IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Криптоармяне Турции
Desperado
сообщение 20.11.2007, 15:42
Сообщение #1


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 175
Регистрация: 5.11.2007
Пользователь №: 14



КРИПТОАРМЯНЕ В ЦЕНТРЕ ВНИМАНИЯ ТУРЕЦКИХ УЧЕНЫХ


Убийство Гранта Динка, связанные с ним события, а также начавшийся судебный процесс продолжают занимать важное место в разных сферах общественно-политической жизни Турции. К примеру, лозунг «Все мы армяне, все мы Гранты Динки» настолько ранил «национальное самосознание» турок, что его вспоминают и цитируют по любому удобному случаю и без оного, и в ответ ему в обращение подбрасывается множество «противодействующих» лозунгов. По поводу одного лишь этого лозунга написано множество статей, многие политические деятели, высокопоставленные должностные лица обращались к нему и давали свои комментарии в основном отвергающего характера.

Бурные отклики, звучащие в разных слоях турецкого общества против этого лозунга, настолько бросаются в глаза, что журналист газеты «Миллиет» Эдже Темелкуран в своей статье под заголовком «Пришло время раскрывать: тайная армянская организация HHD», имея в виду церемонию похорон Динка, звучавшие на ней высказывания и появившиеся после этого экстремистские комментарии, с сарказмом замечает, что многие, обеспокоившись лозунгом «Все мы армяне, все мы Гранты Динки», полагают, что это дело рук новосозданной армянской структуры. «Структура имеет 100.000 активных членов и порядка 200.000 сочувствующих. Она была создана всего за один день, и ее целью является расчленение Турции, предание забвению турецкой идентичности, мусульманской веры», – пишет автор статьи и, иронизируя, замечает, что пришла уже пора громко заявить об этом тайном явлении: «Название этой армянской структуры – HHD, т.е. «Hepimiz Hrant Dinkiz» (аббревиатура выражения «Все мы Гранты Динки»)». Эта статья с примесью сарказма и иронии показывает, что даже более или менее прогрессивные или считающиеся таковыми люди и силы в Турции замечают экстремистский, однако вполне соответствующий турецкой действительности отклик, порожденный известным лозунгом.

Убийство Динка и многотысячную церемонию похорон некоторые связали еще и с криптоармянами, проживающими в Турции, отмечая, что в какой-то мере эти события имели для них переломное значение. Сегодня это мнение находит все большее распространение: убийство Динка и церемонию похорон уже многие считают знаком пробуждения криптоармян1. В разных аналитических статьях звучит мнение, что в государственной системе, как и в частном секторе, криптоармяне также составляют большое число. Например, бывший директор «Музея истории революции», доктор, профессор Хасан Кйони высказывает следующее мнение: «Те армянские дети, члены семей которых умерли до того, как их сослали, отдавались туркам: часть из них становилась мусульманами, некоторых женили, другая часть полностью ассимилировалась, и их число сокращалось, однако в наши дни, несомненно, криптоармяне существуют, и их немало. Есть у нас и сменившие веру граждане с армянскими корнями, и в государстве они достигли важных постов».

Тезис, согласно которому смерть Динка представляется пробуждением криптоармян, особенно активно защищается заведующим кафедрой истории турецкого университета Иненю, профессором Салимом Джойдже, который одним из первых заявил, что «для криптоармян убийство Динка стало явлением». Этот историк, который примерно 25 лет занимается еще и армянской проблематикой, в недавнем интервью турецкому журналу «Барем», продолжая тему криптоармян, подробно раскрывает свои мысли, высказанные в прошлом интервью, и озвучивает новые. Ниже приводим упомянутое интервью в переводе и с некоторыми сокращениями.


«ДО 2015 ГОДА В ТУРЦИИ НАЧНЕТСЯ АРМЯНСКИЙ ТЕРРОРИЗМ»
- В каком плане вы считаете убийство Динка явлением для криптоармян?



- Известно, что процесс членства Турции в Евросоюзе воодушевил и активизировал национальные меньшинства в нашей стране, и в этом плане очень естественны усилия, открыто предпринимаемые нашими армянскими гражданами в некоторых вопросах. К последним можно причислить требование вновь открыть церкви, ряд заявлений, направленных в суды, все усиливающиеся требования, связанные с бывшими имениями, и т.д. Однако примечательно, что в течение последних 8-10 лет работы, проводимые с нашими гражданами армянского происхождения и принявшими ислам в начале 20 века, получили поразительный размах. Подобное развитие не могло появиться просто так, и ясно, что в его основе лежит ряд расчетов, нацеленных на будущее. До середины 1980-х годов большинство армян (в основном – из Диаспоры) свои цели сведения счетов с турками, отмщения им, и, в итоге, возрождения «райской Армении», заинтересованность в этих территориях хотели осуществить посредством следующего романтического подхода: воссоздать действенное армянское присутствие, особенно в восточной Анатолии, превратив ее в опорный пункт для претворения отмеченных целей. Иначе говоря, следуя примеру Израиля, создать новую родину с помощью населения, привозимого извне с определенными временными интервалами.

Однако эта идея стала неосуществимой, когда они столкнулись с невозможностью удержать население Армении на своем месте. В наши дни, воспользовавшись возможностями, предоставляемыми определенно изменившимися условиями, они продвигаются по иному пути. Потому в недавнем прошлом начались работы по формированию нового местного армянского населения, на этот раз опирающиеся на этническое происхождение. Очевидно, что в этом вопросе они достигли достаточного успеха. Так, довольно многие граждане с именами Али, Ахмет, Мехмет, Хасан, Хусейн, скрывающие до убийства Динка свою национальную идентичность, через очень короткий промежуток времени после убийства проявили себя, в основном в Стамбуле и некоторых городах, как сознательное целое и прекрасно понимали, что нужно делать.

Конечно, отдельным вопросом, требующим изучения, является вопрос: имел ли определяющее воздействие на все это убитый Грант Динк и, как минимум, его ближайшее окружение? Кстати, сам Динк и в комментариях, данных им разным журналам, и в одном своем выступлении в Армении утверждал, что в Турции есть исламизированные армяне, и даже подчеркивал, что их число достигает 500.000 (я также склонен предположить такое число). Столь стремительное появление криптоармян с внезапно пробудившимся инстинктом, их почти что воскрешение, полагаю, является откровением и неким важным началом с точки зрения далеко идущих планов. Когда внимательно изучаешь церемонию похорон, прошедших в Стамбуле, и акции, осуществленные в некоторых губерниях, это обстоятельство становится очевидным. Угрозы, связанные с проблемой криптоармян, усилились еще и в связи с приближением 2015-го года – столетия со времени принятия решения о ссылке и выселении. Разъясню подробнее: до 2015г. армяне, особенно в Диаспоре, сделают все возможное для принятия ряда политических решений против Турции в парламентах многих стран. Как минимум на сегодня эти решения никому не приносят пользы. Однако картина, проявляющаяся в результате распространения законопроектов о Геноциде, возымеет провоцирующее воздействие среди людей, и ныне действующих запланированно и жаждущих мести. Даже подумать страшно о подобном возможном воздействии. В то же время это может подготовить почву для того, чтобы даже маленькая провокация превратилась в страшную вооруженную волну. Задумайтесь на минуту: действия какого-либо армянина, предпринявшего вооруженное нападение, во многих странах не будут рассматривать как терроризм, т.к. наличествуют законопроекты о Геноциде, принятые парламентами. Кроме того, в общественном мнении этих стран до этого уже будет укоренена мысль о том, что армяне являются «жертвой геноцида». Вооруженные выступления армян будут рассматриваться как «самооборона, защита собственных прав или национально-освободительное движение». Поэтому я считаю, что в будущем, вероятно, начиная с 2013-14гг., особенно со стороны криптоармян, Турция подвергнется открытому или скрытому нападению, которое будет весьма отличаться от событий начала прошлого века.

- Как по-Вашему, имело ли значение время, выбранное для убийства Динка?

- Для многих это время было очень удобным. В этом контексте считаю необходимым, прежде всего, подчеркнуть одно обстоятельство: я не верю, что в нашей стране может произойти какое-либо случайное событие, включая убийство Динка. Так что в Турции все происходит в запланированном, предрешенном и определенном порядке, и без ведома некоторых, обычно даже листик на ветке не поколеблется. Кроме того, развития, имевшие место после убийства, показывают, что политическая основа 100-летия по большому счету уже формируется. Некоторые интеллигенты, писатели-художники, хотя их и мало, тем не менее, открыто заявили, что испытывают чувство стыда за то, что они турки. Многие из народа, кто раньше говорил, что «в этих краях армяне уничтожили моих родственников, сограждан, а в других местах наша сила преобладала, и мы сделали то-то и т.п.», сейчас уже стали говорить: «мы уничтожали армян». Турецкому обществу упорно пытаются навязать чувство вины. А настоящих турецких националистов, обладающих большими возможностями для выступления против этого и выступающих на самом деле, каким-то образом связывают с убийством и, превращая их в мишени, пытаются лишить их рычагов влияния. Таким образом, преследуется цель открыть зеленую дорогу для действий армян в будущем как внутри страны, так и вне ее, создать некую, переходящую границы разумного, атмосферу терпимости, доброжелательства и непротивления. Обвинения в адрес турецких националистов, будь они связаны со многими событиями или нет, до сих пор не дали желаемого результата. Однако шумиха, поднятая по поводу убийства Динка, очень важна с точки зрения стимулирования деятельности армян, проживающих в Турции и скрывающих доселе свое истинное происхождение, а также для создания «некой удобной атмосферы» для планируемых вооруженных выступлений.

- Существуют ли официальные данные, связанные с криптоармянами и их деятельностью?

- Не знаю, однако необходимо, чтобы были. Известно, что особенно в период ссылки и выселения примерно 100.000 армян, подданных империи, приняли ислам. Известно также, что часть из них позже вернулась к прежней религии. Кроме этого, также существует значительное число людей, которые заявляют, что являются мусульманами, однако на самом деле придерживаются христианских григорианских обычаев. Хотя известно, что в своем кругу они обращаются друг к другу, используя армянские имена, однако особое внимание они обращают на использование турецких имен вне своей среды и в официальных документах. Согласно моим наблюдениям, особенно во времена последних экономических затруднений, некоторым семьям криптоармян оказывалась значительная помощь из неизвестного мне источника. Все эти действия осуществляются и с помощью стамбульских армян. Например, один гражданин, будучи врачом, не работает по специальности, преданно занимается этим делом (помощью криптоармянам – Р.М.). Каждый месяц на 15 дней он приезжает в Малатию, по отдельности посещает определенных людей. Постоянно встречается с ними, помогает им решать их проблемы. Здесь привлекает внимание то, что люди, с которыми он встречается, начинают процветать.

- Есть ли сведения о численности криптоармян?

- Говоря о численности криптоармян в Турции, необходимо обратить внимание и на факты усыновления. Из детей, оставленных соседям или близким людям по желанию самих ссыльных, или же детей, каким-то образом отлученных от их семьи на этапах ссылки и взятых на попечение ответственными лицами или добросердечными людьми при их посредничестве, сформировалась большая группа усыновленных детей, из которых в дальнейшем мало кто сочетался браком с соотечественниками. Большинство создали семьи с турками или курдами, и население, сформированное таким образом, полагаю, ныне составляет примерно 200.000 человек. Однако, т.к. сегодня в Турции для некоторой части общества понятие «турок» стало не столь значимым, то некоторые из них, по сути, находятся в поисках своей идентичности. Например, в настоящее время отмечено, что среди людей, у которых только мать является армянкой, осознание армянской идентичности приоритетно. Кроме того, я полагаю, что численность тех, кто принял ислам искренне или чтобы спастись от ссылки, составляет примерно 400.000 человек. Криптоармяне составляют 40% от их числа и 200.000 усыновленных.

- Достаточно ли этой численности для осуществления в Турции террористической деятельности?

- Я думаю, что вооруженное движение армян начнется с городов. Для осуществления определенных действий, особенно в каком-либо восточном или юго-восточном анатолийском городе, вполне достаточна община в 10-12 тысяч человек. По сути, в городах региона такое количество криптоармян имеется.

- Можно ли связать запланированное армянами партизанское движение с террористической организацией PKK?

- Партизанское движение содержит три этапа: подготовка и создание политической поддержки, вооруженные выступления и достижение результата путем политизации вопроса. Ясно, что в настоящее время подходит к завершению этап подготовки политической почвы. PKK занялась этим еще до 1980г., а позднее настал этап терроризма. Я думаю, что армяне в этом вопросе приобрели достаточный опыт. Ведь известен факт, что значительное число армян проникли в прошлом в левацкие организации и даже на каком-то этапе формировали руководящий состав этих организаций. Что касается взаимоотношений армян и PKK, то тесное сотрудничество этих групп очевидно. Во время последних похорон эти реалии дали о себе знать.

- Связаны ли армяне с другими террористическими организациями?

- Параллельно с PKK армяне заняли довольно влиятельные позиции и в рядах DHKP-C (Фронт партии революционного народного освобождения), и в рядах TIKKO (Армия рабоче-крестьянского освобождения Турции). Когда мы рассматриваем упомянутые левацкие организации, особенно их руководящий состав, то сразу же привлекает внимание активность их членов с армянским происхождением. Здесь необходимо также обратить внимание на тех, кто действует в этих организациях под прикрытием другой идентичности. Например, Динк говорил, что курды-алеви усыновили многих спасенных ими армянских детей. Один из бывших депутатов Эрзерума выявил, что большая группа армян, приняв курдскую идентичность, присоединилась к их аширетам (родам), и этот факт подтверждается историческими документами. Параллельно с этим жена Гранта Динка – Ракель, также является особой, которая прежде приняла курдскую идентичность, а потом вернулась к своей истинной. Известно также, что в восточной Анатолии и сегодня существует большое количество армян, скрывающихся под курдской идентичностью и играющих активную роль в вооруженных выступлениях ряда организаций.

- В чем цель всех этих планов, связанных со 100-летием?

- Цель ясна: отомстить за решение о ссылке и выселении (Геноциде – по их определению) и создать «райскую Армению».

- А какие превентивные шаги должна предпринять Турция против возможного в будущем армянского терроризма?

- Например, мы можем начать дело со сбора сведений о численности наших армянских граждан, получивших образование в Австралии, Канаде, Франции, США, и об их деятельности за границей. Если когда-нибудь они вернутся в Турцию, то важно знать, какое образование они получили и как намерены применить полученные знания? Известно, что армянские комитетчики и раньше получали образование за границей и возвращались в Турцию.

- Есть ли города, которые армяне считают важными с точки зрения их планов о вооруженном нападении?

- Конечно, есть: с этой точки зрения очень важны Малатия, Эрзерум, Себастия. Это города ключевого значения. Мараш также очень важен. Переломные исторические события всегда происходили в этих районах, и впредь будет также. Удержать эти территории очень сложно.

Перевел с турецкого
Рубен Мелконян
1Постепенно тема «криптоармян» в Турции вызывает все более широкое обсуждение и становится почти навязчивой, и даже высокий процент голосов, полученных от Турции певцами, представляющими Армению на Евровидении, многие связывают с криптоармянами, утверждая, что именно они проголосовали за своих соотечественников. Здесь нелишне отметить, что телеоператоры Турции даже изучали, откуда именно пришли эти sms-сообщения.


Отсюда http://www.miacum.ru/forum/index.php?showt...5533;entry44136


Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов (1 - 17)
Bigoss
сообщение 20.11.2007, 16:32
Сообщение #2


Senator
********

Группа: Moderator
Сообщений: 4131
Регистрация: 1.11.2007
Из: Ннги
Пользователь №: 3



Да...интересная информация, наводит на размышления.
То что в Турции много криптоармян это не новость, в одной только Западной Армении в курдских аширатах их от 300000 и более, а по самой Турции значительно больше.
Не новость и то что турецкое правительство делало все чтобы держать их под контролем и перед устройством на ответсвенные посты и в армию турецкие спеслужбы тщательно проверяли кандидата на наличие враждебной армянской крови, и если у претендента обнаруживалась мама или бабушка армянка, то путь к военной или гос карьере ему был заказан.
Да что там криптоармяне ? Если даже такое отношение было к хемшилам - которых на словах называли турками, а на деле считали армянами "пятой колонной" и если и удававлась им пробиться на государственную службу то это было редкое исключение.

Советую прочитать интрвью амшенского армянина из Стамбула.
http://forum.vardanank.org/index.php?showtopic=363


--------------------
"Если мы потеряем Арцах, то закроем последнюю страницу истории Армении ! "
Монтэ Мелконян.
"Ни один миллиметр освобожденной армянской земли не может быть сдан врагу!" (с) генерал-лейтенант Норат Тер-Григорянц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Desperado
сообщение 20.11.2007, 17:17
Сообщение #3


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 175
Регистрация: 5.11.2007
Пользователь №: 14



Цитата(Bigoss @ 20.11.2007, 13:32) *
Да что там криптоармяне ? Если даже такое отношение было к хемшилам - которых на словах называли турками, а на деле считали армянами "пятой колонной" и если и удававлась им пробиться на государственную службу то это было редкое исключение.



Это очень хорошо, что сами турки считают хемшилов пятой колонной. Это обнадеживает.Турки сами помогают хемшилам не забывать о своих корнях. laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Desperado
сообщение 4.12.2007, 19:03
Сообщение #4


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 175
Регистрация: 5.11.2007
Пользователь №: 14



ТУРЕЦКИЙ ПИСАТЕЛЬ О КРИПТОАРМЯНАХ

Интервью проживающего в Германии турецкого писателя Кемаля Ялчина
Известно, что турецкая литература новейшего периода почти не касалась темы Геноцида и исламизированных армян, и только в последние несколько лет наблюдаются некие подвижки в этом направлении: увидели свет и в настоящее время продолжают публиковаться книги по этой тематике, в основном в документально-художественном жанре. Очевидно, что эти книги во многих случаях содержат политические или пропагандистские подтексты.

Проживающий в Германии турецкий писатель Кемаль Ялчин стал одним из первых турецких авторов, который обратился к армянской тематике, в частности к теме исламизированных и криптоармян. В армянском переводе увидел свет его документально-художественный роман «Тобою радуется сердце». Книга уже переведена на несколько языков. Отметим, что после этого романа Кемаль Ялчин написал еще две книги, которые имеют подобное же содержание и прямо или косвенно затрагивают тему Геноцида и исламизированных армян. Ниже приводим недавнее интервью писателя журналу «Анрапетакан».
Р.М.

– Многоуважаемый господин Ялчин, благодаря книге «Тобою радуется сердце» армянский читатель уже знаком с вами. Интересно узнать, почему вы выбрали именно армянскую тематику?



– Многие читатели спрашивают, не потому ли я пишу об армянах, что у меня армянское происхождение? На такие вопросы, и на ваш тоже, всегда даю один и тот же ответ. Я сын турецких родителей, сын суннитской мусульманской семьи. Насколько я знаю, в моей родословной нет армян или кого-либо из христиан, из григорианской веры. Для того чтобы исследовать большую трагедию, случившуюся с армянами, с анатолийскими греками, чтобы выявить историческую правду, достаточно быть человеком совести. Я исследовал эти темы и писал о них, издавал книги, прежде всего как человек.

Начальное, среднее и высшее образование я получил в Турции. Я читал учебники по истории, написанные на основе принципов турецкого национального образования. Ни в средней школе, ни в вузе я не читал о трагедиях, случившихся с армянами, греками и другими немусульманскими народами. На уроках истории нам говорили: «Во время Первой мировой войны армяне и греки, евшие хлеб османов, с тыла ударили по Османской империи, предали ее. И османы, будучи правыми, дали им надлежащий ответ». Мы толком не знали не только о существовании немусульманских народов, но и о существовании алеви, кызылбашев, курдов. В школе я сформировался как личность под влиянием следующей идеи: «Для турка нет роднее турка». Правду я начал узнавать вне школьной жизни, вне уроков, благодаря прочитанным мною книгам. В университетские годы и после них, хотя я придерживался левых взглядов, однако этими вопросами не особо интересовался. Мы скандировали: «Пролетарии и угнетенные народы всех стран, соединяйтесь», читали и писали об освобождении народов Вьетнама, Южной Африки, Палестины, Латинской Америки, однако не знали о существовании армян, живущих прямо рядом со студенческим общежитием (где я жил два года) в стамбульском квартале Кумкапы. Во всяком случае, лично я не знал.

Когда после военного переворота, совершенного 12 сентября 1980г., я приехал в Германию, начал постепенно освобождаться от этих односторонних, неправильных идей. И в этом вопросе самое большое влияние на меня оказал человек по имени Мелине – учительница турецкого языка, с которой я познакомился на курсах переподготовки учителей. Армянка Мелине нас, учителей турецкого языка, учила особенностям преподавания турецкого языка в Германии. Во время прохождения этих курсов между мной и Мелине возникли теплые дружественные отношения, я стал интересоваться жизнью Мелине, ее прошлым. Когда я изучал ее жизнь, то понял, что пережитая ею боль на самом деле является лишь каплей в море горестей армян. Документальный роман «Тобою радуется сердце» является результатом моих исследований 1994-2000гг. К настоящему времени книга переведена на 8 языков. Я разделяю боль армян, считаю эту боль и своей.

– В последнее время все больше обсуждается вопрос проживающих в Турции криптоармян. Как вы думаете, с чем это связано?

– В течение последних 10-15 лет в Турции начали разрушаться табу. Увидели свет и продолжают публиковаться множество исследований, романов, которые не выражают точку зрения официальной историографии. Чем больше обсуждается вопрос идентичности, тем больше людей начинает изучать, искать свои корни, род, идентичность. Такие люди, как Фетхие Четин, написали и опубликовали частную историю своего рода, семьи. Таких книг становится все больше. Однако соответствующие государственные структуры всегда следили и следят по сей день за криптоармянами, за сменившими вероисповедание, за исламизированными армянами, греками, ассирийцами. Недавно газеты писали, что сразу после переворота 1980г. представители военной хунты издали приказ со следующим требованием: «Изучайте армян, греков из вашего квартала, вашего окружения, берите их под ваше наблюдение». И заявление председателя Турецкого исторического общества о том, что список исламизированных, сменивших веру армян находится у него в руках, есть не что иное, как официальное раскрытие многолетней работы, проведенной государственными секретными службами. На самом деле это заявление явилось угрозой в адрес крипто- и явных армян в Турции и за рубежом.

– Как известно, в Европе также проживают эмигрировавшие из Турции крипто- и исламизированные армяне. Расскажите о них, пожалуйста, подробнее.

– Правда, в Европе есть эмигрировавшие исламизированные армяне, но их точной численности я не знаю. По этому вопросу армянская община в Германии может дать более точную информацию.

– А в Европе армяне также продолжают скрывать свое происхождение?

– Во время моих исследований многие исламизированные, криптоармяне (или так называемые «наши»1), у которых в Турции остались родственники и близкие люди, рассказывали мне, что даже в Германии они долгое время были вынуждены скрывать свое происхождение. Многие армяне еще боятся, что с их близкими, проживающими в Стамбуле, Анатолии может случиться несчастье. Из-за этого страха они молчат, скрывают свою идентичность. Этот страх распространен не только среди турецких армян, проживающих в Европе, но даже среди некоторых перебравшихся в далекую Аргентину.

– Считают ли себя армянами европейские криптоармяне, существуют ли случаи возвращения к своей вере, сохранились ли внутриобщинные браки?

– Среди криптоармян, будь то в Европе или в Турции, есть люди, вернувшиеся в христианство. Я знаю людей, которые приняли крещение даже в 40-летнем возрасте. Внутриобщинные браки также еще составляют значительное число.

– Каковы отношения между европейскими криптоармянами и местными армянами?

– Я заметил, что в плане образа мышления, политических взглядов, позиций и жизненного уклада некоторая разница между ними есть. Однако в качественно-количественном смысле я не исследовал эти отличия. Я думаю, по этому вопросу у армянских общин, партий и организаций больше информации.

– Некоторые турецкие ученые считают исламизированных армян угрозой для Турции. Что вы думаете по этому поводу?

– Я вообще не думаю, что люди, насильно и под страхом сменившие свою веру, скрывшие свою идентичность, могут представлять угрозу для Турции. Лишь тот человек, кто может свободно сохранить свою идентичность, может действительно любить государство, страну, в которой живет. В тех обществах, где задействована культура мирного проживания, религиозные, языковые, культурные различия превращаются в источник богатства. Если кратко, то одним фруктом сад еще не является таковым. Эти реалии я воспринял, живя в Германии в качестве представителя турецкого меньшинства. Права, данные нацменьшинствам в Европе и гарантированные законами, также могут быть претворены в Турции, изъявившей желание стать членом Евросоюза. Вот тогда-то Турция сможет превратиться совсем в другое государство.

– Намерены ли вы написать новые книги на эту тему?

– Мой документальный роман «Спрятанная улыбка» в 1998г. получил специальную премию Дружбы и мира имени Абди Ипекчи, а в 1999г. – премию Дружбы и мира Турция-Греция. Эти премии обязывают меня больше работать, больше писать во имя развития дружбы и мира в Турции и во всем мире.

И в заключении я выражаю вам мою большую благодарность за возможность выразить свои мысли. Пользуясь случаем, с большой любовью и уважением приветствую моих армянских читателей.

Беседу вел Рубен Мелконян

1«Наши» (bizimkiler – турецк.) – это самоназвание криптоармян, используемое еще и в целях безопасности.

Отсюда http://www.noravank.am/ru/?page=analitics&nid=929


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andranik
сообщение 6.12.2007, 8:35
Сообщение #5


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1055
Регистрация: 9.11.2007
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 20



Меня тронули статьи, приведенные Вами, друзья.

На самом деле, туркам могут предъявить и армяне, и греки, и ассирийцы, и болгары, и курды. азерам помимо нас, могут предъявить забитые аборигены - истинные албанцы, коих там не мало.

Революционная обстановка назревает (помните у ленина, низы не хотят как раньше, а верха не могут). Если сплотить эту силу, от турции мокрого пятна не останется. Но пока все еще назревает, время не пришло.

Но рассчитывать нужно только на себя. Наша сила будет в нашей сплоченности и единстве. Пока мы не очень сильны. И враги нам те, кто делит армян на своих не своих, на говорящих и не говорящих на армянском... Когда мы станем одним целым в своей стране, тогда и стоит говорить о том, почему армянский не знаешь.

Я верю в то, что когда - нибудь справедливость восторжествует и наш народ станет единым целым и будет жить в своих исторических границах. Хотелось бы конечно своими глазами увидеть этот Светлый день.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дзержинский
сообщение 17.3.2008, 1:16
Сообщение #6


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 199
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 91




Говоря о сменивших веру армянах Турции, мы часто сталкиваемся со спорной и в то же время многослойной проблемой определения их нынешнего статуса. Иноверующие армяне Турции – это люди, находящиеся на разных стадиях ассимиляции, немногие из которых имеют чистое армянское этническое происхождение, и их можно условно разделить на две группы:
чистокровные армяне, которые сохранили отдельные элементы национальных и религиозных (христианских) обычаев, праздников, обрядов, забыли язык, однако у них сохранилась, хотя и в завуалированном виде, некая доля армянского самосознания. Они тайно стараются сохранить все это, стремятся передать своим потомкам. Условно эту группу мы называем «криптоармянами»;
потомки армян, предки которых вынужденно приняли ислам: подавляющее большинство из них знает и даже признает это. Однако, будучи оторванными от армянской среды, в отличие от криптоармян, они в меньшей степени сохранили элементы национально-религиозных обычаев и не только говорят на курдском, арабском или турецком языках, но в культурном плане также отуречились. Например, в этой группе не сохранились внутренние браки, что привело к их этнической ассимиляции. В эту же группу можно записать людей с определенным процентом армянской крови, чьи дед или бабушка были армянами, и они помнят об этом.

Всем этим группам мы дали условное название «иноверующие армяне», хорошо осознавая имеющиеся между ними существенные различия.

Нужно четко зафиксировать, что в подавляющем большинстве сменившие веру армяне Турции приняли ислам, будучи вынужденными сделать выбор между жизнью и смертью. Проживающее сегодня в Турции иноверующее армянство сформировалось главным образом из следующих групп:
армяне, принявшие ислам во времена Геноцида армян лишь для вида, внешне;
армянские женщины и девушки, похищенные во времена Геноцида, а затем выданные замуж за турок или курдов;
армянские дети, усыновленные во времена Геноцида;
определенное количество армян, нашедших убежище у соседей или же других людей;
немногочисленные армяне-ремесленники или редкие специалисты, которые приняли ислам с ведома властей1.

Одним из общих и важных обстоятельств, связывающих всех этих армян, является принятие ислама под угрозой смерти. У этих людей ущербное душевное и психологическое состояние, они живут в страхе, являются носителями двух идентичностей – для внешнего и внутреннего мира. Соответствующие специалисты изучают у переживших Геноцид людей проявления разного рода психологических проблем, однако в отдельном изучении нуждается проблема духовно изувеченных армян.

* * *

Обязательным и важнейшим условием оценки элементов этнического и религиозного самосознания армян, находящихся на разных стадиях ассимиляции, является четкое представление и учет той среды, в которой живут наши насильственно или только внешне исламизированные сородичи. В Турции, где сегодня крайне опасно быть армянином или вообще не мусульманином, сохранить классический армянский уклад очень сложно, особенно в наиболее отсталых и ретроградных восточных провинциях. То есть, перед тем как «обвинять» сменивших веру армян и смотреть на них через призму реалий сегодняшней Армении, нужно учесть все вышесказанное.

Доказательством сохранения разных пластов армянского самосознания является тот факт, что насильственно и вынужденно почти полностью ассимилированные армяне при первой же возможности возвращаются или хотя бы пытаются вернуться к своим корням. Ярким свидетельством тому является официально зарегистрированное в разные годы возвращение к своей религии – христианству. Причем вновь обращаются к своей вере армяне разных поколений, что говорит о сохранившейся у них памяти. Для обоснования сказанного представим некоторые эпизоды, связанные с иноверующим армянством Турции.

Так, в апреле прошлого года французский телеканал «Франс-24» подготовил большой репортаж о криптоармянах Турции. Кроме разных специалистов, в репортаже была представлена семья криптоармян, один из детей которой, проживая в Стамбуле, официально вновь обратился к вере предков – христианству. Более того, он женился на девушке из Армении, сына послал в армянскую школу, а сейчас старается выучиться у сына армянскому языку. Его родственники, оставшиеся в одной из деревень Адыямана, из-за окружающей их среды не могут самовыражаться столь открыто. Они признаются, что до сих пор подвергаются гонениям как среди их окружения, так и госучреждениях, например, школах и т.п. И это несмотря на то, что официально они зарегистрированы как мусульмане. Достаточно примечательно признание пожилой матери семьи, которая говорит, что хотя они и ходят в бывшую церковь, превращенную в мечеть, и делают намаз, однако в своих молитвах обращаются к Христу.

В ноябрьском номере (2007г.) турецкого журнала «Ени актюэль» представлены истории проживающих в разных частях Турции исламизированных армян, а также граждан, родившихся в смешанных браках и имеющих армянские корни. Приведем некоторые из них.

Проживающий в Кяхте Бекир Джантекин один из тех, кто открыто заявляет о своем истинном происхождении, и вновь принял христианство. Летом 2007г. он крестил своих детей в армянской церкви острова Кынал в Мраморном море, где также находится летняя резиденция Патриарха Армянского Константинопольского. На вопрос журналиста, с каких пор он чувствует себя армянином, Бекир ответил: «Если бы мы даже не знали об этом, нас заставляют помнить об этом. Если все мне в спину говорят, что я армянин, то почему бы мне не быть им? Я тот, кто есть на самом деле». А братья Бекира Джантекина предпочли остаться мусульманами и даже не скрывают, что обижены на брата за его поступок, на что он отвечает, что в условиях Кяхты, возможно, они правы.

Говоря о браках между мусульманами и криптоармянами, проживающий там же другой армянин представил очень важный факт, согласно которому, криптоармяне-христиане в основном сочетаются браком между собой. В той же статье говорится, что есть вновь обратившиеся к своей вере, которые избегают заявлять об этом, боясь давления окружения.

Еще один весьма интересный факт зафиксирован на одном из интернет-сайтов, где говорится, что среди турецких строителей, работающих в Москве, есть криптоармяне, которые перед обедом крестят хлеб, а если в этот момент присутствуют чужие, то делают это, крестообразно разделив хлеб на четыре части. Вообще нужно отметить, что криптоармяне используют некие различительные знаки, которые держат в секрете. Говорят даже, что для внутреннего пользования они имеют армянские имена. В основном криптоармяне знают друг друга, и существует много фактов, доказывающих это.

* * *

Известно, что важным показателем армянства является знание родного языка. Вместе с тем очевидно, какие масштабы приобрела в настоящее время проблема армянского языка в среде диаспорального армянства. Говоря о степени сохранения армянского языка в среде иноверующих армян Турции, можно отметить, что до сих пор они еще используют отдельные армянские слова. Например, один портной, который живет в Ване и из осторожности не признался в своем происхождении, сообщил нам, что в их селе, находящемся на берегу озера Ван, используются, особенно пожилыми людьми, армянские слова հարսիկ, տղա, աղջիկ (невестушка, мальчик, девушка) и др.

Еще один важный факт: в прошлом году в ряде районов Западной Армении среди исламизированных и криптоармян был распространен самоучитель армянского языка на турецком. Многие исламизированные и криптоармяне в Ване, Муше и других местах несколько скрытно, но с большим воодушевлением показывали нам эту книгу, которая даст им возможность выучить родной язык. Это свидетельствует о том, что у многих наших соотечественников сильно желание владеть родным языком. Однако как минимум нереально требовать, чтобы исламизированные и криптоармяне в качестве свидетельства своей национальной принадлежности демонстрировали хорошее знание армянского языка притом, что даже армянская община Стамбула не владеет родным языком в той степени, чтобы проповеди в церкви читались на армянском, а не на турецком языке.

Как было отмечено, в Турции сегодня проживает множество людей, родившихся в смешанных браках или с определенным процентом армянского происхождения, и связанные с ними проблемы многослойны. Есть люди, которые с гордостью признают, что в их жилах течет и армянская кровь: например, в отмеченном выше цикле статей в «Ени актюэль» староста общины Мардина Аслан Керелти говорит, что его бабушка с отцовской стороны, Назо, армянка: «В годы выселения ей было 3-4 года. Она пришла из Битлиса и нашла пристанище у наших. Таких, как моя бабушка, здесь очень много»2. Однако встречаются также родившиеся в смешанных браках, которые категорически отрицают свое армянское происхождение. Примечательно, что среди них есть даже члены радикальной националистической организации «Серые волки».

В качестве послесловия нелишне привести мнение покойного Гранта Динка, глубоко изучившего проблемы исламизированных армян Турции и немало сделавшего для их практического решения:

«В Турции сегодня есть тысячи людей, которые имеют мужество публично заявлять, писать книги и статьи о том, что их предки были армянами. В этом направлении в Турции наблюдается сдвиг, и я считаю, что это может стать одним из самых больших и обнадеживающих направлений деятельности армян. Если когда-нибудь Турция станет членом Евросоюза, то не ошибусь, если скажу, что численность армянства увеличится как минимум еще на два миллиона за счет скрывающих свое происхождение исламизированных армян. Для меня очень важно работать по этой проблеме и находить этих затерявшихся армян, воскрешать этих усопших. Очень важно найти такого армянина и вернуть ему его армянство».

1) В статье мы пытаемся остановиться на вопросах, касающихся только армян, принявших ислам в годы Геноцида армян, и потому осознанно не включаем в эту группу принявших ислам ранее, например, амшенских армян.

2) Кстати, говоря о смешанных браках в Турции, стоит коснуться и современных процессов, когда под воздействием разных реалий в Стамбуле зафиксировано увеличение числа смешанных браков. Однако, в то же время, нужно констатировать, что в армянской общине республиканской Турции это явление отмечалось и ранее.

Рубен Мелконян

www.noravank.am/ru/?page=theme&thid=1&nid=1003


--------------------
Следи за врагами ! Они первыми заметят твои ошибки !
Ф.Э. Дзержинский.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дзержинский
сообщение 17.3.2008, 1:22
Сообщение #7


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 199
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 91



Выжившие армяне: Аширет Эрмени Варто

Геноцид армян стал причиной не только уничтожения полутора миллионов человек, насильственной исламизации многих тысяч христиан, но и множества личных и семейных трагедий. Инстинкт самосохранения и выживания побуждал армян к невероятным поступкам. Одним из множества таких примеров является история одного армянского рода, именуемого аширетом Эрмени Варто1: этот аширет смог выжить в тяжелейших условиях, и даже сам факт его существования долгие десятилетия не был известен.

Во время Геноцида армян также было сослано довольно многочисленное и богатое племя Варто, проживающее в провинции Джизре. Подвергшись в пути нападению, пять семей этого рода сумели бежать и найти пристанище на горе Джуди2. Одна из этих семей называлась «Мала Варто», т.е. – дом Варто. Обосновавшись на горе и изолировавшись от внешнего мира, это племя прожило там около 25 лет, не имея понятия, что происходит в эти годы в Турции и вообще во всем мире. Они даже не знали, что вместо развалившейся Османской империи образовалась Турецкая республика. Племя занималось животноводством и продолжало размножаться внутренними браками. Постепенно аширет Варто освоил жизненный уклад курдов, стал одеваться, как курды, говорить исключительно на курдском, однако наряду с этим строго сохранял замкнутый образ племенной жизни, в частности – внутренние браки, что позволило аширету хотя бы этнически не ассимилироваться с курдами. Примечательно, что род этот был крайне религиозным и всячески стремился сохранить и продолжить христианские обычаи. Хотя армяне курдоязычного аширета Варто помнили всего несколько слов из родного языка и даже молились на курдском, но для бракосочетания приглашали ассирийских, несторианских или келданийских священников, которые проводили христианскую церемонию. Эти курдоязычные армяне, десятилетиями живя в горах, а потом в курдской среде, сохранили этническое самосознание и четко осознавали свое отличие от окружающих курдов. Важным и красноречивым показателем религиозного самосознания можно считать то, что они посещали келданийскую христианскую церковь в соседнем селе Гасана, а умерших хоронили на кладбище этой деревни. Они тесно общались с христианами-келдани села Гасана, и единственным примером нарушения внутренних браков являлись привезенные оттуда невесты.

Лишь через три десятилетия после Геноцида этот армянский род рискнул спуститься с горы и обнаружил, что его прежними землями завладели курды.

Спустя десятилетия о существовании племени Варто узнали также в армянской общине Стамбула, и священник Грант Гюзелян посетил главу рода Сиямента Ягбасана. После долгого перерыва это была первая встреча выживших армян с армянским священником, и благодаря этому визиту они узнали, что в Турции кроме них проживают еще и другие армяне-христиане. Священник Грант Гюзелян предложил Сияменту послать детей аширета учиться в Стамбул, где они получат армянское христианское образование. У глава рода Варто Сиямент Ягбасан было 13 детей, и после смерти жены, которую звали Делал, они оказались в трудном положении и нуждались в уходе. Кроме того, как было отмечено, аширет Варто был весьма набожным, детей часто называли именами из Священного писания, и предложение священника было принято с большой радостью. Глава рода Ягбасан послужил примером для своих соплеменников и первым согласился отправить в Стамбул свою 9-летнюю дочь – Ракель. Этому примеру последовали и другие члены рода, и 25 курдоязычных детей были отправлены в армянский приют в Тузле.

Дочь Сиямента, отправившаяся в Стамбул для изучения родного языка, дабы потом вернуться к своим корням, впоследствии стала женой Гранта Динка – Ракель Динк. В сиротском приюте дети рода Варто получили разностороннее образование, однако, тем не менее, в начальный период между ними и остальными детьми приюта возникает атмосфера отчужденности, что, естественно, было связано с культурными различиями среды проживания. После окончания учебы в приюте 25 детей племени Варто уже не хотят возвращаться в деревню, и аширет во главе с Сияментом принимает решение переселиться в Стамбул. По нашему мнению, существенную роль здесь сыграли постоянные стычки между членами рода и курдами, захватившими их земли, а также неблагоприятные условия для сохранения национального и религиозного самосознания. Так в 1978г. аширет Эрмени Варто, насчитывающий 500 членов рода, переезжает в Стамбул. Армянская община всячески помогает им, усилиями патриаршества и армянских предпринимателей они устраиваются на работу в разных сферах. Однако примечательно, что даже в Стамбуле аширет Варто не меняет свой внутриплеменной уклад, в том числе сохраняются внутренние браки. Этот принцип резко проявился, когда Грант Динк сделал предложение Ракель, которую знал еще с приюта. Молодые люди рода Варто угрожали Динку и требовали отказаться от этой мысли. Вопрос решился лишь благодаря высокому вмешательству тогдашнего Патриарха армянского Шнорка Галустяна. Он лично попросил у главы рода Сиямента руку его дочери, и набожный армянин не смог отказать высокопоставленному духовному лицу.

В начале 1980-х годов в Турции накаляется атмосфера вражды и репрессий против национально-религиозных меньшинств, более подчеркнуто выражающаяся в отношении к армянам в связи с деятельностью АСАЛА. Слово армянин воспринималось как ругательство, армяне считались изменниками, осуществлялись нападения на армянские церкви, в армянских школах закладывали бомбы. Волна усиливающихся день ото дня гонений заставляет выживший аширет Варто, как и многих других армян, вновь задуматься о самосохранении. Часть рода репатриируется в Советскую Армению, но здесь им дают не работу, а землю, и члены рода, ставшие уже городскими жителями, не желают снова возвращаться к земледелию. В итоге глава рода Сиямент Ягбасан решает, что род должен переехать в Бельгию, а решение главы рода обязательно для всех. Весь род Варто переезжает в Бельгию, и сегодня в Турции из них осталась только Ракель Динк. А в Бельгии армяне аширета Варто занялись портняжным, скорняжным делом, химчисткой и компактно проживают в одних кварталах. Интересно, что даже в Европе они опять-таки сохранили свои родовые обычаи, в частности внутренние браки. Добавим к этому, что вдова Гранта Динка не оборвала связи с сородичами и, например, присутствовала на свадьбах всех своих братьев и сестер в Бельгии, посещает могилу матери в Джизре. О своем настоящем происхождении Ракель Динк говорила также на судебном заседании по делу об убийстве Гранта Динка и, обращаясь к судье и присутствующим, сказала следующее: «Моя история начинается с переживших 1915-й год – с аширета Эрмени Варто. Я родилась в 1959г. в племени Варто в селе, именуемом ныне Йолагзы (район Ширнаки). Имя Варто происходит от имени Вардан – так звали деда моего отца».

Довольно интересен тот факт, что аширет Варто долгие годы боролся против курдов, захвативших земли рода, и в настоящее время соответствующие судебные иски еще продолжаются. Как отмечает Ракель Динк, ее отец – глава рода Сиямент Ягбасан, в 2004г. в Брюсселе на смертном одре потребовал от своих детей, чтобы они продолжили дело возвращения родовых земель.

Прискорбным, но безусловно интересным для нас является и то, как вообще возможно, чтобы такой народ, как армяне, будучи носителем высокой многовековой культуры и цивилизации, мог принять жизненный уклад, язык и другие обычаи курдов, находящихся на несравнимо более низком культурном уровне. Все это прямо или косвенно проявлено и в армянском курдоязычном племени Варто, живущем согласно аширетскому жизненному укладу. В связи с этим весьма интересную точку зрения выразил известный востоковед, профессор Гарник Асатрян, согласно которому: «Когда пришлый этнос, независимо от его культурного уровня, обретает военную значимость, его язык, образ жизни становятся довлеющими, и местное население начинает приспосабливаться к этой новой стихии». То есть, можно сделать вывод, что в соответствующей среде язык и жизненный уклад воинствующего элемента считаются более престижными и становятся причиной желания других наций быть похожими на этот пришлый этнос. По нашему мнению, во всем этом присутствует четко выраженный психологический аспект, проявляющийся в желании стать частью властвующей, сильной нации или быть похожими на нее.

Так или иначе, факт не только существования, но и сохранения и преемственности этно-религиозного самосознания армянского аширета Варто дает повод еще раз подумать о важности среды, окружающей армян, находящихся на разных стадиях ассимиляции. Ракель Ягбасан, если бы она осталась в окруженной курдами среде, в лучшем случае стала бы курдоязычной армянкой, носительницей курдской культуры и жизненного уклада курдов, да и то благодаря замкнутому образу жизни своего племени. Под влиянием армянской среды она смогла полноценным образом вернуться к своим корням и стать армянской женщиной, армянской матерью Ракель Динк.

1 В качестве основного источника использована статья «Сказка Джудинской Ракель» Рыдвана Акара, которая была напечатана в турецком журнале «Темпо» (25.01.2007г.)

2 Гора Джуди находится на юго-востоке нынешней Турции, на исторической армянской земле Кордовской; высота горы – 2089м.


Рубен Мелконян


--------------------
Следи за врагами ! Они первыми заметят твои ошибки !
Ф.Э. Дзержинский.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
САРИБЕК
сообщение 20.3.2008, 19:42
Сообщение #8


Senior
**

Группа: Novice
Сообщений: 174
Регистрация: 16.2.2008
Пользователь №: 87



спасибо. очень интересная статья
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дзержинский
сообщение 1.4.2008, 13:58
Сообщение #9


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 199
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 91



В Турции таких армян много, намного больше чем мы думаем и не телько криптоармян, но и криптогреков, криптоассирийцев...


--------------------
Следи за врагами ! Они первыми заметят твои ошибки !
Ф.Э. Дзержинский.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amimurka
сообщение 1.5.2008, 15:26
Сообщение #10


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2834
Регистрация: 14.4.2008
Пользователь №: 177



Давно пора создать организацию типа "Народы, изнасилованные и ограбленные турцией"! ..

туда войдут все: армяне, болгары, греки, ассирийцы, курды, удины (в смысле настоящие, а не азербонаподобные) ..
тогда турции точно придет кирдык! ...расчленим и каждый вернет себе то, что ему принадлежит по праву!
а турци пусть чешут, откуда явились, или пусть у азерстана просят автономию ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Amigo
сообщение 15.4.2009, 21:47
Сообщение #11


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 760
Регистрация: 7.4.2009
Пользователь №: 1695



Похожи они на армян?
http://www.noravank.am/ru/?page=theme&thid=8&nid=830
Ваши мнения...

http://www.noravank.am/file/img/114_m.jpg
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  114_m.jpg ( 15,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дзокка
сообщение 27.7.2012, 18:14
Сообщение #12


Senator
********

Группа: Moderator
Сообщений: 9372
Регистрация: 12.5.2010
Из: Арцах
Пользователь №: 4210




Армяне и Заза в Дерсиме


--------------------
Армяноцентризм - всегда!
-------------------------------------------------------
"Я сказал, что никто в мире не может изменить карту между Арменией и Ираном" (с) М. Ахмадинеджад
-------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дзокка
сообщение 11.5.2013, 16:01
Сообщение #13


Senator
********

Группа: Moderator
Сообщений: 9372
Регистрация: 12.5.2010
Из: Арцах
Пользователь №: 4210



«Смерть»… Открытым текстом
ДАТА 11 МАЯ 2013, 16:45



“Олум” (“смерть”) – такое короткое, но максимально красноречивое послание появилось на домах в стамбульском квартале Мал-тепе. Правда, не на всех. А на тех, в которых проживают алавиты.

По сообщению турецкой газеты “Радикал”, такие угрожающие сообщения были обнаружены на дверях десяти домов.

Хоть Турция и старается предстать перед миром светским демократическим государством, приверженным мультикультурализму и толерантности, злобные инсинуации анархо-мусульманского пошиба там все же имеют место. На сей раз объектом нападок снова стали алавиты.

Приверженцы этого религиозного течения преследуются в Турции уже почти два столетия. Ортодоксальные сыны ислама их откровенно недолюбливают, считая, что те в своих взглядах и религиозной практике так далеко отошли от доминирующих исламских направлений, что во многом потеряли право считаться частью ислама вообще, превратившись в особую религию — смесь ислама, христианства и доисламских восточных верований. В свою очередь, алавиты в Турции дистанцировались от мусульман и охотнее сближались с христианами, нередко женились на христианках. Так, сближение между турецкими армянами и курдским алавитским племенем заза (в районе Дерсима) было таким тесным, что у нынешних потомков турецких армян сохранилось воспоминание об “армянах-заза”. Этим фактором может объясняться возникновение гипотез, согласно которым, алавиты являются потомками христиан – крестоносцев или даже киликийских армян.

Точная численность алавитов в Турции не поддается исчислению. Но, по некоторым данным, она достигает 10-12 миллионов человек. Среди них много этнических сирийцев. Они проживают, преимущественно, в районе Александретты (нынешний Искендерун, крупный порт на побережье Средиземного моря). Живут у в других регионах Турции, в частности – в Стамбуле.

Акция “Олум” не осталась незамеченной. На нее довольно резко отреагировал Культурный союз, носящий имя поэта Пир Султана Абдала. Была организована демонстрация протеста.

Пир Султан Абдал ( настоящее имя – Хайдар) – видный турецкий поэт-алавит, живший в конце XV-первой половине XVI вв. Он боролся против социального гнета, тирании, за утверждение равенства и справедливости. Причем не только словом и песней, но и мечом: Абдал руководил антифеодальным восстанием кызылбашей, вспыхнувшим в то время в разных районах Анатолии. За что был схвачен, заточен в тюрьму, а потом повешен в Сивасе. Образ поэта стал символом борьбы за свободу и независимость, с его именем связано много легенд, песен-плачей. Между прочим, на турецкой сцене сейчас идет пьеса о жизни Абдала.

Тем не менее, спустя более чем через 450 лет после его смерти, нападки на алавитов продолжаются.

Ашот ГАРЕГИНЯН
http://www.yerkramas.org/2013/05/11/smert-otkrytym-tekstom/


--------------------
Армяноцентризм - всегда!
-------------------------------------------------------
"Я сказал, что никто в мире не может изменить карту между Арменией и Ираном" (с) М. Ахмадинеджад
-------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andranick
сообщение 12.5.2013, 14:11
Сообщение #14


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 3325
Регистрация: 27.9.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 665



С трудом представляю себе жизнь рядом с этими упырями ,каждый день ходить слышать эту животную речь и видеть эти недоочеловеченные лица готовые в любой момент набросится на тебя "спящего" sad.gif


--------------------

http://armnn.ru/
"Мы показали, что армянин может браться за ружье, что он сердцем может воевать и защищать свои права", - Андраник…
Почувствуйте внутреннее обаяние Армянского народа. Быть может тогда Вы поймете, почему вопреки всем историческим катаклизмам, этот народ продолжает своё планетарное служение.
Арам Канепян ( Виктор Коноплёв )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 12.5.2013, 14:16
Сообщение #15


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 15432
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



Цитата(Andranick @ 12.5.2013, 14:11) *
С трудом представляю себе жизнь рядом с этими упырями ,каждый день ходить слышать эту животную речь и видеть эти недоочеловеченные лица готовые в любой момент набросится на тебя "спящего" sad.gif

100 тыс армян туда добровольно поехало (в 90ых-2000ых) работать в сфере обслуживания. Как по мне, то лучше бы им там и остаться.


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andranick
сообщение 12.5.2013, 14:34
Сообщение #16


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 3325
Регистрация: 27.9.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 665



Цитата(Айк @ 12.5.2013, 15:16) *
Цитата(Andranick @ 12.5.2013, 14:11) *
С трудом представляю себе жизнь рядом с этими упырями ,каждый день ходить слышать эту животную речь и видеть эти недоочеловеченные лица готовые в любой момент набросится на тебя "спящего" sad.gif

100 тыс армян туда добровольно поехало (в 90ых-2000ых) работать в сфере обслуживания. Как по мне, то лучше бы им там и остаться.


Как это не прискорбно но тут я с тобой вынужден согласится,хотя я с трудом улавливаю твою мысль заражённую хохлядским спамом апер, если ты о тех ,кто едет туда на заработки и которые не могут найти работу на родине это одно ,хотя моё видение этой проблемы лучше пускай едут в Православную Россию чем в обрезанную торкию ,Армянин должен вступить или въезжать в это псевдогосударство только на танке и как освободитель а не как турист или ищущий дешового заработка


--------------------

http://armnn.ru/
"Мы показали, что армянин может браться за ружье, что он сердцем может воевать и защищать свои права", - Андраник…
Почувствуйте внутреннее обаяние Армянского народа. Быть может тогда Вы поймете, почему вопреки всем историческим катаклизмам, этот народ продолжает своё планетарное служение.
Арам Канепян ( Виктор Коноплёв )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дзокка
сообщение 27.3.2014, 17:16
Сообщение #17


Senator
********

Группа: Moderator
Сообщений: 9372
Регистрация: 12.5.2010
Из: Арцах
Пользователь №: 4210



Страна их (заза) изобилует армянскими древностями, развалинами городов, селений и монастырей, часто с надписями на древнеармянском языке…

Троттер (Британский консул в Эрзруме)

На стыке I-II тыс. н.э. в зоне Южного Прикаспия возникла особая ситуация. Эта интереснейшая контактная зона – природный и культурный заповедник – не раз порождала знаковые пассионарные волны, порой менявшие политическую и этническую ситуацию целых регионов. Благодатная природа и естественная защищенность создали среду, буквально выплескивающую изобилие креативной, а порой и воинственной силы человека. Особенно ярко это проявилось в истории Дайламской низменности. Избыток здорового мужского населения здесь мог обернуться то немыслимым военным походом, то непредсказуемой мирной миграцией, в результате которой на этнической карте соседнего региона возник новый народ…

zaza270314-1ПРАВИВШАЯ ЗДЕСЬ БУИДСКАЯ ДИНАСТИЯ ИМЕЛА СЕРЬЕЗНЫЙ СТАТУС ЕЩЕ С ДОИСЛАМСКИХ ВРЕМЕН, принимала и обслуживала сасанидских послов. А после арабских завоеваний, с приходом ислама именно буиды сохраняли иранскую культуру и подчеркнуто декларировали принадлежность к иранской традиции. Менее чем за два столетия арабского владычества дайламты-буиды фактически преобразовали халифат Аббасидов в Иранскую империю: именно за ними был закреплен пост амир ал-умара – де-факто военного диктатора, а глава династии носил древний сасанидский титул шахиншаха – царя царей! Уже в середине X в. буиды правили Багдадом и значительной долей территории современного Ирака — огромной частью Халифата. Пала династия лишь в результате нашествия сельджуков и их союзников чуть более столетия спустя после своего триумфа.

Примерно тогда же Южный Каспий породил еще одно интересное явление – отсюда на запад двинулся миграционный поток, осевший в конечном итоге на территории Центральной Анатолии и, по сути, ставший костяком нынешних заза. Дейламитское происхождение заза зафиксировано и в самоназвании этого народа – «дымли», и в армянском обозначении заза – «дэлмик». Термин «заза» появился значительно позже -так стали называть дейламитов курды, массово заселявшие земли исторической Армении начиная с XVI в. Заза по-курдски – буквально заика, или имеющий речевой дефект.

Осев в Центральноанатолийской области Дерсим (ныне Тунджели), заза стали добрыми соседями автохтонов региона – армян, настолько близкими, что возник особый феномен – некий культурный симбиоз. После переселения формирование нового народа продолжилось во многом под влиянием армянского субстрата. Неудивительно, что пионерами изучения этого загадочного народа стали именно армянские интеллектуалы, в том числе выходцы из этих мест (А. Мкртчян, Андраник, Г. Ереванян, Г. Халаджян и др.), многие работы которых, написанные еще в позапрошлом веке, до сих пор не утратили актуальности и по-прежнему являются ценными первоисточниками.

Заза переняли множество элементов армянского религиозного мировоззрения, культуры, языка. Причем последнее проявилось не только в заимствованиях лексики и влиянии на формообразование, но и в фонетическом составе языка зазаки, который обогатился специфическими однофокусными африкатами, свойственными армянскому и абсолютно нетипичными для иранских диалектов. Именно из-за этого факта для курдов, говорящих на родственном иранском языке, зазаки звучал странно, что и стало причиной уничижительного прозвища, впоследствии укрепившегося и как этноним народа.

zaza270314-2ИНТЕРЕСНО, ЧТО ВПЛОТЬ ДО ГЕНОЦИДА АРМЯН В НАЧАЛЕ ХХ в. практически все заза владели армянским. Более того, зачастую именно армянский выступал в этом регионе в качестве языка общения между заза, курдами и армянами. Турецкий знала лишь часть населения, по большей части мужчины, имеющие дело с внешним миром. Сегодня армянский язык не звучит на этой земле, но следы армянства сохраняются повсюду. Еще один пережиток драмы вековой давности – денма (букв. новообращенцы, прозелиты) – потомки армян, спасшихся от резни и ассимилировавшихся в среде заза. В отличие от в целом агрессивной курдской среды, заза, всегда выступавшие соратниками армян, спасли многих из них, пряча у себя, выдавая за своих слуг и родственников. Да и сами заза подверглись геноциду наряду с прочими нетюркскими народами региона. Но они и сегодня с гордостью заверяют, что в каждом клане заза есть свои армяне — потомки денма, помнящие о своих корнях, а сегодня нередко и возвращающиеся к религии предков-христиан.

Несмотря на то что заза обобщенно причисляют к огромному крайнешиитскому алевитскому конгломерату (оставляя в стороне часть заза-суннитов), религия, которую они исповедуют, очень своеобразна. Николай Адонц описывал ее как систему, «отличную и от христианства, и от ислама,… основанную на смеси христианских и манихейских доктрин во внешней оболочке ислама». Сами заза характеризуют себя как последователей истинного пути — «йол ушаки», бога называют humai, homa или haqq (букв. истина) и напрочь отрицают какую-либо связь с исламом. С прочими алевитскими сектами заза мало что роднит. И даже культ Али, зятя пророка ислама Мухаммеда, лежащий в основе алевизма как феномена, никогда не был особенно актуализирован в среде заза. У заза нет централизованного религиозного института, ответственного за догматику и незыблемость ортопраксии. Сохранение традиции вверено представителям определенных кланов. Как и всякое эзотерическое сообщество, заза разделены на наследственные прослойки – духовенства и мирян, матримониальные связи между которыми исключены. Все члены общины связаны ученическо-наставническими узами, называемыми священным братством. Женщины заза имеют в общине высокий статус и принимают участие во всех религиозных ритуалах, в том числе в закрытых религиозных собраниях, что столь нетипично для ислама, но свойственно крайнешиитской среде.

Что действительно выделяет религию заза среди прочих недогматических течений региона, так это синтез доисламского языческого субстрата и элементов армянского христианства. Заза поклоняются природе. Среди растений особо почитают дуб, а также можжевельник, чьи целебные свойства сделали его культ универсалией у многих народов в самых разных частях мира. Особенно подчеркивается способность можжевельника исцелять болезни дыхательных путей: у заза было принято подолгу оставлять больных туберкулезом в можжевельниковых рощицах. «Священные кусты» некогда плотно покрывали горы Зазаистана, особенно возвышающиеся над Дерсимом культовые для заза Дужик-баба (Старец Дужик) и Сылвус (от армянского Сурб Луйс — Священный свет). Правда, сегодня, путешествуя по земле заза, с горечью обозреваешь пустеющие склоны – можжевельниковые рощи целенаправленно вырубаются, так как представляют собой естественное убежище для повстанцев, противостоящих центральным властям Турции.

ЧТО КАСАЕТСЯ АРМЯНСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ В РЕЛИГИИ ЗАЗА, ИХ ОБИЛИЕ ПОРАЖАЕТ. Одна из знаковых фигур народного пантеона заза — Хыдр Ильяс, крайне популярный на всем ближневосточном пространстве, имеет у заза явные черты армянского Сурб Саргиса. И дело не только в том, что совпадают сферы влияния, их основные функции и характеристики, даже праздник Хыдра у заза календарно приурочен ко дню, когда армяне отмечают день Святого Саргиса, а детали праздника совпадают во множестве знаковых элементов.

Заза всегда с особым трепетом относились к армянским святыням — и по сей день даже развалины храмов, монастырей и местных святилищ остаются для заза сакральными объектами, местами регулярного паломничества и ревностной молитвы наряду с собственными текке — местами молебнов. Особо стоит выделить некогда знаменитый на весь регион Сурб Карпет — Халвори Ванк – монастырь Святого Иоанна Предтечи, основанный в 924 г. и расположенный на живописнейшем плато на южном склоне Дужик-баба, над правым берегом священной для заза реки Мунзур (кстати, выходец из этих мест – армянский писатель Акоп Мндзури). Некогда неподалеку располагалась деревня Торут, которую населяли 90 семей – 25 заза-алевитских и 65 армянских; в числе последних был и княжеский род Миракянов. К началу XX в. Халвори Ванк оставался одним из немногих, если не единственным действующим армянским монастырем в регионе.

Веками к нему стекались не только армяне, но и представители многих народов анатолийского региона, в том числе и мусульманских. Халвори Ванк слыл святыней, исцеляющей любой недуг, особенно душевный. Находящиеся рядом два источника – Ареги также почитались и армянами, и заза как целительные, освященные благодатью Святого Предтечи. Вот уже столетие, как на этой земле не живут христиане, да и от самого монастыря остались лишь развалины, к которым, впрочем, тоже непросто подобраться из-за сложной ситуации и частых боевых действий. Но заза по-прежнему ежегодно совершают паломничество к монастырю, а находящуюся поблизости деревню по-прежнему именуют по имени монастыря — Халвор или Ванк, никогда не употребляя ее официального турецкого названия Каршилар. Во время паломничества заза подходят к монастырю на расстояние пятидесяти шагов, затем опускаются на колени и продолжают приближаться к святыне коленопреклоненными. Лишь поцеловав порог пять раз, они осмеливаются войти вовнутрь.

Традиция заза сохраняет множество историй о чудесах Святого Предтечи. Одна из них очень показательная, в том числе в плане заза-армянских взаимоотношений. Как-то священник, войдя в монастырь, с ужасом обнаружил, что он разграблен. Выбежав, чтобы позвать на помощь, он увидел, как на земле, корчась от боли, с парализованными конечностями лежат несколько мужчин, завернутые в ковры. Несчастных втащили в стены монастыря и тут обнаружили при них мешки с украденными золотыми и серебряными предметами. Позвали сейеда – духовного главу заза, собрался и простой народ. Все стояли молча, потрясенные чудом, явленным Святым Иоанном, преступники каялись, а сейед обратился к священнику с просьбой помолиться Предтече о несчастных и простить их. Легенда гласит, что исцеленные милостью Божьей вчерашние воришки до конца дней приходили в монастырь с приношениями и всегда выказывали особое почтение армянским священникам как людям Божьим.

ТАК ИЛИ ИНАЧЕ, ДЛЯ ЗАЗА АРМЯНЕ ВСЕГДА БЫЛИ НАСТОЛЬКО СВОИМИ, что их приглашали в качестве не просто почетных гостей, но и своеобразных крестных отцов на обряд инициации собственных детей в члены общины. Подобные узы скрепляют в эзотерических сообществах куда сильнее родственных. Так что заза отнюдь не кривили душой, когда выдавали армян за родню, спасая от турецкой резни. Отношение это не изменилось и сегодня. В конце XX в. один из знаковых лидеров международного зазийского движение Абубекир Памукчу заявил: «Пусть наши армянские братья знают, что к западу от них живет пятимиллионный дружественный им народ».

В Зазаистане пассионарность потомков дейламитов очевидна и сегодня: Дерсим всегда был центром восстаний, регионом, где комфортно чувствовали себя партизаны всех мастей, очагом всех лефтистских движений, настоящей головной болью для Анкары. Каких только мер против дерсимцев не предпринимала центральная власть – от политических преследований до открытой военной агрессии, от строительства суннитских мечетей и насаждения суннитского духовенства среди алевитского населения до расселения местных жителей по прочим регионам и запрета на въезд в родные края эмигрантов-заза… Тщетно.

Сегодня заза – одна из наиболее консолидированных сил в регионе, важный этнополитический фактор. Иранский народ в центре современной Турции – народ с ярко выраженным самосознанием, четко сформулированными политическими идеями, разработанной идеологией и состоявшимися партиями. Особенно выгодно отличает зазийское движение немифологизированность сознания и реалистичность требований, столь свойственные многим негосударственным этносам региона. Заза не рисуют карт Великого Зазаистана (подобно Великому Курдистану на территории от Индии до Египта). Они не считают себя автохтонами, но твердо знают, что тысячелетняя история мирного переселения и формирование завершенной идентичности на анатолийской земле – достаточные основания для того, чтобы считать этот край своим.

Виктория Аракелова, «Мост» (приложение к «Голосу Армении»)
http://www.yerkramas.org/2014/03/27/zagadochnye-zaza/


--------------------
Армяноцентризм - всегда!
-------------------------------------------------------
"Я сказал, что никто в мире не может изменить карту между Арменией и Ираном" (с) М. Ахмадинеджад
-------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 4.3.2016, 11:42
Сообщение #18


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27863
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83





Возвращение к истокам: дерсимские армяне

BULENT KILIC / AFP Армения



Около 3-4 миллиона скрывающих свою национальность армян проживает в Западной Армении, считает Гюльтекин.

ЕРЕВАН, 2 мар — Sputnik, Давид Галстян. Многие этнические армяне, принявшие ислам, хотят вернуться к своей истинной религии и национальным традициям, однако боятся притеснений со стороны турецких властей и местного населения.

В период Геноцида многие армяне спаслись, приняв ислам, или, по крайней мере, выдавая себя за мусульман. В историческом западноармянском регионе Дерсим (совр. провинция Тунджели) многие армяне нашли убежище среди алавитов-заза (направление в исламе), которые относительно терпимо относятся к другим вероисповеданиям.
Национальная принадлежность чревата проблемами

Мигран Пркич Гюльтекин является основателем союза дерсимских армян (Дерсим — провинция в Западной Армении на территории нынешней Турции). К своим истокам — вере, традициям Мигран начал возвращаться 6 лет назад.

© Sputnik/ Давид Галстян
Армяне города Дерсим

"В Дерсиме, как и в других турецких провинциях, армяне, в основном, скрывают свою национальность. Многие во время Геноцида и последующих гонений приняли веру местного населения, в Дерсиме — алавитскую, в других местах — суннитскую", — говорит Мигран.

По его словам, раскрытие своей национальной принадлежности чревато для них серьезными проблемами. Даже сейчас, когда идет война между властями и курдами, армяне страдают, несмотря на то, что пытаются не раскрывать свою принадлежность.

Турецкая официальная политика, по словам Миграна, направлена на переселение в Западную Армению тюркоязычного населения со всего мира.
Мигран приехал с женой, она тоже армянка и приняла крещение в Германии. Она рассказывает, что после того, как знакомые узнали о ее национальности, многие начали называть ее "гявур" (тур. gâvur — неверный).

Она уволилась из ресторана, где проработала 15 лет, так как многие отказывались есть "из рук неверной".
История одного человека

Арутюн Ирес крестился в 70 лет. Седой старик с глубокими морщинами говорит, что в 1938 году их семью сослали из Дерсима.

В 1937-38 гг. в провинции Дерсим турецкие власти учинили жестокую резню над алавитами-заза (иранский народ, часто считающийся частью соседнего родственного курдского этноса — ред.) и курдами, выступающими против политики ассимиляции, навязываемой руководством страны. По различным данным погибло от нескольких тысяч до десятков тысяч человек, в том числе проживающие там, но скрывающие свою национальность армяне.

"Как рассказывали старшие, всех армян вывозили в грузовиках в определенное место. Там всех убивали путем удушья. В последующем, протекающая там река стала называться "рекой трупов". Мы были маленькие, и нас смогли спрятать", — рассказывает Арутюн.

После ссылки, семья Ирес вернулась в родные края. Сам Арутюн вспоминает, что его национальность использовалась по отношению к нему как ярлык еще со времен школы. Сам он не понимал, кто такие армяне, и почему его так зовут. Родители не объясняли, наставляли не задавать лишних вопросов, когда он видел их тайно молящимися.

"Я видел, как молились мои отец и мать, спрашивал: что это, что вы делаете? Они мне отвечали, ты не знаешь, не вмешивайся. То же самое говорила бабушка — что нам лучше не знать", — говорит Арутюн.

Он не смог завершить обучение, проучился до 5 класса и нашел работу в ткацком деле, но на протяжении всей жизни в Дерсиме его постоянно беспокоили, называя "армянин, армянин".

Когда Арутюн переехал в Стамбул, стало спокойней. Там он крестился сам, крестил детей и внуков. Лишь жена не хотела креститься, признаваться, что она армянка. Но, в конце концов, она согласилась.
Фильм глазами внука

Внук Арутюна — Угур Эгемен Ирес родился в Стамбуле, стал кинорежиссером. Национальная тематика нашла свое отражение и в его творчестве. Первый его фильм был связан с историей армянки, которая, несмотря на ее национальность, была похоронена по мусульманским обычаям.

3 марта в Ереванском государственном университете пройдет показ нового документального фильма Угура "Первозданное состояние души". Фильм основан на семейной истории его деда Арутюна, его спорах с женой и том отпечатке, который остался в душе самого Угура.

Он помнит, как бабушка убеждала деда не признаваться в том, что он армянин. Она целых два года не соглашалась рассказать внуку о событиях 1915 и 1938 годов, но все-таки сдалась.

Он признается, что когда раскрывает свою национальную принадлежность, то зачастую сталкивается с непониманием. Существует общественное давление, иногда возникают проблемы в самих армянских семьях.

Фильм снят на скромные финансовые средства. Дерсимские армяне говорят, что Армения практически не уделяет им внимания. Они хотели восстановить хотя бы одну из 160 разрушенных армянских церквей, но денег нет.

Почему-то кажется, что в данном случае на помощь Армении надеяться не стоит. А ведь можно было бы средства на одну из многочисленных церквей, строящихся в Армении, особенно в столице, передать поистине нуждающимся в этом.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.7.2018, 9:51
Геноцид армян Welcome on MerHayrenik.narod.ru: music, video, lyrics with chords, arts, history, literature, news, humor and more! Analitika.at.ua КАРАБАХ88
- История Армении и Карабаха, пресса, комментарии Acher.ru - Армянский сайт для друзей Армянское интернет-сообщество Miasin.RU Website about Liberated Territory of Artsakh

free counters