IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Багратуни, Основатели царских родов...
Lion
сообщение 19.7.2010, 8:25
Сообщение #1


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2745
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162



В данной теме предлагаю поговорить про Багратуни, армянский княжеский род, которое в раннем средневековье была по своей силе равна царским родам, а в более позднее врем стал основателем царских родов в многие царствах Армении и сопредельных стран

Список княжеского рода Багратуни имеет такой вид:

Багратуни


1. Баграт (ок 740 - пр. 715 д.н.э)

Сей князь, от которого начинается сведения источников о роде Багратуни, был одним из храбрейших и верных воинов Араратского царства. В частности он в 716-ом подавил мятеж подчиненной Араратскому царству царства Манна, а в 15-ом видимо погиб в неудачной для Араратского царства битве у горы Уаш.

2. Неизвестные из рода (715 - ок. 600 д.н.э)

За указанное время у нас нет сведения. Можно всего лишь предположить, что поочередно сменилась 3-4 поколения

3. Смбат из рода (ок 600 - 550 д.н.э)

Был представителем царства Армени в Сирии и в этом статусе был пленен вавилонскими войсками. Позже по просьбе царства Армени Рачя (612 - 590 д.н.э) был освобожден от плена.

4. Ашот сын (ок 550 - 525 д.н.э)

О нем мало сведения. Известно лишь, что при нем Багратуни в многом теряют ведущие роли в царстве Армени, а позже в царстве Великий Айк. Это объясняется некоторой неприязнью Айказуни к ним, так-как Багратуни до этого верно служили владыкам Араратского царства, что сменившимся им Айказуни естественно не могла нравится.

5. Неизвестные из рода (ок. 625 - 270 д.н.э)

За это время у нас нет сведения. Можно всего лишь предположить, что поочередно сменилась 13-15 поколения.

6. Баграт из рода (ок. 270 - 235 д.н.э)

Именно он положил основы будущего могущества Багратуни. Баграт способствовал провозглашением царем брата Аршака Храброго Вагаршака в царстве Великий Айк, который тогда, из за прекращения рода Ервандуни, не имел царя, дал ему в жены свою дочь и этим добился высших почестей и мест в стране. Он назначается на должность спарапета царства и ему передается право коронуешего царя. Именно в это время Багратуни добываются широких владении на севро-западе царства Великий Айк с центром в Спере и в Баберде.

7. Бюрат сын (ок. 235 - 215 д.н.э)

Продолжал политику отца и вел его должности.

8. Смбат Храбрый сын (ок. 215 - 155 д.н.э)

Отличался большой силой и храбростью. В время царства Аршака 1-ого (225 - 212 д.н.э) сохранил свое положение и положения рода, но в время захватившего трон Ерванда 3-ого (212 - 201 д.н.э) попал в опалу. Причина была в том, что он спас от резни маленького принца Арташеса и увез его в Парфию. Владения Багратуни были конфискованы, а их род понес тяжелые потери. Впрочем в 201-ом Смбату и Арташесу удалось низвергнуть и убить Ерванда, после чего Смбат, как особо доверенное лицо царя, стал 2-ым человеком в стране, спарапетом, коронуюшым, а также главой Южного военного округа. Смбат отличился в битвах против северных народов, отбыл их атаки, освободил захваченный Иберией в время смутного царствования Гугарк у Иберии, в 2 битвах победил разгромил Селевкидов. Но в конце жизни он вынужден был все-таки уступать свою ведущая роль, так-как принц Артавазд недолюбливал его очень сильно.

9. Трдат сын (ок. 155 - 120 д.н.э)

При нем род Багратуни в многом уступал ведущее место в стране, так-как царь Великого Айка Артавазд II (160-115 д.н.э.) не особо благавалил им. Сам Трдат особо не стремился к политической карьере и был известен скорее как драчун и весельчак.

10. Баграт сын - (ок. 120 - 60 д.н.э)

При нем Багратуни опять стали ведущим родом царства. Баграт был одним из видных полководцев Тиграна Великого и управлял Сирией.

11. Анания сын (ок. 60 - 20 д.н.э)

Был спарапетом и сохранял место своего рода в царстве. Известно, что именно он был начальником армянского вспомогательного отряда из Великого Айка на стороне Помпея в битве при Фарсале.

12. Сапатия сын (ок. 20 д.н.э - 30 н.э.)

Принимал активное участие в политической жизни страны, но при нем его род стал постепенно терять свои позиции

13. Тувия сын (ок. 30-70)

В смутное время борьбы за трон Великого Айка хотя и поддержал победного претендента, но был лишен всего и сослан из Армении. Вернулся в страну в конце жизни, но при нем Багратуни превратились в второстепенный род.

14. Неизвестные из рода (ок. 70-150)

Багратуни за 2-3 поколения постепенно оправлялись от понесших потерь

15. Трдат Храбрый из рода (ок. 150 - пр. 164)

Отличался большой силой и храбростью. В в время восточных походов римлян храбро бился против них, в единоборстве убыл короля гениохов и вызвал на бой Марка Вера. Тот не принял вызова, но в итоге Трдат был пленен и отослан в Британию.

16. Смбат сын (пр. 164 - ок 180)

При нем род Багратуни более окрепла и постепенно вновь начала становится одним из лидирующих родов Великого Айка.

17. Ашот сын (ок. 180-220)

Был одним из полководцев Великого Айка и участвовал в многих битвах. Пользовался особым доверем царя Хосрова 1-ого (198-252)

18. Трдат сын (ок. 220-270)

Продолжал отцовские традиции и удержал "уровень рода" в смутное время середины и конца 3-ого века.

19. Баграт сын (ок. 270-290)

При нем Багратуни окончательно превратились в одних из лидеров страны.

20. Смбат сын (ок. 290-314)

Был одним из активных сторонников Трдата 2-ого и его доверенным лицом. От лица царя вел переговоры с соседним странами. Погиб в битве против северян.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 19)
Lion
сообщение 19.7.2010, 8:25
Сообщение #2


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2745
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162



21. Баграт сын Смбата (314 - ок 350)

Был одним из лидеров страны, пользовался доверием царей, занимал различные военные и административные должности

22. Смбат сын (ок 350-380)

Продолжал занимать наследственные посты своего рода. Хотя был одним из крупных феодалов страны и часто был недоволен царской политикой, все так в решающих- моментах для страны выступал в качестве опоры царей. Был одним из организаторов победы на Дзиравовом поле в 371-ом году

23. Саhак брат (ок 380 - пр. 388)

После распада страны на 2 частя остался в той части страны, который находился под персидским влиянием. Верно служил Хосрову 4-ому, многое сделал для воссоединения страны, но так и не добился успеха.

24. Амазасп сын (388 - ок 410)

Продолжил дело отца. При нем Багратуни сохранили ведущие роли.

25. Саhак сын (ок 410-420)

Продолжил дело своих предшественников.

26. Смбат сын (ок 420-420)

27. При нем Багратуни более укрепились в качестве ведущего рода Армении.

28. Тироц сын (ок 440-475)

Не стремился к активному участию в политической жизни, всеми силами питаясь сохранить роль своего рода. Открыто не поддерживал восстание 449-451 годов, но есть основание полагать, что в тайне все таки помогал восставшым.

29. Саhак сын (ок 475 - пр. 482)

Был одним из начитанных людей своей эпохи. Именно он спонсировал Мовсеса Хоренаци для того, чтоб тот написал свой труд. Но сила его мышц и отвага нечем не уступали его уму. Он погиб в трагической битве на Чарманаевом поле, в время попытки вывести свои окруженные силы центра из кольца персидской армии.

30. Смбат сын ( 482 - ок 505)

При нем Багратуни достигли большого могущества особо в северных районах Армении. Ему удалось приобрести широкие владения в Тайке в Гугарке, где позже укрепился его внук, женатый на дочери Горгасала. В многом именно последнее обстоятельство дало позже Багратуни повода для обоснования своего верховенства над территорией Иберии. Кроме главной ветви образовалось еще две ветви Багратуни, которых назовем Северные и Восточные Багратуни и которые было полностью под влиянием своей главной ветви.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lion
сообщение 19.7.2010, 8:25
Сообщение #3


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2745
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162



Багратуни

31. Спандиат сын Смбата (ок 505-545)

О нем мало что известно, хотя несомненно то, что в его время род Багратуни продолжал находится на подъеме. По отрывочным сведениям Прокопия Кесарийского известно, что он участвовал в антивизантийском мятеже 539 года.

32. Манвел сын - (ок 545-580)

О его деятельности подробностей не сохранилось, но несомненно то, что в его время род Багратуни продолжал находится на подъеме.


33. Смбат сын Манвела (ок 580 - пр. 595, 603-617)

Один из самых известных "доцарских" Багратуни. Мятежник, победитель зверей на арене, позже марзпан Гиркании и приближенный Хосрова. О нем многое известно, поэтому нету резона заниматься повтором.

34. Ашот брат (595-596)

После пленение брата на короткое время возглавил свой род.

35. Пап сын (596-603)

Продолжал дело отца, но умер рано.

36. Вараз-Тироц сын Смбата (617-634)

37. Занимал важные посты в персидском дворе, позже стал служит Империи. При нем рост могущества рода, достигнутое его отцом, потихоньку приостановилась.

38. Смбат сын Вараз-Тироца (634-647)

При нем начинается некоторый упадок рода Багратуни, хотя оно и остается одним из ведущих родов. Это по видимому связано с ослаблением Империи, традиционных союзников Багратуни.

39. Вараз-Саhак сын Смбата и брат Вараз-Тироца (647)

Он почти не оставил следа в истории

40. Смбат сын (647-672)
При нем процесс падения рода останавливается, хотя в борьбе за лидерство Багратуни еще не достигают первых мест.

41. Ашот сын Смбата (672-689)

При нем род Багратуни в конце-концов опять становится лидером полунезависимой Армянской области, а Ашот, первым лицом и главой. Но Ашот погиб в стычке с арабами в 689-ом году

42. Смбат брат (689-726)

При нем Багратуни, несмотря на крайнее тяжелые условия, продолжают держать лидерство. Смбат был лидером восстания 702-705 годов, после чего примирился с арабами.

43. Васак сын Смбата (726)

Почти не оставил следа в истории.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lion
сообщение 19.7.2010, 8:26
Сообщение #4


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2745
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162



44. Ашот сын (726-748)

Первым коренным образом изменил политику своего рода и стал приближаются с арабами. В результате он и его род основательно укрепились в качестве лидера. Был пленен в время восстания 748-752 годов и ослеплен, после чего умер.

45. Баграт брат (748)

Фактически правил в время слепоты брата.

46. Васак брат (748)

Фактически правил в время слепоты брата

47. Саhак сын Баграта (750-761)

При нем Багратуни несколько отошли от про арабской политики, но продолжали оставаться в лидерах.

48. Смбат сын Ашота (761-775)

Был одним из лидеров восстания 774-775 годов, в время которого и погиб. После этого его роду пришлось вынести притеснения арабов.

49. Ашот сын Саhака (775-782)

Ему удалось договартится с арабами, после чего процесс падения его рода остановилась и оно опять вышла в лидеры.

50. Смбат сын Ашота (782-804)

О нем сохранилось мало сведении, но несомненно одно - своим потомком он оставил достаточно основании для успешного развития.

51. Ашот сын Смбата, внук ослепленного Ашота (не путать - он не сын упомянутого вверху очередного Смбата, сына Ашота)

Ашот был храбрым и умным политиком. Именно при нем Багратуни окончательно становятся лидерами страны и встают на путь подъема. Можно смело утверждать, что именно он поставил основы будущего независимого царства.

52. Смбат сын (824-855)

Вел крайнее острожную и уравновешенную политику с арабами. При нем позиции его рода боле укрепились.

53. Ашот сын Смбата (855-885, 880-885 царь Армении).

Ашот, после 450 летнего перерыва вновь провозгласил независимое армянское царство и стал его первым царем.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lion
сообщение 19.7.2010, 8:26
Сообщение #5


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2745
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162



Северные Багратуни


1. Баграт сын Смбата (ок. 505-515)

Основатель ветви Северных Багратуни.

2. Гурген-Гуарам сын Баграта (527-532)

О нем основные сведения дает Картлис-Цховреба. Был женат на дочке Вахтанга Горгасала. Известно, что он, пользуясь упадком царства Иберии после Горгасала, сумел подчинить своему авторитетному влиянию иберских феодалов

3. Баграт - сын (532-568)

Продолжал дело отца. Укрепил влияние своего рода в Иберии.

4. Гурген-Гуарам сын (568-595)

5. Видный представитель Северных Багратуни стал эрисмтаваром Картли и окончательно подчинил влиянию своего рода всю его территорию.

6. Степанос сын Гурген-Гуарама (595-627)

Успешно продолжал политику отца в сложной политической ситуации региона.

7. Степанос сын (627-650)

Пытался лавировать между арабами и Византией. При нем власть его рода в Иберии была безоговорочна.

8. Атрнерсеh сын Степаноса и внук Степаноса (650-685)

При нем Багратуни в Иберии особо усиливаются. Он ведет дальновидную политику сближение Армении и Иберии, борясь за то, что в внешних делах они выступали едино. Погиб в кровопролитном сражении против хазар вместе с многими армянскими вельможами.

9. Гурген-Гуарам сын Атрнерсеh (685-693)

Успешно продолжал политику отца.

10. Вараз-Бакур сын (693-705)

Успешно продолжал политику отца, выступил с единым фронтом с своей главной ветвью.

11. Нерсеh брат Вараз-Бакура (705-725)

Он успешно вел дела в Иберии.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lion
сообщение 19.7.2010, 8:27
Сообщение #6


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2745
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162



12. Атрнерсеh брат (727-737, 737-779)

При нем власть Северных Багратуни начинает ослабевать. Он был одним из лидеров восстания 737-ого года. После боев с арабами с переменным успехом, власть Северных Багратуни сильно ослабла и потеряла централизованность.

13. Степанос брат (725-734 в Кхарджке).

14. Мир сын (734-737 в Кхарджке)

15. Был одним из лидеров восстания 737-ого года.

16. Арчил брат (737-739 в Кхарджке)

Не предпринимал шагов к сближению Северных Багратуни.

17. Иоанн сын (739-770 в Джавахке).

18. Нерсеh сын Иоанна (770-772, 775-779 в Джавахке).

19. Филип сын (772-775 в Джавахке)

20. Степанос брат (779-782 в Джавахке)

21. Атрнерсеh внук Ашота и сын Васака из главной ветви(782-786)

При нем Северные Багратуни наконец вышли из долгого кризиса и встали на окончательный путь подъема.

22. Ашот сын (782-786 вместе с отцом, 786-824)

Ашот успешно продолжал дело своего отца и умной политикой добился больших успехов. После него владения Северных Багратуни превратились в сильное феодальное княжество.

23. Баграт сын Ашота и внук Атрнерсеhа (826-876)

24. Давид сын (876-881, вместе с Атрнерсеhом)

25. Гурген сын Атрнерсеhа (881-888)

26. Атрнерсеh сын Давида (888-923 царь Артануджского царства).

В 888-ом году было провозглашено очередное царство Багратуни вслед за Анийским. Но поскольку главная ветвь (Анийская) уже была "царем Армении" и кроме того Багратуни хотелось обосновать свои претензии на всю Грузию, особенно в свете нарастающей мощи абхазов, Северным Багратуны было выбрана титул "царь грузин". Этим они уходили от конфликта с главной ветвью и кроме того обосновывали свои права перед абхазами.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lion
сообщение 19.7.2010, 8:27
Сообщение #7


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2745
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162



Восточные Багратуни


1. Саhак сын Смбата (527 - ок 550)

Женился на дочке князя Кахети Нерсеха и, поскольку тот не имел сына, стал правителем Кахети. Впрочем наследственная власть Восточных Багратуни в Кахети была слаба и подвержена влиянию Северных Багратуни.

2. Безымянный сын Саhака (ок. 550 - пр 595)

Был под влиянием Северных Багратуни, а после его смерти его владения перешли к Северным Багратуни.

3. Атрнерсеh сын Степаноса, внук Гурген-Гуарама (627-639)

После некоторого ослабления Северных Багратуни ему удалось восстановится на отцовском месте и править Кахети. С князьями Восточной части Армении организовал оборону региона от арабов. После него его владения опять переходят к Северным Багратуни.

4. Степанос сын брата Нерсеhа (772 - ок 775)

Пользуясь слабостью Северных Багратуни, Восточная ветвь опять отделилась от него. Но оно так и не сумела обеспечить сколь нибудь стабильное развитие из за постоянных набегов хазар.

5. Арчил сын (ок 775-780)

С переменным успехом продолжал дело отца.

6. Иоанн сын (ок 780-785)

С переменным успехом продолжал дело отца. Сведения крайнее туманны. После него его владения опять переходят к Северным Багратуни.

7. Наср сын Гургена и Северо-западной ветви (881-888).

Питался вести самостаятелную политику, но потерпел неудачу и погиб. После него владения переходят к потомкам царей Хачена.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lion
сообщение 19.7.2010, 8:28
Сообщение #8


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2745
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162



Северо-западные Багратуни


1. Атрнерсеh сын сын Ашота и внук Атрнерсеhа (826-876, 876-881 вместе с Давидом)

После 826-а в Кхарджке стала править очередная ветвь Багратуни, который признавала верховенства Северных Багратуни.

2. Гурген сын (881-891)

Питался лавировать между ведущими силами региона, но потерпел неудачу и погиб.

3. Ашот сын (891-918)

Проводил осторожную политику.

4. Гурген сын (918-941)

После него его владения опять переходят к Северным Багратуни.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lion
сообщение 19.7.2010, 8:28
Сообщение #9


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2745
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162



Южные Багратуни


1. Саhак сын Ашота, сына Смбата и внука ослепленного Ашота (782-826)

После 782 года Тарон перешел под власть Багратуни, где начала править их очередная ветвь. Ветвь всегда признавала верховенства главной ветви и с временем достаточно окрепла.

3. Баграт брат (826-851)

Ему удалось на время стать главой рода, хота после он вынужден вернуть лидерство к главной линии. Был одним из лидеров восстания 849-853 годов.

4. Ашот сын (858-878)

При нем княжество продолжала укрепляться.

5. Давид брат (878-895)

Продолжил политику брата, имел серьезные столкновение с Шайбанидским эмиратством.

6. Гурген сын Ашота (895)

Питался продолжить борьбу с Шайбанидами, но погиб.

7. Григор брат (895-936 соправитель)

Продолжил дело брата и с успехом отразил натиск Шайбанидов. Вместе с тем на подвластной территории все сильнее стали прежние ее владельцы, Мамиконяны,с которыми и в конце-концов пришлось делить власть.

8. Ашот (936-987 соправитель)
9. Григор (936-987 соправитель)
10. Баграт (936-987 соправитель)

Правили вместе с Мамиконянами, н к концу века подвластные территории окончательно перешли в руки Мамиконянов.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lion
сообщение 19.7.2010, 8:28
Сообщение #10


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2745
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162



Юго-западные Багратуни


1. Торник сын Баграта (ок. 826-845)

Он откололся от южной ветви и стал править в Сасуне

2. Иоанн (845-852)

Был одним из лидеров восстания 849-853 годов. Был плене и убит. После него владения Юго-западных Багратуни перешли к Южным Багратуни.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lion
сообщение 19.7.2010, 8:29
Сообщение #11


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2745
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162



Западные Багратуни


1. Шапуh сын Смбата и внук ослепленного Ашота (804-829)

В 804-ом в Спере образовал очередную ветвь Северных Багратуни, который принимал верховенство Северной ветви.

2. Ашот сын (829 - ок. 840)

Продолжил политику отца.

3. Ишханик сын (ок 840-860)

Продолжил политику отца. После его смерти ветвь была восоедена с главной ветвью.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eridanus
сообщение 1.10.2010, 16:27
Сообщение #12


Magister
****

Группа: Agent
Сообщений: 1213
Регистрация: 8.2.2009
Из: Армения,Лори
Пользователь №: 1333



Среди историков давно идёт спор о происхождении Багратидов (Багратуни).Вопрос так и не был закрыт.В одно время даже произошла большая "ссора" между очень крупными историками.Дело дошло до того,что в этот спор ввязались даже такие "титаны" истории,как Маркварт и Ренсимен.
Маркварт опирался на труды Мовсеса Хоренаци,Константина Порфирородного а так же на "Картлис Цховреба" и находил, что в Армении давно живут евреи,и нету нечего странного в том,что кто-то из них могло стать предком Багратидов.Другая группа во главе с Ренсименом и Манандяном искали корни Багратидов среди армян,но тоже как и их соперники не смогли найти серьёзных доказательств. Но кроме них есть учёные которые ищут корни Багратидов в эпохе Урарту ,но и у них пока что нету серьёзных доказательств. Так что вопрос остаётся открытым по сей день.
----------------------------
P.S.Буду очень рад,если кто-то напишет здесь что-то новое о происхождении Багратидов.


--------------------
ТЕРПЕТЬ НЕ МОГУ ОБРАЗОВАННЫХ ИДИОТОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Midas
сообщение 1.10.2010, 18:50
Сообщение #13


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 277
Регистрация: 29.9.2010
Пользователь №: 4631



Цитата(Eridanus @ 1.10.2010, 17:27) *
Среди историков давно идёт спор о происхождении Багратидов (Багратуни).Вопрос так и не был закрыт.В одно время даже произошла большая "ссора" между очень крупными историками.Дело дошло до того,что в этот спор ввязались даже такие "титаны" истории,как Маркварт и Ренсимен.
Маркварт опирался на труды Мовсеса Хоренаци,Константина Порфирородного а так же на "Картлис Цховреба" и находил, что в Армении давно живут евреи,и нету нечего странного в том,что кто-то из них могло стать предком Багратидов.Другая группа во главе с Ренсименом и Манандяном искали корни Багратидов среди армян,но тоже как и их соперники не смогли найти серьёзных доказательств. Но кроме них есть учёные которые ищут корни Багратидов в эпохе Урарту ,но и у них пока что нету серьёзных доказательств. Так что вопрос остаётся открытым по сей день.
----------------------------
P.S.Буду очень рад,если кто-то напишет здесь что-то новое о происхождении Багратидов.


Здравствуйте.Вообщето нужно сначала расшифровать,изучать значение имени БАГРАТУНИ.Настощее писание имени БАГАРАТ, т.е если перевести на армянски получается ОБИТЕЛЬ БОГА БАГа.Т.е переводится по армянски и я тут ну приблизительно связываю имя БАГ с фригийским Богом БАГ-АЙОСОМ, а как известно фригийцы являлись армянским субэтносом,т.е.фригийцы произошли от армян и являлись автохтонами АРМЯНСКОГО НАГОРЬЯ-Балканская версия происхождения фригийцев это МИФ.Если идти по такой гипотезе то БАГРАТУНИ ИМЕЕТ АРМЯНСКОЕ происхождение,а что касается по версии МОВСЕСА ХОРЕНАЦИ,то не надо забывать,что по началу христианскую и иудейскую религию называли еврейской и те люди которые были христианами и иудеями назывались евреями.Таким образом Багратуни могли быть либо христианами либо иудеями по началу поэтому и называли их "евреями".Это од из версий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 1.10.2010, 20:42
Сообщение #14


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 28422
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Midas @ 1.10.2010, 19:50) *
не надо забывать,что по началу христианскую и иудейскую религию называли еврейской и те люди которые были христианами и иудеями назывались евреями.
Вот. Но не только по началу. По концу - тоже.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Midas
сообщение 1.10.2010, 20:45
Сообщение #15


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 277
Регистрация: 29.9.2010
Пользователь №: 4631



Цитата(Таронеци @ 1.10.2010, 21:42) *
Цитата(Midas @ 1.10.2010, 19:50) *
не надо забывать,что по началу христианскую и иудейскую религию называли еврейской и те люди которые были христианами и иудеями назывались евреями.
Вот. Но не только по началу. По концу - тоже.


Согласен ТАРОНЕЦИ, просто в ДАЛЬНЕЙШЕМ В СРЕДНЕВЕКОВЬЕ СВЯЗЬ С ЕВРЕЙСТВОМ И ХРИСТИАНСТВОМ ПРАКТИЧЕСКИ УЖЕ НЕ рассматривался
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 1.10.2010, 21:09
Сообщение #16


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 28422
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Ну дык это ж ещё был не конец wink.gif


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Midas
сообщение 1.10.2010, 21:16
Сообщение #17


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 277
Регистрация: 29.9.2010
Пользователь №: 4631



Цитата(Таронеци @ 1.10.2010, 22:09) *
Ну дык это ж ещё был не конец wink.gif


Таронеци джан во времена Мовсеса ХОРЕНАЦИ связь между еврейством и христианством практически не рассматривался,а то что ХОРЕНАЦИ в своих надписях назвал БАГРАТУНИ "евреем" не забывай,что он использовал древнеассирийские надписи 2 века до н. э. и Хоренаци скорее всего и не имел общего представления о связи еврейсва с христианством,Таронеци джан не перепутывай связь ХРИСТА с еврейством и связь христианства как религии с еврейством это разные вещи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 1.10.2010, 21:44
Сообщение #18


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 28422
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Я не путаю. Христос(или его прототип), как уроженец Израиля наверняка еврей, а христианство - без вариантов секта иудаизма. Этим и объясняется бескомпромиссная борьба с ней иудейских священников. С римским митраизмом ведь они не боролись.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
celtic
сообщение 1.10.2010, 21:52
Сообщение #19


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 12901
Регистрация: 16.6.2008
Пользователь №: 386



Цитата(Midas @ 1.10.2010, 22:16) *
Цитата(Таронеци @ 1.10.2010, 22:09) *
Ну дык это ж ещё был не конец wink.gif


Таронеци джан во времена Мовсеса ХОРЕНАЦИ связь между еврейством и христианством практически не рассматривался,а то что ХОРЕНАЦИ в своих надписях назвал БАГРАТУНИ "евреем" не забывай,что он использовал древнеассирийские надписи 2 века до н. э. и Хоренаци скорее всего и не имел общего представления о связи еврейсва с христианством,Таронеци джан не перепутывай связь ХРИСТА с еврейством и связь христианства как религии с еврейством это разные вещи

Умоляю, не надо по этой теме:)) У нас эта тема как "горячая точка" в бывшем СССР smile.gif)) О чем угодно, только не про христианство, а то забудете все интересные темы, и станете ругаться:))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 1.10.2010, 21:59
Сообщение #20


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 28422
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Ну, раз даже камлаешь, - конечно не будем. laugh.gif


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.11.2018, 20:07
Геноцид армян Welcome on MerHayrenik.narod.ru: music, video, lyrics with chords, arts, history, literature, news, humor and more! Analitika.at.ua КАРАБАХ88
- История Армении и Карабаха, пресса, комментарии Acher.ru - Армянский сайт для друзей Армянское интернет-сообщество Miasin.RU Website about Liberated Territory of Artsakh

free counters