IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Новости

Новости политики: Yandex >>, PanARMENIAN >>

> Курды и езиды Армении, Взаимоотношения
Kawa
сообщение 1.2.2008, 22:15
Сообщение #1


Junior
*

Группа: Novice
Сообщений: 57
Регистрация: 23.1.2008
Пользователь №: 63



Отрывки из книги Гаджара Аскерова "Курдская диаспора в странах СНГ".


Угнетенные народы Российской империи в Советском Союзе имели возможность возрождать и развивать свою национальную культуру. Эта тенденция для некоторых народов имела постоянный характер, для некоторых – временный, а развитие некоторых народов происходило лишь до определенного уровня.

С укреплением советской власти курдский народ оказался среди тех, кто со временем потерял приобретенные права. В Армении и частично в Грузии курды могли осуществлять свои культурно-национальные права. За семидесятилетний период существования СССР в Армении были созданы культурные ценности в области литературы, языка, и искусства, что можно считать не только достоянием курдов Армении, но и всего курдского народа. Это неопровержимый исторический факт. Однако при оценке развития курдов Закавказья и Советского Союза вообще перед нами появляется удивительная картина. Например, курды, проживавшие в Туркменистане (их насчитываются сотни тысяч), были полностью лишены культурных прав, а на «белый геноцид» курдов в Азербайджане в Москве смотрели сквозь пальцы.

В СССР, где существовала единая законодательная, исполнительная и судебная власть, в одних республиках курдский народ гордился высокими культурными достижениями, а в других его уничтожали, не позволяли развивать культуру, даже называть себя курдом. Естественно, существует политическое объяснение этого. Первое, что бросается в глаза: Азербайджан и Туркменистан – туркоязычные республики, где, как и в Турции, имеется «привычка» ассимилировать другие этнические группы. Азербайджанское и туркменское правительства, исходящие из такого политического воспитания, руководствуясь националистическими принципами, систематически препятствовали развитию прав курдского меньшинства.

Мусульманское вероисповедание азербайджанских и туркменских курдов, безусловно, сыграло большую роль в процессе сближения народов. Однако такое естественное сближение – не главная причина игнорирования культурных прав курдов и их ассимиляции, о чем любят говорить в этих государствах. Естественное сближение не вполне объясняет государственную политику нетерпимости по отношению к этническим меньшинствам, его можно считать только частичной причиной ассимиляции.

Нет необходимости объяснять, что при однопартийной системе СССР не было абсолютно никакой возможности проводить какую-либо национальную политику без согласия Москвы. Однако стоит детально объяснить политическое мировоззрение Москвы, которое создало политику двойных стандартов по отношению к своим гражданам.

В 1923 году, когда был образован Красный Курдистан, Москва планировала сделать этот регион плацдармом для расширения социалистической революции на Ближний Восток, где было велико число курдов. Выше мы уже перечисляли причины создания Красного Курдистана и называли эту причину наряду с другими. Однако в последующие годы Советский Союз отказался от подобной политики по ряду причин, одна из которых являлось противоборство Турции и упорное давление Азербайджана. А центр влияния на Ближний Восток посредством курдов переместился в Армению. С этим перемещением произошло и изменение юридической и политической сущности «центра влиянии». В первом центре (Красный Курдистан) планировались работы на политической, национально-региональной и культурной основе, а второй центр (Армения) был создан для осуществления культурной деятельности. В том, что Армению предпочли Азербайджану, несомненно, преобладал тот факт, что Азербайджан был «другом» Турции, а Армения – «врагом». В результате Москва считала лишней тратой времени решение проблемам нетерпимости азербайджанского руководства, критически настроенного к политике центра по Ближнему Востоку. В Москве решили, что армяне, угнетавшиеся турками, отнесутся к политике по отношению к курдам более нейтрально.

В то же время руководство Советского Союза «забыло» о курдах Туркмении (поскольку те проживали вдалеке от границ с Курдистаном) и не сочло нужным использовать их в международной политике. Еще одна причина, по которой туркменских курдов предали забвению, состояло в том, что они были в основном неграмотными, социально и политически не развитыми крестьянами, не предъявлявшими никаких требований о предоставлении культурно-национальных прав. Если к этому добавить еще «забывчивость» Москвы относительно предоставления в полном объеме культурных прав всем этническим группам страны, картина будет полна. Другими словами, власти действовали по принципу «нет требований – нет проблем». То есть вопреки лозунгам национально-культурной свободы, декларированным Советским Союзом, по отношению курдам Азербайджана и Туркмении за основу были взяты внутригосударственные тактические подходы и баланс международных интересов. В результате этого курды, населявшие эти республики, были полностью вытеснены с арены истории.

Однако все вышесказанное не уменьшает важности «мини-курдского резонанса», который происходил в Армении. В этой республике, где большую часть курдов составляли безграмотные кочевые и полукочевые племена, был сделан настоящий революционный прорыв в культуре.
Понятие «курды Армении», как и понятия «курды Азербайджана» «курды Грузии» и «советские курды», стали использовать после установления советской власти. Во время царской империи они назывались «курды – российские подданные», «курды Закавказья», «курды Елизаветпольской, Ереванской, Тбилисской губерний».

Имеется достаточно исторических данных, подтверждающих, что некоторые курдские племена жили на территории Армении еще в XVIII веке .

Корни курдского существования в этой республике уходят в глубь веков. Еще в государстве Албания, куда входит часть территории современной Армении, проживало множество курдов. А Нахичевань и Зангезур, где преобладали курды, в VI–VII веках входили в Мехранидское государство.

Первая «курдская полоса», берущая свое начало на Арарате и заканчивающая в городе Гянджа, проходила через Ведийский и Араратский районы, а также через бывший Зангезурский уезд, часть которого к началу XX века перешла к современной Армении. Эти данные являются еще одним доказательством глубоких корней курдов на территории современной Армении.

В XIX веке в Армении курды проживали в Шарур-Дерелегезском, Александрополском, Нахичиванском, Новобаязитском, Ереванском, Эчмиадзинском и Сурмалинском уездах бывшей Ереванской губернии .

В связи с политическими и военными действиями в XIX веке наблюдалось усиленное передвижение курдов в районе между Арменией и Курдистаном, а также внутри страны. В результате этих передвижений в 1830 году в Армении насчитывалось 15215 курдов (9,4% от всего населения), а в 1850 году это число уменьшилось до 8089 человек (3,4% от всего населения). Из этого следует, что за 20 лет численность курдского населения сократилась до 7126 человек (см.: Приложение. «Население Восточной Армении в XIX в. – начале XX в.»).

После Крымской войны (1853–1856) и Русско-турецкой войны (1877–1888) курдское население на этой территории значительно выросло. Курды-езиды, которые особенно преследовались в Османской империи за свое «немусульманство», периодически переселялись в Закавказье. Особенно возросла численность курдских племен в 1885 году. А к началу XX века в Закавказье, которое находилось в составе Российской империи, численность курдских племен достигла 65 .

Геноцид армян 1914–1918 годов не миновал и курдов-езидов. Бежавшие из Антапа, Карса и Вана курды-езиды оказывались в Закавказье. В начале XIX века на армянской территории в России курдское население насчитывало 10 737 человек, в 80-е годы – 28 101 человек , а к концу того же века, по официальным данным, их уже было 36 188 человек . Список нацеленных пунктов Ереванское губернии Закавказье. Тифлис, 1879.

По результатам переписи населения Российской империи в 1903 году из 37 068 курдов Ереванской губернии 15 152 проживали в Сурмалийском, 6461 – в Эчмиадзинском, 3962 – в Александропольском, 11 493 – в Ереванском, Нахичеванском и Шарур-Дерелегезском уездах . Приблизительно 30 % из них вели оседлый образ жизни, а 70 % были объединены в кочевые племена .

Курды в Армении в основном проживали в сельской местности с экономическими и социальными трудностями, в нищете. В XIX веке курды проживавшие в Александропольском, Шарур-Дерелегезском, Нахичеванском, Новобоязитском районах Ереванской губернии, вели оседлый образ жизни, а курды Ереванского, Эчмиадзинского, Сурмалинского уездах еще продолжали вести кочевой образ жизни, были скотоводами-кочевниками.

40 % оседлых курдов не имело своих земель. Они были вынуждены искать сезонную работу у армян. 20 % курдского населения в селах Пампа Курда и Мирак не имели своего скота, и нищета заставляла их искать работу в других районах. В начале XX века улицы Еревана и Тбилиси заполнились курдами, искавшими работу. Они не умели ни читать, ни писать, их положение было ужасным. Накануне I Мировой войны в Ереванской губернии численность курдского населения достигла 40 159 человек, и только в двух селах имелись школы.

В начале XX века у курдов не было никаких социально-политических прав. Под давлением местных помещиков и появившихся армянских националистов они были вынуждены постоянно менять место жительства.

С другой стороны не прекращались и преследования со стороны Турции. Территории, завоеванные Российской империей у Оттоманской империи, по Брест-Литовскому договору (3 марта 1918) подлежали возврату: курды и армяне, проживавшие на этих землях, вновь попадали под турецкое иго. В 1918–1920 годах турецкая армия оккупировала часть Армении, а курдских мужчин Александропольского уезда арестовали и вывезли в Турцию. В маленьком курдском селе Пампа Курда из арестованных 80 курдов-езидов только нескольким мужчинам удалось вернуться домой.

В период властвования партии Дашнакцутюн в Армении (1918–1920) политические права, отобранные у курдского населения царской властью начиная с 1869 года, были частично возвращены. Представитель от курдов был избран в парламент, несколько курдов получило высокие офицерские звания. Стали действовать военные отряды, созданные из курдов-добровольцев под командованием курдских командиров .

http://ezid.ru/articles/


--------------------

Go to the top of the page
 
+Quote Post
10 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Start new topic
Ответов (40 - 59)
Bigoss
сообщение 5.2.2008, 13:40
Сообщение #41


Senator
********

Группа: Moderator
Сообщений: 4131
Регистрация: 1.11.2007
Из: Ннги
Пользователь №: 3



Цитата
Я несмотря на все "-" в отношениях курдов и армян, перечисленные как мной так и предидущими ораторами - имею нейтральное отношение к курдам. Злости и ненависти нет. Потому что вас тупо использовали "старшие братья" и наказание Ваше в том - что теперь они взялись за вас. И всё равно надеюсь что вы НЕ испытаете на себе то, что сделаи когда то они с нами (в том числе с вашей помощью).

Мое мнение аналогичное. Респект Меф джан !


--------------------
"Если мы потеряем Арцах, то закроем последнюю страницу истории Армении ! "
Монтэ Мелконян.
"Ни один миллиметр освобожденной армянской земли не может быть сдан врагу!" (с) генерал-лейтенант Норат Тер-Григорянц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гераци
сообщение 5.2.2008, 21:43
Сообщение #42


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1809
Регистрация: 16.11.2007
Пользователь №: 32



Цитата
По происхождению почти все армянские цари и правители были мидийцы, персы, парфяне, византийцы, евреи (назначенец Римской империи) и всего несколько армян (и то из-за особых заслуг, например царь Пап тагавор - из-за своей нетрадиционной ориентации как приверженец маздеизма).


Не исключено, хотя и не в такой степени, как тебе хотелось бы. И цари России, в большинстве не были этнически русскими, однако Россия же была! Точно также, как часть царей Византии были армянами, однако, от этого Византия не стала Арменией.

Доходчиво излагаю?

Кстати, что-то я не помню курдских царей...... мидийцы может и были, но курдов что-то не припоминаю.... Может подскажешь или вы раньше иначе назывались? Армяне, к примеру, уже 2600 лет армяне.


Цитата
А также больше половины знатных армянских княжеских родов были не армянского происхождения: род Аматуни - мидийского происхождения из Персии; род Арцруни ассирийского происхождения - из Софена; род Багратуни - еврейского происхождения; род Орбели (Еркайнабазуки)- курдского происхождения; род Захаридов (Иване и Захаре Захарянов) - курдского происхождения; род Григора Лусаворича - парфянского происхождения (из рода Сурен-Пахлавов); род Мамиконянов - китайского происхождения и т.д. и т.п.



Тоже правильно, несколько родов может и имели в примеси неармянскую кровь, однако то, что сам, к примеру, Шамбу Багарат был из иудейского рода, совсем не означает, что почти через тысячу лет, представители династии Багратидов были иудеями (термина еврей в то время не существовало).
Буквально после нескольких поколений смешения, потомки Багарата стали армянами (понятно или по новой объяснить?).

Точно также род Мамгуна, который может и был китайцем, но через 2-3 поколения это были армяне. Пример - дети Мамгуна - наполовину китайцы, внуки - на 1/4, правнуки на 1/8, а остальные 7/8 - армяне. Всего за 100 лет. Так нагляднее? laugh.gif

А вот есть такая гнида - карик, так он сразу стал евреем, после первого же смешения, хотя фигурирует, как Саакян Карен Норайрович.....


Цитата
Из автохтонных народов этого региона (бывший Урарту) долгое время (около 2600 лет) жили бок о бок только армяне и курды


Просто болтовня. Есть персы, ассирийцы, арабы.... или их кому-то хочется списать?



Цитата
а последние 90 лет - одни (почти 90%) курды (и только 10% тюрки и другие народы не армянского происхождения).


Тоже ложь и провокация ! Есть по сей день хемшины! Там же и те же персы, ассирийцы и арабы!



Цитата
Можно отметить, что несмотря на наличие много общего между курдами и армянами, существует все - таки одно очень характерное и существенное отличие - это то, что армяне не выдержали натиск насилия турок и разбежались по всему миру


А вот это уже наглая и подлая ложь. Армяне не "разбежались", а были депортированы (меньшинство). А те, кто остался и сопротивлялся (большинство), то был просто уничтожен ! И не без помощи курдов!

Наши земли долгое время пытались "легализовать" турки, как хозяева, но у них это не получалось до конца 19, начала 20 века, когда последней и единственной возможностью стало полное уничтожение армян, для присвоения нашей страны.



Цитата
а курды несмотря на постоянные потери, боролись, но не оставили землю своих предков и там живут до сих пор.


А курды, почуяв "легкую наживу", подло и коварно бросились уничтожать своих 2600-летних соседей. Или не так? Может будешь возражать против этого?



Цитата
Вот эта горькая реальность и вызывает у некоторых ощущение комплекса неполноценности и порождает слепую ненависть к курдам и клеветнические нападки на них. Это не по-мужски и не по-человечески.


Вышеописанная мной горкая реальность сейчас выходит боком курдам и они получают то, что творили сами.


Цитата
Хочу напомнить, что прогноз исхода справедливой борьбы курдов, связан с основным фактором - их одержимостью довести до конца идею национального самоопределения


Добавлю, порой даже путем предательства и уничтожения своих 2600-летних соседей..... Хотя за 2600 лет можно было бы хоть на 1 год иметь собственную государственность....


Цитата
Это необратимый процесс и неоспоримый факт, с которым хочешь или нет, придется мириться и необходимо искать пути сближения, а не конфронтации.



Когда достигнете - дайте знать, чтобы мы не проморгали, ладно? А пока мы в своем государстве и даже восстанавливаем его в исторических границах. Согласен? laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bigoss
сообщение 5.2.2008, 23:07
Сообщение #43


Senator
********

Группа: Moderator
Сообщений: 4131
Регистрация: 1.11.2007
Из: Ннги
Пользователь №: 3







Сканер из Британники - издание 1929 г.
Про езидов написанно, а про курдов не слова. Я не удивлюсь если последуют обвинения в подкупе издателя "коварными" армянами.


--------------------
"Если мы потеряем Арцах, то закроем последнюю страницу истории Армении ! "
Монтэ Мелконян.
"Ни один миллиметр освобожденной армянской земли не может быть сдан врагу!" (с) генерал-лейтенант Норат Тер-Григорянц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kawa
сообщение 6.2.2008, 2:31
Сообщение #44


Junior
*

Группа: Novice
Сообщений: 57
Регистрация: 23.1.2008
Пользователь №: 63



Здорово вы тут повеселились,я смотрю))) Гераци даже кураж поймал)))
Автор постинга бывает на нашем сайте-так что если есть желание порубиться-милости прошу.)))
Вот еще материалец. Bigoss буду периодически интересные статьи постить,если не возражаешь.
Надеюсь этот форум не филиал hayastan.com ?)))

Из истории Курдско-Армянских отношений в начале ХХ века в Турции


Курды и армяне с древнейших времен населяли обширные территории Малой Азии, они оказались под господством Османской империи. Хотя эти народы исповедовали разные религии, однако исторически это никогда не становилось непреодолимой стеной для тесных связей между ними. Полковник А. Путята, например, пишет: «По поводу отношений армян к курдам путешественники по Курдистану справедливо замечают, что оба народа не могли жить один без другого. Армянские базары больших городов переполнены армянскими товарами, предназначавшимися преимущественно для курдов.

В голодные времена армяне продают свои хлебные запасы курдам, они служат их постоянными банкирами…»' Связи армян и курдов на бытовом уровне были действительно очень тесными.

Иногда было трудно отличить армянскую деревню от курдской и наоборот. В некоторых районах связи были столь тесными, что соседи усваивали язык друг друга, при этом забывая свой родной. Путешественники свидетельствуют, что бывали в деревнях, по всем внешним признакам курдским, и лишь по некоторым обычаям можно было определить, что жители деревни по происхождению армяне. Армянских крестьян и оседлых курдов еще более сближала общность социально-экономического положения. Ряд представителей армянской интеллигенции предпринимали шаги к сближению с курдами.


Еще в 1860 г. деятели армянского движения — Свачян, Момчян и другие организовали в Константинополе благотворительное общество, целью которого было распространение грамотности среди курдского населения. Попытки установления связей с курдами были предприняты также в 1870–1880 гг. Известный армянский филолог Степан Малхасян пишет о том, что в начале 80-х гг. ряд армянских политических деятелей, перейдя из Закавказья в Турцию, повели тайные переговоры с курдом по имени Симко бей, который обещал поднять курдов на помощь армянам в борьбе против турок. Камсаракан пишет: «Мне много рассказывали об агитации среди кызыл-башей, начатой в последнее время армянскими комитетами, и, нужно полагать, что в случае повторения восстаний среди армян, дерсимские курды могут явиться их надежными союзниками».


Однако в то время эти попытки почти всегда заканчивались провалом. К началу XX в. в Турции развернулось мощное армянское национально-освободительное движение — в форме нелегальной политической пропаганды, как в самой стране, так и в Европе и в форме деятельности фидаев — вооруженных партизанских отрядов на территории армянских вилайетов. Под давлением нараставшего подъема курдского национально-освободительного движения уже с конца XIX в. на внутриполитической арене Турции появились небольшие группы и курдских патриотов, получивших европейское образование и проникнутых идеями просвещения курдского народа. Эти группировки, как и армянские, по своим общественно-политическим взглядам примыкали к различным течениям среди младотурок. Их национальные требования совпадали с планами и программой действий младотурок в Курдистане.


Курдские интеллигенты высказывали желание относительно союза с другими угнетенными народами Османской империи. В число этих молодых курдов входили Абдул Кадер, Абдуреззак, братья Бадрханы. По инициативе последних начала выходить 8 свет первая курдская газета «Курдистан». Первый номер газеты вышел в 1898 г, в Каире. Появление газеты было результатом личной инициативы создателя, и она не представляла какую-либо политическую организацию. В первый период своей деятельности «Курдистан» преследовала сугубо просветительские цели и проповедовала распространение грамотности среди курдов, повышение их культурного развития.


Уже в первых номерах газеты Мидхат Бадрхан затрагивал тему армяно-курдских отношений, считая их важным фактором для дальнейшего развития отношений между армянским и курдским народами. Однако наиболее четко эта позиция отразилась в женевских изданиях «Курдистана» 1898–1908 гг. Здесь, в Женеве, Абдуррахман Бадрхан примкнул к децентрализаторскому крылу младотурок. Сотрудничая с оппозиционными абдулхамидовскому режиму армянскими, младотурецкими и другими партиями, Бадрхан использовал их органы печати. Здесь же завязались контакты с армянскими литераторами. Со своими статьями он выступил на страницах газеты «Дрошак» («Знамя») — органа партии «Дашнакцутюн», Через тайных армянских эмиссаров он пересылал в Курдистан листовки и прокламации. Бадрхан нередко посещал редакцию «Дрошак», где вел долгие беседы с членами партии. Он обращался к своим далеким соотечественникам, призывал их к восстанию, уговаривал наладить дружественные отношения с армянами, не участвовать в их резне. Эти листовки, написанные на курдском языке арабским шрифтом, отправлялись в Курдистан и распространялись там с помощью армян. Так, в одной из прокламаций говорилось: «…Курды должны сообща с армянами изгнать тех чиновников, которых присылает султан. Абдул Хамид говорит, что армяне — наши враги. Это вводит вас в заблуждение. Разве вы не знаете, что армяне не могут быть вашими врагами. Ваш враг — султан».


Газета «Курдистан» пропагандировала опыт борьбы армянских патриотов за свои права. Залог успеха газета видела в объединении их усилий. К сожалению, не этими лозунгами и чистыми порывами характеризовались реалии в армяно-курдских отношениях. И вряд ли они могли повлиять на существующее положение вещей. Курдская пропаганда и вся организация курдских патриотов в целом были слишком разрозненны и слабы и находились слишком далеко от Курдистана, чтобы изменить сложившуюся ситуацию. В одной из прокламаций писалось: «Хоть раз вы спросили у своих соседей-армян, какова их цель, почему они восстают? Они бы ответили вам: „Проливали кровь во имя освобождения". Насколько похвален подобный поступок армян, настолько беспечна занятая вами позиция в отношении правительства. Теперь не время разделять нации и религии. Сегодня век гуманности».


Позиция армян в отношении соседних народов была официально обоснована в программах их партий, Так, в программе партии «Тнчак» этому вопросу был посвящен отдельный пункт: «Заслужить симпатию соседних и находящихся в одинаковом с армянами положении народов, таких как курды и айсоры, Добиться их содействия, а деле национально-освободительной борьбы». Аналогичный пункт содержится и в программе «Дашнакцутюн». Армянский деятель Карапет Натанян еще в начале века предложил идею союза курдских, турецких и армянских партий в рамках Ванского вилайета. Предпринимали ли партии конкретные шаги в этом направлении? Конечно, предпринимали, преимущественно на местах, в самом Курдистане и Армении, со стороны представителей сил армянской самообороны — фидаев, Между ними и некоторыми курдскими беями, например, Касым-беем, завязывались дружеские отношения. Касым-бей объявил себя союзником армян и даже записался в члены «Дашнакцутюн». Варандян вспоминает, что однажды Касым-бей нанес ответный визит армянским фидаям. Произошла волнующая встреча в лесу, в которой участвовало 100 курдов и армян. Звучали лозунги о дружбе и братстве.


Дашнаки стремились привлечь курдов на свою сторону, в основном — для посредничества в поставках оружия. В. Папазян в своих «Воспоминаниях» пишет о том, что «курды симпатизировали нам и высоко ценили нашу дружбу, в особенности те, кто находился в доступных нам районах». Курдам было выгодно иметь в лице армян вооруженных союзников. Среди наиболее дружественных армянам курдских вождей упоминаются Мехмет Сатыг-бей, Мустафа-бей, Али-беи, Муртулла-бей и многие другие. Результатом установившихся взаимоотношений было прекращение разбоя и грабежей на территориях союзников.


Армяне не могли соперничать по своему влиянию с турецким правительством, располагающим достаточно сильными средствами, чтобы привлечь курдов на свою сторону. Так, когда в 1905 г. турецкая армия подошла к Сасуну, то она долго не начинала военных действий, Турки постепенно подготавливали почву для атаки, подстрекая глав аширетов против армян.


Проводимая агитация потребовала усилий, так как курды отказывались от участия в операции, напоминая туркам о событиях десятилетней давности: «Тогда вы тоже натравливали нас на армян, но когда прибыли европейские надзиратели, то вы переложили всю вину на наши плечи, мол, это мы, по собственной инициативе, устроили резню армян». Существуют и другие сведения о контактах между армянами и курдами в дореволюционный период (младотурецкая революция. — Ред.). В. Папазян пишет: «Нас особенно радовало то обстоятельство, что в это движение вовлекались турецкие и курдские угнетаемые массы. Со всех сторон обращались к нам с просьбой принять их, выслушать, дать советы и поручения». После продолжительной и неутомимой работы в Ване местному органу «Дашнакцутюн» удалось перетянуть на свою сторону довольно большую группу передовой турецкой молодежи, с помощью которой армяне распространяли свои идеи среди мусульманского турецкого и курдского населения.


Турецкие власти прекрасно понимали возможные последствия создавшейся ситуации. Поэтому они еще более усилили антиармянскую пропаганду. Так, одним из аргументов, выдвигавшимся против армян, было то, что борьба армян направлена не просто против турок, против мусульман вообще, а следовательно и против курдов…. Кроме того, существовал еще один немаловажный фактор, который академик Гордлевский обосновал следующим образом: «Постепенно нерв жизни страны отошел к армянам, а господа армян — курды и турки неожиданно попали в кабалу к своим недавним крепостным. Так на основе экономических условий создался новый источник для недоразумений, для озлобленности между армянами и курдами». В 1908 г. в Турции произошла младотурецкая революция, положившая конец ненавистному режиму «зулюма».


Турецкие конституционалисты выступали в блоке с различными национальными партиями, самой влиятельной из которых можно по праву назвать «Дашнакцутюн». Гнчакисты отказались от союза с младотурками. Несмотря на то, что ни «Дашнакцутюн», ни «Гнчак» не верили младотуркам, первая заключила с ними союз. Партия же «Гнчак» посчитала, что младотурки неискренни и что в союзе с ними практически ничего нельзя добиться. Что касается курдских патриотов, то они, как и все прогрессивные элементы Турции, поддержали революцию.


Они не имели тогда самостоятельной организации и выступали как органическая часть созданной младотурками платформы. Выступая в блоке с младотурками, курдские деятели, так же как и армянские партии, не выдвинули в тот момент лозунга немедленной независимости. Тем не менее, они надеялись, что союз с младотурками принесет им долгожданное решение курдского национального вопроса. Победа революции стала толчком для развития курдской общественной мысли. Осенью 1908 г. Эмином Али Бадр-ханом, Шериф-пашой и Абдул Кадером в Стамбуле было образовано политико-просветительское общество «Таали ве терраки Курдистан» («Расцвет и прогресс Курдистана»), выпускавшее газету на турецком языке «Кюрт таавун ве терраки газетеси» («Газета курдской взаимопомощи и прогресса») под редакцией Джамиль-бея. Политическая разрядка в стране способствовала активизации деятельности курдских политических деятелей, интеллигентов и студенчества.


На волне всеобщей демократизации возникли многочисленные курдские автономные клубы, формально объединявшиеся обществом «Кюрт таавун ве терраки джемиети» («Общество курдской взаимопомощи и прогресса»), выполнявшим роль скорее идейного, чем организационно-политического центра. Повсюду формируются курдские клубы, главный из которых — в Константинополе — возглавляется Абдул Кадером. Членами клуба являются представители знатных родов. Среди них и Бадрханы. «Именно в этих клубах осуществлялись основные связи между курдскими и армянскими деятелями. На заседаниях клубов много говорилось о совместной деятельности и сотрудничестве. Газета „Мшак" пишет: "Абдул Кадер созвал представителей трех национальностей — армян, курдов, турок. Присутствовало около 300 человек… Интересным было выступление одного курдского вождя по имени Муртулла. Также как и все выступавшие, Муртулла назвал причиной всех зол абдулхамидовский режим.» Курдские вожди подписали письмо, в котором обещали поддерживать с армянами добрососедские отношения.


С первых же дней установления в Турции конституционного режима в столице регулярно проходили совместные манифестации и митинги под лозунгами дружбы и сотрудничества. Курдский клуб Стамбула специально организовывал вечера дружбы армян и курдов. Газета «Горц» писала: «Среди нас, армян, это вызывает восхищение и удовлетворение, поскольку является отзвуком столь желательной и взлелеянной идеи сотрудничества, нашедшей отклик среди курдских соотечественников». В конце ноября 1908 года совместное заседание провел битлисский клуб, на котором присутствовали Кор Хусейн-паша, Мехмед Сатыг, Муртулла-бек и др. И опять здесь прозвучали призывы к дружбе и сотрудничеству. Курдский клуб открылся также в Хынысе.


. « Торц» пишет: «Уже заметно, что притесняемые курды понимают эксплуататорскую политику своих ага и настроены на то, чтобы сплотиться для противостояния своим хозяевам. Именно эти элементы сближаются с армянами и только с ними возможно установление прочных отношений». Та же газета сообщает из Малатьи: «Несколько дней назад произошло открытие курдского клуба, на котором присутствовали и армяне. Это сближение курда и армянина, в котором туркам нет места». Но эти все шаги в направлении сближения ограничивались. Тех политических контактов, которые должны были завязаться в сложившихся условиях, не происходило. На заседаниях парламента курдские и армянские депутаты держались обособленно. Если между курдами и армянами был возможен контакт, налаживание дружеских отношений, то первый период после революции предоставлял для этого самые благоприятные условия. Тогда курды и армяне стояли на позиции неделимости империи. Дашнаки считали необходимым сближение с другими национальными меньшинствам империи. Революцию они рассматривали как удобный предлог для установления более тесных контактов. Однако фактически сближения не происходило.


Само младотурецкое правительство ничего не предпринимало для сближения двух народов, наоборот — противостояло этому. Армянские партии не были свободны в своих действиях, всякие контакты курдов и армян находились под контролем властей и регулировались властями в их интересах. Курдские же клубы, единственные национальные органы на местах, далеко не способствовали просвещению курдов. Хотя они и считались отделениями комитета «Единство и прогресс», они в действительности занимались антиправительственной деятельностью.


Однако со временем политическая ситуация стала меняться. Для захвата власти младотуркам была необходима поддержка такой партии, как «Дашнакцутюн». Все три армянские партии — «Дашнакцутюн», «Тнчак» и «Рамка-вары» приспособились к требованиям младотурок, приняли идею целостности и неприкосновенности Османской империи. Однако вскоре, когда прошел период эйфории, свобода, предоставленная нетурецким организациям, в особенности христианским, стала тревожить и раздражать младотурок. Трагические события в Адане в апреле 1909 г. ясно показали шовинистическое лицо иттихадистов. Именно 1909 г. можно считать переломным в национальной политике младотурок.


Они чем дальше, тем больше отстраняли партию «Дашнакцутюн» и армянских депутатов в парламенте. В итоге политика младотурок привела к их окончательному разрыву с партией «Дашнакцутюн» в августе 1913 г. Причиной разрыва был тот факт, что младотурки не выполнили своего обещания относительно улучшения положения народов, населяющих империю. На рубеже XX в. курдские политические и общественные организации, возникшие на волне общей антисултанской оппозиции, были слишком малочисленны и слабосильны для воздействия на народ. Армянские и курдские партии, теоретически выполнявшие одинаковые функции, на деле очень отличались своей практической деятельностью. 18 января 1918 г. в Париже открылась Мирная конференция между странами Антанты, с одной стороны, и странами Четвертого союза — с другой. К этому времени по турецкому или ближневосточному вопросу определились позиции только Англии, Франции и США, причем по курдской части этого вопроса — в самом общем, неконкретном виде.


Понятно, что мнение побежденных Германии, Австрии, Венгрии и Болгарии насчет «оттоманского наследства» никого в Париже не интересовало. Однако Турцию нельзя было сбрасывать со счетов. Хотя страна была практически оккупирована, а султанское правительство было превращено в марионетку союзного командования, Стамбул сохранял еще способность воздействовать в армянско-курдском регионе. Порта могла, хотя бы некоторое бремя, играть на противоречиях между державами-победительницами. Правда серьезного противодействия захватническим планам Антанты 8 этом регионе Турция оказать не могла, собственных же идей в отношении курдского (или армянского) вопроса она не имела, если не считать сохранения статус-кво, то есть турецкого господства. В Стамбуле считали, что этого вопроса просто не существует. Такого же мнения придерживался и Тегеран. И конечно же, не посчитались с курдами и другими народами региона. Никто не спросил их мнения относительно их дальнейшей судьбы. Однако мнение это существовало, и оно, вопреки ожиданиям империалистов, стало постоянно действовавшим политическим фактором, оказывавшим возрастающее влияние на ситуацию в Курдистане и сопредельных странах. Ниже мы помещаем обращение официальных представителей армянского и курдского народов к Мирной конференции в Париже.

Париж, 20 ноября 1919г. А. Р. МИРЗОЯН


--------------------

Go to the top of the page
 
+Quote Post
MEFistofeles
сообщение 6.2.2008, 11:45
Сообщение #45


THUG
********

Группа: User
Сообщений: 3832
Регистрация: 1.11.2007
Из: Kaluga, RUSSIA
Пользователь №: 2



Kawa, популизм - не лучший способ уйти от ответов smile.gif (это я про веселье и кураж)

Автору того поста - привет biggrin.gif Лично моё мнение - если у Вас на форуме такое антинаучная и откровенная бредовая политика как в этом посте, а так же Вы верите в то что Ван, Ани, Карс и т.д. - курдские города, то товарищи no comments. Не знаю как у коллег, а у меня интереса просто нет доказывать кому то что "молоко белое". С тем же успехом можно на азеритюрклоолбанотолерантных форумах доказывать до хрипоты то что армяне не с марса и что если дедушка Ленин подарил им Карабах несколько десятков лет назад он не стал их исконной землёй и колыбелью "таларентных кацевников"... на такой бред знаете ли времени нет. Ну впадлу им это признать...самолюбие не позволяет... ну или черепная коробка - костный монолит... Да плевать, весь мир знает ху из ху, и точка зрения всего мира совпадает с нашей не потому что мы весь мир подкупили или привезли с марса гипнотическую установку, а просто потому что это истина. Нравится это кому то или нет... хочется ли что-то себе приписать или не хочется... молоко останется белым, а 2х2 будет = 4.

Kawa, мы не филиал хаястан.ком, оттуда мы как раз ушли потому что не поддержали политику администрации этого форума. Но это не значит что если кто либо будет откровенную лапшу вешать, затрагивающую нашу собственную историю, то мы будем молчать. НЕТ. Мы не самохвалы, мы не стремимся кого-либо унизить чтобы возвысить себя - нам это не нужно, поверьте себя возвысить мы можем достижениями и успехами нашего народа, которых предостаточно. И мы свою историю знаем и гордимся ею, и любой самопальный бред, затрагивающий её, будем аргументировано с помощью фактов и здравого смысла сводить на нет. Если найдутся контраргументы и факты - мы их не боимся, но как правило их нет, а от наших чётких вопросов пытаются уклониться и уйти от ответа (что вы кстати и продемонстрировали).

Мы хотим иметь информационную связь с курдами, езидами. Обмениваться информацией, мнениями, приходить к истине. Но это не значит что мы будем позволять переписывать нашу историю. Для начала попробуйте доказать свою точку зрения, а потом уже выдавайте её за чистую монету.


--------------------
Всё, что не убивает, делает меня сильнее...
Ф. Ницше
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kawa
сообщение 6.2.2008, 12:05
Сообщение #46


Junior
*

Группа: Novice
Сообщений: 57
Регистрация: 23.1.2008
Пользователь №: 63



Постинг нашего пользователя был ответом на антинаучную бредятину профессора Асатряна.Так же как и вас покоробило написанное в его постинге, такие же чувства вызывают у многих из нас "труды" группы профессора Асатряна.В демонстрации этого и заключался мой постинг.
Цитата
Мы хотим иметь информационную связь с курдами, езидами. Обмениваться информацией, мнениями, приходить к истине.

По этой причине у нескольких курдских сайтов в рунете установлены партнерские отношения с армянскими сайтами.
.
Думаю если у вас будут появляться материалы о курдах-это будет всем интересно.Кто знает -может доростем и до партнерства)))))


--------------------

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айвар
сообщение 6.2.2008, 17:17
Сообщение #47


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1561
Регистрация: 6.2.2008
Пользователь №: 77



Цитата(Kawa @ 6.2.2008, 12:05) *
Постинг нашего пользователя был ответом на антинаучную бредятину профессора Асатряна.Так же как и вас покоробило написанное в его постинге, такие же чувства вызывают у многих из нас "труды" группы профессора Асатряна.В демонстрации этого и заключался мой постинг.

По этой причине у нескольких курдских сайтов в рунете установлены партнерские отношения с армянскими сайтами.
.
Думаю если у вас будут появляться материалы о курдах-это будет всем интересно.Кто знает -может доростем и до партнерства)))))

Да ладно))))
В целом статья неплохая и я бы не стал бы удивляться тому, что большая часть армянских феодалов имела неармянские корни. В любом народе и стране мира эта ситуация аналогична и все ее воспринимают достаточно адекватно.
Кава. Брад.
Мне не очень был понятен фразеологический оборот " Все. так называемые цари Армении"
Вернее смысл и умысел этого оборота.
А г-н Мираз, на мой вопрос, сделал вид, что он его не читал и полностью проигнорировал. К сожалению, ала. beer.gif


--------------------
В каждой Армянской семье за стол должны садиться три сына
Грануш Акопян
Министр Правительства РА
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bigoss
сообщение 6.2.2008, 17:20
Сообщение #48


Senator
********

Группа: Moderator
Сообщений: 4131
Регистрация: 1.11.2007
Из: Ннги
Пользователь №: 3



Добро пожаловать Айвар !


--------------------
"Если мы потеряем Арцах, то закроем последнюю страницу истории Армении ! "
Монтэ Мелконян.
"Ни один миллиметр освобожденной армянской земли не может быть сдан врагу!" (с) генерал-лейтенант Норат Тер-Григорянц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айвар
сообщение 6.2.2008, 17:30
Сообщение #49


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1561
Регистрация: 6.2.2008
Пользователь №: 77



Цитата(Bigoss @ 6.2.2008, 17:20) *
Добро пожаловать Айвар !

Спасибо Бигосс)))


--------------------
В каждой Армянской семье за стол должны садиться три сына
Грануш Акопян
Министр Правительства РА
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гераци
сообщение 6.2.2008, 18:31
Сообщение #50


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1809
Регистрация: 16.11.2007
Пользователь №: 32



Цитата(Айвар @ 6.2.2008, 17:30) *
Спасибо Бигосс)))



Узнаю БРАДА Айвара! Рад видеть..... flowers.gif



А теперь к Каве.

Я понимаю, что курды очень хотели бы иметь хоть 1/1000 того, что имеют и имели армяне в плане государственности.

Что же, дерзайте. Я не против создания Курдистана в Ираке, скажу даже больше - Я ЗА !

Но вот насчет "тотального" Курдистана, с "курдскими" городами Ван, Ани или Карс, находящимися на АРМЯНСКОМ НАГОРЬЕ...... сомневаюсь.

Ты, как КАВА, можешь изложить свою точку зрения? В чем ты видишь необходимое наше сотрудничество? В чем может заключаться партнерство?

Было бы очень интересно услышать твое видение.

Из твоих постингов можно сделать вывод, что тебе очень нужно вбросить тему армяно-курдских противоречий.

С другой стороны, ты очень стараешься представить читателю схожесть армян и курдов.

Лично я не вижу ничего общего между нами и курдами (отметь, не пишу вами). Ни в антропологичесом плане, ни в языке, ни в традициях, в письменности, религии.... и т.д.

Кстати, о культуре, что-то я не заметил в "курдских" городах памятников старины. Хотя бы архитектуру, которая сохраняется несмотря на все усилия по уничтожению.


П.С. Как поживает Куряшкин? laugh.gif Только не пропади после постскриптума...... laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айвар
сообщение 6.2.2008, 19:11
Сообщение #51


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1561
Регистрация: 6.2.2008
Пользователь №: 77



Цитата(Гераци @ 6.2.2008, 18:31) *
Узнаю БРАДА Айвара! Рад видеть..... flowers.gif

Спасибо Гераци! Очень приятно!
--------------------
Попробую ответить за Каву,по возможности.
Сотрудничество армян с курдами.
Даже не знаю что и ответить. Все понимают что это сотрудничество крайне полезно и необходимо, и своевременно. Особенно в данный, переломный момент в турецком ашхаре. Курды и мы потихоньку ломаем этот ашхар. На сегодняшний день, на передовой, так сказать в окопах находятся курды. Сделаем поправочку, что среди этих бойцов, есть и криптоармяне.
Теперь с кем сотрудничать. Курды очень разные по составу, по взглядам, по менталитету. У них множество внутренних противоречий. И не разбираясь в этих противоречиях, мы не знаем в какую калитку стучаться.
Что мы знаем о курдах? Ничего. Почти ничего. Наши деды и прадеды знали многое. Они дружили, ссорились, женились, убивали, знали языки друг друга, обычаи, имели схожий менталитет, песни, музыку и т.д. Сейчас это все размыто. Сами курды, живущие в разных странах Ближнего Востока, сильно отличаются друг от друга. Нет национально идеологических центров, нет мощных национальных партий, нет единства в вопросах отношения к созданию своего государства. Нет всего этого.
Не за горами создание в Ираке Курдистана. Это конечно их сплотит, сделает более едиными, что безусловно нам и надо.
По вопросу претензий на земли. Сколько есть курдов, столько есть и мнений. Одни говорят, что это армянские земли, другие говорят, что курдские, третьи ругают четвертых, что те принимали участие в геноциде армян. Я повторяю, очень разнородный народ. К сожалению на сегодняшний день, это проблема, которую необходимо решать, и в первую очередь самим курдам.
Потом, прошу не забывать, что, кто живет на этой земле, кто ее отберет у турков, тот на ней так и будет жить. Если это будут армяне, хорошо. Если курды, тоже хорошо. Я лично уеду жить туда, в не зависимости кто там будет хозяйничать, армяне или курды. Не сомневаюсь, курды меня примут со всей душой.
И мои и КАВины предки тысячелетиями жили в Ване. Были соседями, рубились с башибузуками и регулярными частями армии. Что мне с ним делить?
У нас давно перемешана и хайская, и курдская, и наши езды нам много крови отдали. Надо дружить, договариваться, помогать друг другу.
А такие выпады как делают некоторые армянские деятели от науки и некоторые курдские функционеры))))))))
Это к добру не приводит. Надо идти вперед, развиваться.


--------------------
В каждой Армянской семье за стол должны садиться три сына
Грануш Акопян
Министр Правительства РА
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kawa
сообщение 6.2.2008, 21:39
Сообщение #52


Junior
*

Группа: Novice
Сообщений: 57
Регистрация: 23.1.2008
Пользователь №: 63



Цитата(Айвар @ 6.2.2008, 17:17) *
Кава. Брад.
Мне не очень был понятен фразеологический оборот " Все. так называемые цари Армении"
Вернее смысл и умысел этого оборота.
А г-н Мираз, на мой вопрос, сделал вид, что он его не читал и полностью проигнорировал. К сожалению, ала. beer.gif

Апе, ну дак ты задай ему вопрос на форуме))))





Цитата
Я понимаю, что курды очень хотели бы иметь хоть 1/1000 того, что имеют и имели армяне в плане государственности.

Что же, дерзайте. Я не против создания Курдистана в Ираке, скажу даже больше - Я ЗА !


Я искренне рад, что ты в отличие от профессора Асатряна не видишь угрозы национальным интересам Армении со стороны нарождающегося курдского государства.

Цитата
Но вот насчет "тотального" Курдистана, с "курдскими" городами Ван, Ани или Карс, находящимися на АРМЯНСКОМ НАГОРЬЕ...... сомневаюсь.




Насчет , ты хотел сказать «Великого Курдистана»))) - я тоже сомневаюсь, если честно.

Цитата
Ты, как КАВА, можешь изложить свою точку зрения? В чем ты видишь необходимое наше сотрудничество? В чем может заключаться партнерство?

Было бы очень интересно услышать твое видение.






На мой взгляд, объединяющих начал у курдов с армянами несоизмеримо больше, чем противоречий. Я абсолютно искренне полагаю, что интересы курдского и армянского народов совпадают по многим вопросам.



Цитата
Из твоих постингов можно сделать вывод, что тебе очень нужно вбросить тему армяно-курдских противоречий.




Нет, я просто «огрызаюсь» всякий раз когда вижу очередную ахинею армянских горе-востоковедов.

Все остальное время мне на них наплевать.



Цитата
С другой стороны, ты очень стараешься представить читателю схожесть армян и курдов.



Лично я не вижу ничего общего между нами и курдами (отметь, не пишу вами). Ни в антропологичесом плане, ни в языке, ни в традициях, в письменности, религии.... и т.д.




Ты знаешь, большинство из нас ( Отметь, я не пишу курдов))) все же считает что у них есть что то общее с армянами , во всяком случае так считают многие из тех с кем я общался на эту тему.))




Цитата
П.С. Как поживает Куряшкин?
laugh.gif

Ты меня с кем то перепутал, дружище)))



--------------------

Go to the top of the page
 
+Quote Post
MEFistofeles
сообщение 6.2.2008, 22:58
Сообщение #53


THUG
********

Группа: User
Сообщений: 3832
Регистрация: 1.11.2007
Из: Kaluga, RUSSIA
Пользователь №: 2



Цитата(Айвар @ 6.2.2008, 19:11) *
Спасибо Гераци! Очень приятно!
--------------------
Попробую ответить за Каву,по возможности.
Сотрудничество армян с курдами.
Даже не знаю что и ответить. Все понимают что это сотрудничество крайне полезно и необходимо, и своевременно. Особенно в данный, переломный момент в турецком ашхаре. Курды и мы потихоньку ломаем этот ашхар. На сегодняшний день, на передовой, так сказать в окопах находятся курды. Сделаем поправочку, что среди этих бойцов, есть и криптоармяне.
Теперь с кем сотрудничать. Курды очень разные по составу, по взглядам, по менталитету. У них множество внутренних противоречий. И не разбираясь в этих противоречиях, мы не знаем в какую калитку стучаться.
Что мы знаем о курдах? Ничего. Почти ничего. Наши деды и прадеды знали многое. Они дружили, ссорились, женились, убивали, знали языки друг друга, обычаи, имели схожий менталитет, песни, музыку и т.д. Сейчас это все размыто. Сами курды, живущие в разных странах Ближнего Востока, сильно отличаются друг от друга. Нет национально идеологических центров, нет мощных национальных партий, нет единства в вопросах отношения к созданию своего государства. Нет всего этого.
Не за горами создание в Ираке Курдистана. Это конечно их сплотит, сделает более едиными, что безусловно нам и надо.
По вопросу претензий на земли. Сколько есть курдов, столько есть и мнений. Одни говорят, что это армянские земли, другие говорят, что курдские, третьи ругают четвертых, что те принимали участие в геноциде армян. Я повторяю, очень разнородный народ. К сожалению на сегодняшний день, это проблема, которую необходимо решать, и в первую очередь самим курдам.
Потом, прошу не забывать, что, кто живет на этой земле, кто ее отберет у турков, тот на ней так и будет жить. Если это будут армяне, хорошо. Если курды, тоже хорошо. Я лично уеду жить туда, в не зависимости кто там будет хозяйничать, армяне или курды. Не сомневаюсь, курды меня примут со всей душой.
И мои и КАВины предки тысячелетиями жили в Ване. Были соседями, рубились с башибузуками и регулярными частями армии. Что мне с ним делить?
У нас давно перемешана и хайская, и курдская, и наши езды нам много крови отдали. Надо дружить, договариваться, помогать друг другу.
А такие выпады как делают некоторые армянские деятели от науки и некоторые курдские функционеры))))))))
Это к добру не приводит. Надо идти вперед, развиваться.


Согласен с Айваром по поводу разношёостности курдского народа.

Но не согласен кое с чем. Я за дружбу, я не против того чтобы курды жили на нашей земле как раньше, НО НЕ НА ПЕРЕКОР НАШИМ НАЦИОНАЛЬНЫМ ИНТЕРЕСАМ. Ни кто кроме армян не может хозяйничать на исконно армянских землях, землях которые являются колыбелью армянской цивилизации. Это ТАБУ. И даже обсуждать это так легкомысленно как то странно... В конце концов наши предки на протяжении тысячелетий лили за эту землю кровь, и я считаю кощунством слова о том что нет разницы армяне ли будут хозяйничать на этих землях или кто либо ещё (курды в данном случае). Да, сейчас там хозяйничают турки, это факт, они смогли нас оттуда выбить лишь пропитав её армянской кровью ещё больше. Хозяева этой земли - МЫ - армяне и никто более! Турки на этой земле не хозяева, они - кровавые оккупанты, и мы должны стремится к освобождению своих земель, а не забивать на них, считать нормальным то что кто либо ещё может ею владеть. Это вопрос в котором без жёсткой политики - успеха не видать. Малейшая либерализация в данном вопросе - приведёт к окончательной потере этих земель. Сегодня начнут сквозь пальцы смотреть на то кто "может" хозяйничать на наших землях, лиж бы можно было там жить, их детям вообще будет параллельно что там и как и даже тянуть не будет туда, внуки будут удивлятся почему нагорье называется армянским, а правнуки будут уверены что Ани, Ван и Карс это турецкие или курдские города...

К тому же я не считаю что курды даже теоретически могут одолеть турков и "хозяйничать" на этих землях, по крайней мере с армией представляющей из себя бандформирования и патризанские отряды экипированые по принципу "что нашёл". Да если они дадут туркам мало мальски повод - турки их сожрут с потрохами и плевать им на мнение евросоюза, а дяде Сэму вообще до лампочки чем развлекается их придворный монголоидный пёс. Пример - недавняя крупномасштабная операция турков в северном ираке.


--------------------
Всё, что не убивает, делает меня сильнее...
Ф. Ницше
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гераци
сообщение 6.2.2008, 23:29
Сообщение #54


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1809
Регистрация: 16.11.2007
Пользователь №: 32




Цитата
Нет, я просто «огрызаюсь» всякий раз когда вижу очередную ахинею армянских горе-востоковедов.

Все остальное время мне на них наплевать.


А ты так часто встречался с армянскими востоковедами и все были "горе", которые несли ахинею или ты и не"горе" встречал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kawa
сообщение 7.2.2008, 9:33
Сообщение #55


Junior
*

Группа: Novice
Сообщений: 57
Регистрация: 23.1.2008
Пользователь №: 63



Цитата(Гераци @ 6.2.2008, 23:29) *
А ты так часто встречался с армянскими востоковедами и все были "горе", которые несли ахинею или ты и не"горе" встречал?

Я лично имею честь быть знакомым с выдающимися учеными армянского происхождения.В том числе и с востоковедами.
Правда трудятся они за пределами Армении.


--------------------

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айвар
сообщение 7.2.2008, 11:00
Сообщение #56


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1561
Регистрация: 6.2.2008
Пользователь №: 77



Цитата
Согласен с Айваром по поводу разношёостности курдского народа.


Мефистофель!!! rolleyes.gif
Немного не так. Слово разношерстность я не употреблял. В русском языке это полуобидное слово по отношению конкретно к людям.
Обычно так называют сброд или банду головорезов-разбойников. Поэтому я употребил слово - разные
По остальному отвечу позднее.


--------------------
В каждой Армянской семье за стол должны садиться три сына
Грануш Акопян
Министр Правительства РА
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kawa
сообщение 7.2.2008, 11:25
Сообщение #57


Junior
*

Группа: Novice
Сообщений: 57
Регистрация: 23.1.2008
Пользователь №: 63



Цитата(Айвар @ 7.2.2008, 11:00) *
Мефистофель!!! rolleyes.gif
Немного не так. Слово разношерстность я не употреблял. В русском языке это полуобидное слово по отношению конкретно к людям.
Обычно так называют сброд или банду головорезов-разбойников. Поэтому я употребил слово - разные
По остальному отвечу позднее.

Брад. Если считать целый народ кучкой сброда и головорезов, то такой термин вполне походит. Профессор Асатрян ведь не случайно говорит "Эстетические, этические и духовные ценности недоступны их пониманию. Ведь курды - традиционно кочевники-скотоводы, а значит, народ, в мировоззрении которого просто отсутствует осознание ценности памятников материальной культуры, тем более архитектуры. Они никогда ничего не строили. Дух созидания чужд их ментальности."

Но Мефистофель ,я думаю, так не считает.У него случайно вырвалось))))))))


--------------------

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айвар
сообщение 7.2.2008, 11:33
Сообщение #58


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1561
Регистрация: 6.2.2008
Пользователь №: 77



Цитата(Kawa @ 7.2.2008, 11:25) *
Брад. Если считать целый народ кучкой сброда и головорезов, то такой термин вполне походит. Профессор Асатрян ведь не случайно говорит "Эстетические, этические и духовные ценности недоступны их пониманию. Ведь курды - традиционно кочевники-скотоводы, а значит, народ, в мировоззрении которого просто отсутствует осознание ценности памятников материальной культуры, тем более архитектуры. Они никогда ничего не строили. Дух созидания чужд их ментальности."

Но Мефистофель ,я думаю, так не считает.У него случайно вырвалось))))))))

Я тоже так думаю. Просто призываю более тщательно подбирать термины по отношению друг к другу. Это ведь может обидеть ненароком читателя, допустим, в совершенстве владеющего русским языком или вдолбит в голову читателю о разношерстности курдов, даже не знакомому с ними ником образом.
Кава))) А тебе хочу напомнить мои слова, которые я тебе постоянно твержу))))): г-ин Асатрян - это не весь армянский народ, а лишь очень маленькая его часть.


--------------------
В каждой Армянской семье за стол должны садиться три сына
Грануш Акопян
Министр Правительства РА
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kawa
сообщение 7.2.2008, 11:49
Сообщение #59


Junior
*

Группа: Novice
Сообщений: 57
Регистрация: 23.1.2008
Пользователь №: 63



Цитата(Айвар @ 7.2.2008, 11:33) *
Кава))) А тебе хочу напомнить мои слова, которые я тебе постоянно твержу))))): г-ин Асатрян - это не весь армянский народ, а лишь очень маленькая его часть.

Я то об этом как раз прекрасно знаю.))) Но профессор - это творческая элита. И к его словам многие могут прислушиваться,воспринимая все сказанное им как истину в последней инстанции. Поэтому я и тусуюсь на армянских форумах,чтобы понять для себя,насколько подобный предвзятый взгляд на вещи разделяют пользователи армянского интернет пространства. Мы ведь не геополитические вопросы тут решаем,а всего лишь пытаемся больше изучить культуру друг друга,нашу историю,сблизить какие то позиции.
Вот смотри брад. Даже на этом фоуме Бигосс выложил работы профессора касающиеся езидов. Многие молодые люди выросшие не в Армении,наверное и курдов то живых в глаза не видели. Но их отношение будет формироваться по этим статьям. В этом , на мой взгляд главная опасность. Важно чтобы была представлена всякая разная инфа на эти темы.Взгляды с разных сторон.И тогда,разумные люди(коих я уверен большинство) сами сделают свои выводы.
Поэтому я и пощу материалы с другим взглядом на вещи. И самое простое ( и глупое),что в этой связи можно сделать-это упрекнуть меня в антиармянизме или олбаношумеризме)).


--------------------

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bigoss
сообщение 7.2.2008, 12:05
Сообщение #60


Senator
********

Группа: Moderator
Сообщений: 4131
Регистрация: 1.11.2007
Из: Ннги
Пользователь №: 3



Цитата(Айвар @ 7.2.2008, 11:00) *
Мефистофель!!! rolleyes.gif
Немного не так. Слово разношерстность я не употреблял. В русском языке это полуобидное слово по отношению конкретно к людям.
Обычно так называют сброд или банду головорезов-разбойников. Поэтому я употребил слово - разные
По остальному отвечу позднее.

Я тесно общался (по работе) с иранскими, турецкими и даже немного иракскими курдами и делю вывод что они действительно очень разные, их можно было бы назвать курдскими народностями. Во избежании обвинений в предвзятом отношении, заявляю что это мое субъективное мнение.
Интерсеный факт, из всех этих курдоязычных народностей или курдских субъэтносов (не знаю как правильно назвать) более менее ровные и даже добрососедские отношения мы имели с иранскими курдами чего нельзя сказать про другие курдские группы.


--------------------
"Если мы потеряем Арцах, то закроем последнюю страницу истории Армении ! "
Монтэ Мелконян.
"Ни один миллиметр освобожденной армянской земли не может быть сдан врагу!" (с) генерал-лейтенант Норат Тер-Григорянц
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.9.2019, 14:21
Геноцид армян Welcome on MerHayrenik.narod.ru: music, video, lyrics with chords, arts, history, literature, news, humor and more! Analitika.at.ua КАРАБАХ88
- История Армении и Карабаха, пресса, комментарии Acher.ru - Армянский сайт для друзей Армянское интернет-сообщество Miasin.RU Website about Liberated Territory of Artsakh

free counters