее того, у которых просто нет средств для отъезда. То есть при возможности они также выехали бы, тем более, если бы была возможность выехать со всем своим скарбом. Наконец, в Нахиджеване полагали, что армяне непременно отомстят за бакинские погромы и в качестве самого слабого звена ударят по Нахиджевану. Поэтому здесь царили панические настроения.
Я позвонил председателю ВС Л.Тер-Петросяну, сообщив о полученной информации. Он отослал меня к премьер-министру В.Манукяну. Тот разъяснил, что при правительстве создана структура по безопасности, возглавляемая Ашотом Манучаряном, и переадресовал меня к ним. Кроме Манучаряна там работали будущий министр нацбезопасности Симонянц, Армен Гюрджян и др. Ко мне прислали Гюрджяна, который был весьма воодушевлен полученной информацией и выразил свое восхищение тем, что я проделал громадную работу, которая по плечу целой службе....
В БЕСЕДАХ С МАНУЧАРЯНОМ И ГЮРДЖЯНОМ Я, УЧИТЫВАџ ПАНИЧЕСКИЕ НАСТРОЕНИЯ В НАХИДЖЕВАНЕ, предложил поручить начальнику ж/д А.Кандиляну, чтобы он начал перегонять весь имеющийся состав грузовых вагонов в Россию не через Абхазию, а через Нахиджеван - Азербайджан (тогда грузовые перевозки еще осуществлялись). А машинистам предлагал дать установку: делать остановки в Нахиджеване и не препятствовать желающим азербайджанцам грузиться в вагоны со всем своим имуществом. Попутно предлагал нашим пограничным постам постреливать в ночное время в воздух, создавая иллюзию артподготовки перед наступлением на Нахиджеван.
Это были примерно те времена, когда нахиджеванцы пытались демонтировать госграницу с Турцией, что вызвало большой шум. Вплоть до того, что размещенные в Арташате и Арарате части советской армии собирались войти в Нахиджеван, но по непонятной причине так и не сделали этого.
Кандилян отправил порожние грузовые составы, и многие нахиджеванцы погрузились в них со скарбом и направилась в сторону Азербайджана. На подъезде к Мегри с армянской стороны вдруг начался обстрел. Конечно, "алазани" не могли причинить существенного ущерба, машинисты, тем не менее зная о смысле операции, продолжали движение. Но уже у Мегри наши отряды принялись останавливать эти поезда и ... приваривать колеса к рельсам. Азербайджанцы были вынуждены выгрузиться и отправиться обратно к Ордубаду.
Обо всем этом мы узнали с большим опозданием. Оказывается, Ашот Манучарян, который вроде бы одобрил мой план, с другой стороны приказал командирам отрядов в Мегри не пропускать поезда в Азербайджан. А те, не зная, что происходит, и доверившись члену комитета "Карабах" Манучаряну, выполнили приказ, то есть воспрепятствовали отъезду нахиджеванцев, после которого мы практически без единого выстрела (учитывая, что мало кто там остался) вошли бы в Нахиджеван. В дальнейшем командир этих отрядов Гевонд умер так же, как и многие другие при непонятных обстоятельствах. Заснул и не проснулся, как Эдик Егорян, Затикян, глава коммунистов Бадалян и др.
ПРОГРАММУ ВЫТЕСНЕНИЯ АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ ИЗ НАХИДЖЕВАНА ПРОВАЛИЛ А.МАНУЧАРЯН ВМЕСТЕ С СИМОНЯНЦЕМ. Потом тот же Симонянц стараниями Манучаряна стал министром национальной безопасности. Кто еще был сподвижником Манучаряна в этом вопросе, знают многие. Тогда возник целый клан единомышленников, не имеющий национальных ориентиров и служивший игрушкой в руках иностранных агентов. Это они не позволили в выигрышной ситуации овладеть нашими историческими территориями (Кировабад, Казах, Мингечаур и др.). То есть мы этого и многого другого не осуществили не потому, что были не в состоянии сделать это с военной точки зрения. Просто враг был среди нас.

К.САРГСЯН, "Иравунк", N7. 2009г.

http://yerkramas.do.am/news/2009-03-07-4190

Автор: Таронеци 10.1.2018, 23:41

Армяно-турецкие протоколы и Нахиджеван: Турция готовит новый шаг?
Наира АЙРУМЯН, Обозреватель



Цитата
20 декабря 2017 года премьер-министр Турции Бинали Йылдрым неожиданно посетил Нахиджеван и встретился с главой республики. О визите турецкого премьера говорилось мало, в основном только в российской прессе выразили обеспокоенность в связи с тем, что Турция может создать в Нахиджеване военную базу.

Открытие базы в Нахиджеване рассматривается некоторыми аналитиками как вероятный ответ Турции на пересмотр договоров, которые определяют границы Турции, в том числе, с бывшими советскими республиками. Эти границы, как известно, определены Московским русско-турецким договором. И наиболее уязвимым местом по этим договорам остается Нахиджеван.

Напомним, что Статья III Договора гласила, что стороны согласны на образование на территории бывшего Нахичеванского уезда Эриванской губернии автономии «под протекторатом Азербайджана, при условии что Азербайджан не уступит этого протектората третьему государству».

Армения, которая не является подписантом Московского договора, тем не менее, все эти годы признавала договор как основу территориального раздела в регионе. Более того, как считает бывший министр иностранных дел Арцаха Арман Меликян, подписанные в 2009 году армяно-турецкие протоколы, «по сути, являются дополнительным заверением армянской стороны в том, что Ереван признает правомочность Московского и Карсского договоров».

«Вот почему турецкая сторона может спокойно говорить, что Армения признает территориальную целостность Турции и, как минимум, по части Нахиджевана, территориальную целостность Азербайджана и не может иметь территориальные требования», - сказал он.

Судя по всему, именно в этом свете в Турции понимают суть армяно-турецких протоколов, напрямую связывая их также с будущим Нахиджевана. Напомним, что Серж Саркисян в сентябре заявил с трибуны ООН, что если Турция не ратифицирует протоколы, то весну 2018 года мы встретим без них. То же самое недавно подтвердил и министр ИД Армении Эдврд Налбандян.

Связан ли был с этими заявлениями визит в Нахиджеван Бинали Йылдрыма и намерена ли Турция создать в Нахиджеване военную базу для его «защиты» от армянских претензий?

О такой вероятности говорится уже давно. В частности, подобные слухи активизировались летом 2017 года. Бывший замминистра ИД Армении Арман Навасардян тогда отметил, что 5-ый пункт Карсского договора исключает дислокацию какого–либо войскового объединения в Нахиджеване. «В 4-ой статье говорится, что если на такой шаг пойдут Турция и Азербайджан, значит, будут пересмотрены те границы, которые в 20-х гг. были у Турции»,- сказал он.

Руководитель офиса Ай дата АРФ Дашнакцутюн Киро Маноян, комментируя состоявшиеся летом 2017 года в Нахиджеване турецко-азербайджанские учения, отметил, что «Армении следует поднять вопрос о насильственном присоединении Нахиджевана к Азербайджану и его международного статуса».

О том, что договорная база в регионе под угрозой, заявил и сам президент Турции Эрдоган. «США должны извинить нас, но законы наших двусторонних отношений и двусторонние соглашения между нами теряют свою силу. Мне грустно это говорить, но так оно и будет», — заявил Эрдоган на днях.

Напомним, что в 1920 году, узнав, что султанское правительство намерено дать согласие на решение вопроса о границе между Турцией и Республикой Армении арбитражем президента США Вудро Вильсона, Великое национальное собрание Турции сочло это унизительным и неприемлемым для Турции, 7 июня аннулировало все договоры, конвенции, соглашения, акты и официальные постановления, заключённые с 16 марта 1920 года. Тогда Восточная армия под командованием генерал-лейтенанта Кязым-паши Карабекира была выдвинута не куда-нибудь, а в направлении Нахиджевана.

Намерена ли Турция ратифицировать армяно-турецкие протоколы до весны 2018 года? Есть ли у Армении заготовленные шаги на тот случай, если Турция откажется от ратификации? Примет ли Турция «превентивные шаги? Скажем, создание военной базы в Нахиджеване.

Или же Турция пойдет по проторенному пути террора против армян? Напомним, что депутат Демократической партии народов Турции Каро Пайлан подтвердил, что правящая Партия справедливости и развития собирается организовывать покушения на армян, алевитов, живущих в Европе, а также турок, покинувших Турцию.
http://www.lragir.am/index/rus/0/comments/view/60311

А вообще, пора Нахиджеван освобождать из оккупации.И с турскими хотелками покончено будет, и Московский договор будет, наконец, похоронен(не ждать же пока Ленина из мавзолея вынесут), ну и вопрос с ж/д в Иран сразу решится.

Автор: Таронеци 18.5.2018, 19:05

Նախարարական բլից-կրիգ. ինչ է կանխվում Նախիջեւանի ուղղությամբ
ՀԱԿՈԲ ԲԱԴԱԼՅԱՆ, Մեկնաբան



Պաշտպանության նախարար Դավիթ Տոնոյանն ու արտաքին գործերի նախարար Զոհրաբ Մնացականյանը մայիսի 18-ին այցելել են հայ-ադրբեջանական սահման, Նախիջեւանի դիրքեր: Այդ մասին պաշտոնական հաղորդագրության մեջ նշվում է, որ նախարարները ծանոթացել են օպերատիվ իրավիճակին, պաշտպանության նախարարը հանձնարարել է լինել զգոն, չտրվել սադրանքների, նաեւ կանխարգելել հակառակորդի առաջխաղացման ցանկացած փորձ:

Գործնականում բացառիկ վիճակ է, երբ սահմանային դիրքեր են այցելում պաշտպանության եւ արտաքին գործերի նախարարները համատեղ: Առավել եւս հետաքրքիր է, որ այցը Նախիջեւանի ուղղությամբ է, ուր օրերս այցելել էր Ադրբեջանի նախագահ Ալիեւն ու հայտարարել, թե Նախիջեւանում տեղակայված հրթիռները կարող են խոցել հայկական ցանկացած թիրախ:

Ալիեւի այդ հայտարարությունները սովորական ռազմատենչություն են եւ առաջին անգամը չեն ոչ միայն ընդհանրապես, այլ Նախիջեւանի մասով էլ մասնավորապես: Մյուս կողմից, սակայն, նախարարների սահմանային համատեղ այցը թերեւս հուշում է, որ դա պայմանավորված չէ զուտ Ալիեւի հայտարարությամբ, ինչի մասին վկայում է պաշտպանության նախարարի հորդորը սահմանապահ ստորաբաժանումներին՝ չտրվել սադրանքի, միաժամանակ կանխարգելել հակառակորդի առաջխաղացման ցանկացած փորձ:

Չի բացառվում, որ հրթիռային ունակությունների մասին հայտարարության ֆոնին Ալիեւը Նախիջեւանում էր դիրքային խնդիրներ լուծելու համար: Առավել եւս, որ ապրիլյան քառօրյային մի քանի դիրքային ձեռքբերում ունեցող Ադրբեջանը դրանից երկու տարի առաջ Նախիջեւանում ունեցավ դիրքային մի քանի անգամ ավելի մեծ կորուստ, առանց ռազմական գործողության, հայկական զինուժի հատուկ օպերացիայի միջոցով, երբ մեր ստորաբաժանումները վերադիրքավորվելով պարզապես ստիպել էին ադրբեջանական զինուժին առանց դիմադրության հետ տանել զբաղեցրած դիրքերը:

2014 թվականին Նախիջեւանի ուղղությամբ զարգացումները հայտնվել էին ընդհուպ ՀԱՊԿ այն ժամանակ գլխավոր քարտուղար Բորդյուժայի ուժադրության կենտրոնում, որը հոկտեմբերին այցելելով Հայաստան, պաշտպանության նախարար Սեյրան Օհանյանի հետ եղել էր Նախիջեւանի սահմանին եւ դիտարկել իրավիճակը:

Հայտնի է նաեւ, որ Նախիջեւանում կա համազորային բանակ՝ Ադրբեջան-Թուրքիա ձեւաչափով, այսինքն նաեւ թուրքական ռազմական ներկայություն:

Պատերազմող պետությունը պարտավոր է ունենալ ոչ միայն դիվանագիտություն, այլ ռազմա-քաղաքական դիվանագիտություն, ինչը ենթադրում է, որ արտաքին գործերի եւ պաշտպանության նախարարները համաժամանակ պետք է տիրապետեն փոխադարձաբար ոլորտային նրբությունների: Այդ տեսանկյունից է նաեւ, որ նոր կառավարությունում պաշտպանության եւ ԱԳ նախարարների նշանակումները բավական ուժեղ են եւ ներդաշնակ: Մի բան, որը գործնականում իր անհրաժեշտությամբ հանդերձ, Հայաստանի պարագայում բացակայել է գրեթե միշտ:

Նախիջեւան սահմանային համատեղ այցը ոչ միայն իրավիճակային-օպերատիվ, այլ նաեւ ռազմա-քաղաքական խորքային արձագանքի ռազմավարության անցնելու վկայություն է:

Պաշտպանության նախարար Դավիթ Տոնոյանն այսօր պաշտպանության նախարարությունում հյուրընկալել է ԱՄՆ դեսպան Ռիչարդ Միլզին եւ քննարկել հայ-ամերիկյան պաշտպանական գործակցության օրակարգը:

Автор: Таронеци 12.6.2018, 12:08

Нахиджеван должен быть возвращен: Азербайджан сам дал повод


Наш собеседник – политолог Левон Ширинян.


Господин Ширинян, пресс-секретарь минобороны Армении Арцрун Ованнисян заявил, что азербайджанская сторона обратилась к армянской с просьбой позволить посетить кладбище, находящееся под контролем армянской стороны, и просьба была удовлетворена. При этом азербайджанская сторона распространила фото и информации о том, что, якобы, «освободила» село. Что происходит на границе? И видите ли вы угрозы?

Конечно, и новое правительство, как я думаю, тоже их видит. Но после сержевского режима можно надеяться, что новая власть предпримет практические шаги и не станет заниматься идиотизмом по вопросу Нахиджевана. Правовая и политическая папка должна быть отправлена в суд, потому что это наша земля, отнятая у Первой Армянской республики, признанная международным сообществом, и дипкорпус это должен знать наизусть. Нахиджеван был присоединен к Первой Армянской республике в марте-апреле 1919 года при непосредственном участии англичан – как союзнику победивших держав. Это закреплено и в договоре Дро-Легран, подписанном Москвой и Ереваном 2 декабря 1920 года. Россия также рассматривала эту землю как неотъемлемую часть Армении, но в результате сделки Москвы с Турцией она была передана Азербайджану. Мы не подписывали этот договор (Московский договор 21 года), и это следует рассматривать как нарушение международного права. Но в Армении нет юристов такого уровня, знакомых с западной практикой и владеющих языками в той мере, чтобы защищаться в судах.

Но поскольку Россия не перестает называть нас стратегическими союзниками, нужно начать переговоры с Москвой на предмет возврата к соглашению Дро-Легран.

Кроме того, органы безопасности, оборонное ведомство обязаны наносить превентивные удары. Азербайджан дал достаточный повод для того, чтобы мы покарали его. Можем ли мы это сделать?

Есть, правда, проблема: парламент в Армении нелегитимен, и необходимы внеочередные выборы, чтобы получить хотя бы осенью легитимный парламент и устойчивое правительство.

С середины апреля с азербайджанской стороны были замечены скопления войск, и они есть до сих пор. Вы думаете, Азербайджан готовится к конкретным действиям?

Мне кажется, да. Они постепенно затягивают петлю, и наступит момент, когда будет сложно что-то решать.

На днях на встрече Мнацаканян-Лавров в Москве обсуждался вопрос возобновления участия Арцаха в переговорах, и Лавров сказал, что если стороны договорятся, то Москва будет не против. Вы думаете, Москва действительно не против возвращения Арцаха к переговорам?

Армения так и не научилась пожинать плоды – произошли действительно качественные изменения, объявлена национальная политика. Это обязывает Россию воспринимать Армению как равноправного партнера, и сейчас Армения на этом пути. Заявление Лаврова означает именно это, хотя полагаю, что в свое время именно он приказал Роберту Кочаряну выйти.

Автор: Lion 30.6.2018, 23:47

Քննարկվում ենք դրությունը նախիջևանյան սահմանում՝ իրականությունն այս պահին և հեռանկարները

Обсуждаем ситуацию у Нахиджеванской границы, реальность и перспективы.

https://www.youtube.com/watch?v=mHDuhJsNe3w

Автор: Таронеци 1.7.2018, 11:38

Մհեր ջան, այն նրա ասածը իբր թե թրքերի իրավունք Նախիջեվան մտնելու՝ ամբողջովին սուտ է: Այդպիսի բան չկա իսկապես:

Պետք է իր սեփական զենքը շինել և խնդիրը լուծել: Ուրիշ ձև չկա: Իսրաելը՝ ել է շատ վատ օրինակը (թեև հիմա չհասկանալի պատճառով համբավավոր): Նա ուրիշ խնդիրներ ունի, ուրիշ միջոցներ և առհասարակ ուրիշ պատճառաբանությունը: Համեմատելը այս դեպքում անիմաստ է:
Դա բավական հեշտ լուծվող հարցն է, միայն պետք է կամք, համապատասխան զենք և լավ առիթ:
Եվ առիթը բաց չթողնելը wink.gif

Автор: Lion 1.7.2018, 20:04

Ընդհանուր առմամբ համաձայն եմ - պետք է ուժեղ լինել, սա է գերնպատակը: Մնացաը քննարկելիու հարց է...

Автор: Таронеци 2.7.2018, 22:11

Армения вновь отвергла помощь ОДКБ – для чего обостряется ситуация в Нахиджеване
Наира АЙРУМЯН, Обозреватель



Цитата
Споуксмен МИД Армении Тигран Балаян, отвечая на вопрос о возможности размещения сил ОДКБ на нахиджеванском направлении, отметил, что не думает, что ВС Армении нуждаются в содействии извне для контроля над ситуацией. «Защита границ возложена на ВС Армении и, как показывают события последних дней – они уверенно и эффективно выполняет возложенную задачу».

Армения не в первый раз заявляет, что не нуждается в помощи ОДКБ. Этого не случилось даже во время Апрельской войны, хотя в ОДКБ, судя по всему, с нетерпением ждали обращения Армении.

27 апреля 2016, выступая на пресс-конференции в Ереване, в то время генсек ОДКБ Николай Бордюжа заявил, что Армения не обращалась в ОДКБ с просьбой о помощи во время обострения конфликта в Нагорном Карабахе.

При этом Бордюжа утвердительно ответил на вопрос журналиста, значит ли тот факт, что Нагорный Карабах в соответствии с международным правом не является частью Армении, что силы ОДКБ могут прийти на защиту Армении только в случае нападения на ее международно признанные границы. ”Да, вы правильно понимаете”, — заявил он.

В то же время он отметил, что ситуация в районе Нагорного Карабаха имеет большое значение для обеспечения безопасности в зоне ответственности ОДКБ, и если произойдет рецидив, то это ”взорвет” весь Кавказ.

Ранее, 18 июня 2015 года, Бордюжа напомнил, что хотя конфликт чреват негативным развитием, «но вмешиваться ОДКБ не может, не располагает соответствующим мандатом». При этом генсек подчеркнул, что Армения является полноправным членом ОДКБ, и имеет право в случае негативного развития ситуации на своей территория получить помощь от коллег по ОДКБ.

Фактически, ОДКБ не против вмешаться, но для Карабаха у ОДКБ нет мандата, и остается только не мешать, чтобы конфликт плавно переместился на территорию собственно Армении.

Упорный отказ Армении обратиться в ОДКБ не может не беспокоить и Азербайджан: хотя Баку всегда выступал против присутствия в регионе российских сил, но снижение уровня суверенности армянской армии и «зонтик» ОДКБ может рассматриваться Азербайджаном как гарантии «предсказуемости» Армении.

Возможно, именно с этим связаны активные действия Азербайджана в Нахиджеване. Азербайджанские войска в последнее время сокращают нейтральную зону и пытаются закрепиться на самой границе с Арменией в Нахиджеване. Более того, Азербайджан заявляет о «захвате» своих территорий и грозит мирным жителям. Армянская сторона в ответ заявляет, что не позволяет азербайджанцам укреплять позиции в опасном для армянского населения месте.

В эти же дни Азербайджан развернул политико-дипломатическое наступление, пытаясь, видимо, добиться новых заверений Армении в «верности» России. В Баку приглашены проплаченные депутаты и политологи, которые говорят, будто Армения становится проектом Америки, и России нужно действовать. Видимо, через ОДКБ.

Как только обращение Армении будет получено, «союзнички» сразу же поспешат на помощь – Беларусь с Россией, которые


По-хорошему, в очередной вариант Конституции(а он неизбежен после Хержика) необходимо ввести положение о том, что размещение иностранных войск на территории Армении запрещено.

Автор: Таронеци 5.6.2019, 14:07


"Թուրքիան Նախիջեւան է Մտել Ռուսաստանի
Համաձայնությամբ"․Արա Պապյան


А теперь посмотрите на этого русульманина !!!
Цитата
«Мы внимательно следим за всем и готовы к любому развитию. Вооруженные силы Республики Армения вместе со своим стратегическим союзником Российской Федерацией проводят более масштабные и содержательные учения», – как сообщает Арменпресс, на своей странице в Facebook написал Арцрун Ованнисян.


Этот придурок ещё совместные учения с турками провёл бы! Вот такими дарованиями и была укомплектована АРФД в начале 20 века. Впрочем, и по сей день!

Автор: Айк 5.6.2019, 19:30

Цитата(Таронеци @ 5.6.2019, 14:07) *
Этот придурок ещё совместные учения с турками провёл бы! Вот такими дарованиями и была укомплектована АРФД в начале 20 века. Впрочем, и по сей день!

Это же Арцрун smile.gif Ему бы занимать спец должности, ну по аналогии со спецшколами для по особенному "одаренных" детей.

Автор: Таронеци 19.6.2019, 22:45


ՇՏԱՊ: ԼԱՎ Լուր Անդրանիկի Կողմից: Նոր Ձեռքբերումներ Կան


*թուզիկներ այս շրջանակներում ՝ դաշնակներ էն:

Автор: Таронеци 19.7.2019, 14:54

Вот вы, наверняка, читая мои посты о контроле ситуацией, считаете меня каким-то экстремистом, думаете, что есть намного более взвешенные люди, которые по-другому видят этот вопрос.
А вот ни фига вы не угадали! Вот вам мнение профессора.
Если не обращать внимания на его христианский уклон, наши взгляды полностью идентичны.

Нам надо уже сегодня готовить Нахиджеванский пакет – и в правовом, и ином смысле
Сирануш ПАПЯН, Корреспондент



Наш собеседник – председатель Христианско-демократической партии Армении Левон Ширинян.


Господин Ширинян, со стороны Нахиджевана звучат выстрелы. Между тем армянские делегации находятся в США. Должен ли Вашингтон выразить свою позицию?

Я не знаю, будет ли реакция США, потому что сейчас они выполняют сложную задачу купить Турцию. Россия притянула Турцию к себе, и это не понравилось США. Сейчас они предпринимают отвлекающие шаги, а турки хорошо знают, что проще работать в смутное время. Геноцид турками был совершен в годы Первой мировой войны. Теперь нужно сотрудничать с Россией, потому что Нахиджеван имеет отношение к российско-турецким договорам 1921 года. Фактически, русские – гаранты протектората Нахиджевана, но когда там впервые появились турецкие подразделения, Армения не подняла шум и не потребовала, чтобы Россия выполнила свои союзнические обязательства. Тогда промолчали, теперь уже началась цепная реакция.

Задача очевидна – страна должна модернизироваться, плутократию нужно искоренить окончательно, в том числе физически. В случае сопротивления нужно идти до конца, не отступаясь, потому если вступить в игру, проиграем.

Говорят, что заставили противника умолкнуть. Но нужно другое – большие разрушения, десять вместо одного. Прежняя сержевская тактика была неверной. Но мы сохраняем ей верность и только отвечаем, когда они стреляют. Это не принесет результатов, свидетельством тому – Апрельская война. Если они стреляют, ответ должен быть в десять раз мощнее. Прежняя практика не оправдала себя, когда они думали, что их дети не на передовой, и если будут стрелять, то мы ответим. Такая тактика ведет к войне. Пусть наши начнут, чего мы ждем, чтобы стреляли оттуда? Разве нельзя хотя бы раз начать нам и заставить отвечать их? Это и есть превентивная война.

Все это происходит на фоне поставок комплексов С400 Турции.

Так, об этом я и говорю, что времена смутные. Трамп чуть ли не извиняется за то, что исключает Турцию из проекта по поставкам истребителей. Говорит, что виновато прежнее руководство США, а турки – мастера ловить рыбу в мутной воде. Россия и США пытаются перетянуть Турцию к себе. А мы должны действовать превентивно, тоже воспользоваться смутой, а не прятать голову в песок, как всегда. Давид Тоноян говорит о новой стратегии, но ее нужно отрабатывать и не отступать. Все это может привести к дестабилизации в стране, поскольку плутократии невыгодно построение нормального государства. Нам надо быть адекватными ситуации. Мы уже должны были уничтожить целое село. Турция погрязла в собственных проблемах и не станет проявлять активность. Пусть наши уничтожат село.

ЕС также вводит санкции против Турции. Как вы прокомментируете?

Это чересчур умеренные санкции для того, чтобы призвать к порядку хулигана. Думаю, они не пойдут дальше, иначе Россия раскроет объятия для Турции. Сейчас Турция пытается создать в Нахиджеване новую ситуацию, потому что США и НАТО вряд ли отпустят Турцию в объятия России. И нам надо быть активными, армия должна делать свое дело, но наши руки и ноги связаны внутренними проблемами. Сторонники Кочаряна ввергли страну в нерешаемый узел. Хотя премьер может объявить мобилизацию, и все силы, которые хотят Армению, должны подняться. Только тогда мы не пострадаем.

А у них есть шансы добиться успеха?

Шансов на возвращение нет, но ситуации могут создать. Своими действиями они вынуждают государственность Армении проводить ситуативную политику, а не решать стратегические задачи. А это поддержка Азербайджану. Кочаряновцы делают это для спасения своей шкуры и сохранения награбленного, поэтому они союзники с Азербайджаном.

Можно ли утверждать, что российко-турецкие и турецко-американские отношения находятся на стадии уточнения?

Да, причем, Турция поворачивает от американского лагеря к России. Если это будет продолжаться долго, Китай и ЕС тоже скажут свое слово. Это не значит, что нам нужно молчать, нужно ударить. Тем более, что близится 100-летие российско-турецких договоров, и нам нужно уже сегодня готовить Нахиджеванский пакет – в правовом и ином смысле, не оглядываясь на чужие интересы.

Автор: Таронеци 1.8.2020, 20:14

ՀՀ Վայոց Ձորի մարզի հարավային մասը՝ ներկայիս Նախիջևանի կազմում
Պատմաբան Ռուբեն Շուխյան



Ուշադիր ուսումնասիրելով այս քարտեզը, պարզ է դառնում, որ 1924-ի փետրվարին, երբ ստեղծվեց այսպես կոչված Նախիջևանի խորհրդային ինքնավար հանրապետությունը, այդ նորաստեղծ միավորման կազմի մեջ ապօրինի կերպով կցվել է նաև մինչ այդ Ռուսական կայսրության Երևանի նահանգի, Հայաստանի Առաջին Հանրապետության և Խորհրդային Հայաստանի անբաժան մասը կազմող Շարուր-Դարալագյազի շրջանի (ներկայիս Վայոց Ձորի մարզ) հարավային մասը՝ Շարուրը:

Փորձենք ներկայացնել այդ ամենի նախապատմությունը: 1921-ի մարտին Մոսկվայում ստորագրված ռուս-թուրքական ապօրինի պայմանագիրը՝ դա փաստացի ռուս-թուրքական համատեղ համաձայնագիր էր Հայաստանի և Ադրբեջանի տարածքների անեքսիայի վերաբերյալ, քանի որ այն չեն ստորագրել ոչ Խորհրդային Հայաստանը, ոչ էլ Խորհրդային Ադրբեջանը: Հայկական տարածքների անեքսիայի համար պատասխանատու-ստորագրողն են եղել բոլշևիկյան Ռուսաստանի ներկայացուցիչները, իսկ Ադրբեջանի համար՝ Թուրքիայի քեմալական շարժման ներկայացուցիչները:

Մոսկվայի պայմանագրում կա առանձին կետ Նախիջևանի մասին, որին տրվում էր ինքնավար մարզի կարգավիճակ՝ Ադրբեջանի խնամակալության ներքո, իսկ հատուկ հավելվածում նշված են Նախիջևանի ապագա ՄՈՏԱՎՈՐ (!) սահմանները: Նույն Մոսկվայի պայմանագրում հատուկ նշված է նաեւ մեզ համար այսօր շատ կարևոր հետևյալ դրույթը. «Թուրքիայի, Ադրբեջանի և Հայաստանի պատվիրակներից կազմված հանձնաժողովը ԿՇՏԿԻ (!) Նախիջևանի տերիտորիայի եռանկյունի կազմող գոտու հարցը»: Ստացվում է, որ առանց այդ առանձին եռակողմ համաձայնագրի՝ Նախիջևանի սահմանների հարցը այդպես էլ մնում էր դեռ չլուծված և ամբողջությամբ առկախված վիճակում էր, որովհետև մոտավոր առաջարկելը՝ դա մի բան է, իսկ թողնել, որ հետագայում համատեղ ճշտվի և ընդհանուր համաձայնությամբ, համատեղ առանձին պայմանագրով լուծվի՝ լրիվ այլ բան: Ենթադրվում էր, որ Նախիջևանի սահմանների հարցը ՎԵՐՋՆԱԿԱՆԱՊԵՍ որոշվելու էր Հայաստանի և Ադրբեջանի կառավարությունների առանձին հատուկ որոշումներով, որից հետո արդեն վավերացվելու էր 1921-ի հոկտեմբերին կայանալիք Կարսի պայմանագրով:

Սակայն ո՛չ Հայաստանի, ո՛չ Ադրբեջանի կառավարությունները դա այդպես էլ ՉԸՆԴՈՒՆԵՑԻՆ: Կարսում ընթացող բանակցություններում Նախիջևանի սահմանների հարցը համարյա նույն կերպ էր ձևակերպված: Բացի դրանից՝ Կարսի պայմանագիրը ստորագրում էին արդեն անեքսիայի ենթարկված, փաստացի ռուսական ազդեցության գոտում գտնվող ոչ լեգիտիմ վարչական միավորների ներկայացուցիչները և նունքան ոչ լեգիտիմ Թուրքիայի քեմալական շարժման ներկայացուցիչները: Կարսում նույնպես Հայաստանի և Ադրբեջանի միջև առանձին համաձայնագիր կնքել այդպես էլ չհաջողվեց, և կան տվյալներ, որ այդ համաձայնագրի կնքմանը խիստ ընդդիմացել է Հայաստանի Ժողկոմխորհի նախագահ Ալեքսանդր Մյասնիկյանը:

Եվ ահա 1924-ի փետրվարին Կրեմլից պարտադրված որոշումով Խորհրդային Հայաստանի Շարուր-Դարալագյազի շրջանը մտցվում է նորաստեղծ Նախիջևանի ինքնավար հանրապետության կազմի մեջ: Փաստացի՝ այստեղ նույնպես, ինչպես և Լեռնային Ղարաբաղի հարցում, խախտվեց արդեն Խորհրդային Հայաստանի տարածքային ամբողջականությունը: Փաստը մնում է փաստ՝ Հայաստանն ու Ադրբեջանը Նախիջևանի հանրապետության սահմանների վերաբերյալ ոչ մի իրավական փաստաթուղթ իրար միջև ստորագրված երբևիցե չեն ունեցել:

Автор: Арташес 2.10.2020, 20:59

Зав сектором администации сына паметника и мужа жены Фуад Ахундов на Первом канале: Я дам 1 млрд долларов тому, кто покажет факт передачи Нахчывана Азербайджану.
Никто не хочет заработать? Я бы попробовал, но мне кажется доки уже сожжены и перемешаны с порушеными хачкарами Джуги.

Автор: Таронеци 2.10.2020, 21:37

Цитата(Арташес @ 2.10.2020, 20:59) *
Зав сектором администации сына паметника и мужа жены Фуад Ахундов на Первом канале: Я дам 1 млрд долларов тому, кто покажет факт передачи Нахчывана Азербайджану.
Никто не хочет заработать? Я бы попробовал, но мне кажется доки уже сожжены и перемешаны с порушеными хачкарами Джуги.

Я не понял. Гардаш Фуад настаивает на армянской принадлежности Нахиджевана? Он прав. Передача состоялась на основании договорённости между большевиками и кемалистами, записанной на туалетной бумаге. Она не легитимна. Это просто сговор оккупантов.

Автор: Арташес 2.10.2020, 21:43

Цитата(Таронеци @ 2.10.2020, 21:37) *
Цитата(Арташес @ 2.10.2020, 20:59) *
Зав сектором администации сына паметника и мужа жены Фуад Ахундов на Первом канале: Я дам 1 млрд долларов тому, кто покажет факт передачи Нахчывана Азербайджану.
Никто не хочет заработать? Я бы попробовал, но мне кажется доки уже сожжены и перемешаны с порушеными хачкарами Джуги.

Я не понял. Гардаш Фуад настаивает на армянской принадлежности Нахиджевана? Он прав. Передача состоялась на основании договорённости между большевиками и кемалистами, записанной на туалетной бумаге. Она не легитимна. Это просто сговор оккупантов.

Мля, и сразу в дамки. Чо, гроссмейстер.

Автор: Ovik 29.11.2020, 12:25

Цитата(Таронеци @ 2.10.2020, 21:37) *
...Передача состоялась на основании договорённости между большевиками и кемалистами, записанной на туалетной бумаге. Она не легитимна. Это просто сговор оккупантов.


очень уж любит Путин (Лавров и прочая кремлевская мразь) сию дефиницию "договоренности". Заметь, не Договор, а именно договоренности... Вот и ночную бумажку, которую типа подписал Визгун (ибо на видеозаписи ее подписывает только Ботокс и Носорог), до сих пор они не рискуют называть Договором (или Соглашением), но исключительно - "договоренностями"...

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)