IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Страх Божий
Алексий
сообщение 11.4.2009, 18:17
Сообщение #1


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2322
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 1164



Страх Божий

Если ночью в горах лечь на землю и смотреть в звёздное небо, то появляется это чувство. Сначала бываешь просто поражён величием и многообразием Космоса. Нахлынувшие ощущения превышают порог восприятия и человек как бы "цепенеет". Это замирают маленькие и суетливые чувства и переживания, которыми обычно живёт человек, которые вертят человеком в его земной жизни, бросают его из стороны в сторону, заставляют его всю жизнь гоняться за маленькими и призрачными мечтаниями. Все эти жалкие подделки и суррогаты внутренней жизни души лежат раздавленные и обездвиженные огромным всепоглощающим «Аз есмь…», которое входит в человека из Космоса и проникает в него до самой глубины, до самого сокровенного его «я».

Это начало страха. Человек теряет всё, на что опирался в обычной своей жизни. Теряет, потому что понимает, что на то, на что он опирался, опираться нельзя. Потому что опираться, в сущности, и не на что. Да и не опирался он на самом деле, а просто носился по кругу своих похотений, страстей и страданий, в то время, когда неумолимый поток влёк его к неизбежному концу.

Но если человек не убоится окончательно потерять иллюзию осмысленности своей маленькой суетливой жизни, и станет дальше вглядываться в бесконечность наполненного звёздами пространства, то непременно услышит и продолжение: «Аз есмь Сущий». Не то, чтобы он уже уверовал в Бога, но он стал вглядываться в бесконечную глубину вселенной и почувствовал, что бесконечность «вглядывается» в него. Здесь продолжение страха. Бесконечность «входит» в человека, и человек обнаруживает, что бесконечность имеет внутри него своё отражение, то есть, что его душа в состоянии вместить и осознать бесконечность.

Тут есть ещё такой страх: человек понимает, что до этого времени он занимался многими ненужными делами, делами недостойными, просто мерзкими делами, которые не останутся погребёнными под ворохом ежедневных мелочей, но перейдут с ним в вечность и останутся с ним в вечности навсегда. Этот страх другого рода – страх «нечистый» (по преп. Максиму Исповеднику) «…так как причиною имеет сознаваемый за собою грех и не пребудет навсегда, потому что вместе с отьятием чрез покаяние греха исчезает». Это и есть страх наказания, в культивировании которого люди несведущие упрекают Церковь.

И действительно. Этот страх во многом способствует обращению неверующего человека к жизни со Христом. Но, обратившись и пройдя сколько-то по пути веры, человек приобретает другой – высший – страх, которым живёт уже до конца своего земного бытия. Этот страх подобен страху любящего человека лишиться любимого им и любящего его или хотя бы причинить ему страдание. Наверное, такой страх знаком каждому из нас. Наверное, каждый человек в детстве очень боится огорчить мамочку, в юности боится обидеть возлюбленную, в зрелом возрасте боится не оправдать доверие своих детей. Также и на пороге смерти верующий человек боится, что окажется недостойным любви своего Небесного Отца, Который так любит его, и Который столь многим пожертвовал ради него.

Вот этот страх – страх отпасть от Христа и «культивирует» Церковь. Потому что нет ничего для человека страшнее, чем лишиться Бога – единственного источника жизни.


--------------------
"Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе [до того]? ты иди за Мною". (Иоан.21:22)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 19)
Таронеци
сообщение 11.4.2009, 19:46
Сообщение #2


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29994
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Страх - основа лжи.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Frezy_Grant
сообщение 11.4.2009, 20:22
Сообщение #3


амшенская хайка
********

Группа: Moderator
Сообщений: 13547
Регистрация: 1.11.2007
Из: Hamshen, Western Armenia
Пользователь №: 4



Цитата(Алексий @ 11.4.2009, 19:17) *
Если ночью в горах лечь на землю и смотреть в звёздное небо, то появляется это чувство. Сначала бываешь просто поражён величием и многообразием Космоса. Нахлынувшие ощущения превышают порог восприятия и человек как бы "цепенеет".

всепоглощающим «Аз есмь…», которое входит в человека из Космоса и проникает в него до самой глубины, до самого сокровенного его «я».

Это начало страха.


Когда я смотрю на звездное небо, я не испытываю страха, я испытываю восторг. Это ощущение приближает меня к Богу и лишает всяческого страха. smile.gif

И еще говорят:"Страх - плохой советчик".


--------------------
Ազատ Անկախ Հայաստան

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алексий
сообщение 11.4.2009, 20:45
Сообщение #4


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2322
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 1164



Цитата(Таронеци @ 11.4.2009, 20:46) *
Страх - основа лжи.

Это страх человеческий. Страх Божий - основа правды. В самой боязни кого-нибудь, кроме Бога, содержится ложь. Потому что нет никаких оснований бояться кого-нибудь кроме Бога. Или чего-нибудь, кроме отпадения от Бога.


--------------------
"Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе [до того]? ты иди за Мною". (Иоан.21:22)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алексий
сообщение 11.4.2009, 20:53
Сообщение #5


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2322
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 1164



Цитата(Frezy_Grant @ 11.4.2009, 21:22) *
Когда я смотрю на звездное небо, я не испытываю страха, я испытываю восторг. Это ощущение приближает меня к Богу и лишает всяческого страха. smile.gif

И еще говорят:"Страх - плохой советчик".

Это страх человеческий. Если бояться погрешить против воли Божьей, то не ошибёшься никогда.

Да smile.gif страх - это и восторг. Так девочки, катаясь на качелях, иногда визжат от страха и восторга.


--------------------
"Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе [до того]? ты иди за Мною". (Иоан.21:22)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 11.4.2009, 21:04
Сообщение #6


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29994
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Алексий @ 11.4.2009, 21:53) *
Это страх человеческий. Если бояться погрешить против воли Божьей, то не ошибёшься никогда.
Ошибёшься по-любому. От страха всегда неадекватная реакция возникает. Только отсутствие страха способствует реальной оценке ситуации и правильным действиям.
А что же это за творец такой, который допускает страх по отношению к себе? Видимо, это ложный творец. Ведь страх и ложь - неразлучны.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Frezy_Grant
сообщение 11.4.2009, 21:06
Сообщение #7


амшенская хайка
********

Группа: Moderator
Сообщений: 13547
Регистрация: 1.11.2007
Из: Hamshen, Western Armenia
Пользователь №: 4



Цитата(Алексий @ 11.4.2009, 21:53) *
Да smile.gif страх - это и восторг. Так девочки, катаясь на качелях, иногда визжат от страха и восторга.


biggrin.gif

Незадача какая..я и на качелях в детстве каталась без страха, только восторг и желание раскачаться посильнее.

Может, страх - это все-таки сугубо индивидуально?
Страх обычно подавляет человека... Зачем человеку бояться Отца небесного? Он ведь Отец. smile.gif


--------------------
Ազատ Անկախ Հայաստան

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алексий
сообщение 11.4.2009, 21:27
Сообщение #8


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2322
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 1164



Цитата(Frezy_Grant @ 11.4.2009, 22:06) *
Цитата(Алексий @ 11.4.2009, 21:53) *
Да smile.gif страх - это и восторг. Так девочки, катаясь на качелях, иногда визжат от страха и восторга.


biggrin.gif

Незадача какая..я и на качелях в детстве каталась без страха, только восторг и желание раскачаться посильнее.

Может, страх - это все-таки сугубо индивидуально?
Страх обычно подавляет человека... Зачем человеку бояться Отца небесного? Он ведь Отец. smile.gif

Честно сказать, я тоже не испытываю такого страха, который бы подавлял. А вот отпасть реально боюсь. Потому что вспоминаю, каким я был без Бога.

Да нет... Как может страх перед Богом подавлять? Скорее, возвышать. Подавляет отчаяние - уверенность в том, что нелюбим Богом. Это точно сатанинская ложь.

Ещё, может быть Вам будет понятен страх соприкосновения со Святыней. От такого страха как бы обмираешь, но избавиться от него не хочешь - хочешь так и трепетать вечно. smile.gif


--------------------
"Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе [до того]? ты иди за Мною". (Иоан.21:22)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 11.4.2009, 21:34
Сообщение #9


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29994
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Алексий @ 11.4.2009, 21:45) *
Цитата(Таронеци @ 11.4.2009, 20:46) *
Страх - основа лжи.

Это страх человеческий. Страх Божий - основа правды. В самой боязни кого-нибудь, кроме Бога, содержится ложь. Потому что нет никаких оснований бояться кого-нибудь кроме Бога. Или чего-нибудь, кроме отпадения от Бога.
Да, хотелось бы вернуться к смыслу слов.
Итак, если речь идёт не о человеческом страхе, то, следовательно это боится бог? Но кому нужен пугливый бог? Или боится человек всё же? Но тогда это снова человеческий страх, а он - основа лжи.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алексий
сообщение 11.4.2009, 21:52
Сообщение #10


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2322
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 1164



Цитата(Таронеци @ 11.4.2009, 22:04) *
Ошибёшься по-любому. От страха всегда неадекватная реакция возникает. Только отсутствие страха способствует реальной оценке ситуации и правильным действиям.
А что же это за творец такой, который допускает страх по отношению к себе? Видимо, это ложный творец. Ведь страх и ложь - неразлучны.

Он и не допускает. Он всё сделал для того, чтобы показать, как Он любит человека. Кому придёт в голову бояться любящего? И как может любящий не бояться огорчить Того, Кто его любит?

А от страха Божьего неадекватных реакций не возникает. Правда. Ни разу такого не встречал ни в жизни, ни в литературе. Бывает порочный страх, когда человек неистинно исповедует Бога. Так бывает в сектах. Так бывает с людьми, хотя вроде видимо и принадлежащими к Церкви Христовой, но понявшие что-то не так, заключившие Бога в какие-то "рамки" сообразно своим представлениям. В таких представлениях бесконечный Бог "урезывается" до, хотя и может быть очень большой, но всё же конечной величины. И тогда всё принципиально меняется. Тогда возможен страх до дрожи в коленях, до человеческих жертвоприношений, и даже до самоубийства.


--------------------
"Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе [до того]? ты иди за Мною". (Иоан.21:22)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алексий
сообщение 11.4.2009, 22:05
Сообщение #11


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2322
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 1164



Цитата(Таронеци @ 11.4.2009, 22:34) *
Цитата(Алексий @ 11.4.2009, 21:45) *

Это страх человеческий. Страх Божий - основа правды. В самой боязни кого-нибудь, кроме Бога, содержится ложь. Потому что нет никаких оснований бояться кого-нибудь кроме Бога. Или чего-нибудь, кроме отпадения от Бога.
Да, хотелось бы вернуться к смыслу слов.
Итак, если речь идёт не о человеческом страхе, то, следовательно это боится бог? Но кому нужен пугливый бог? Или боится человек всё же? Но тогда это снова человеческий страх, а он - основа лжи.

Да. biggrin.gif Кому нужен пугливый бог? Наверное, только патологическим тру'сам.

Нет. Я имел ввиду те страхи, которыми обычно боятся люди: страх перед другими людьми, страх перед будущим, страх перед неприятными ситуациями, страх перед ложным богом. Бывают и "беспричинные" страхи. Их скрытая причина - это чаще всего нелюбовь к людям и Богу, человеконенавистничество. Такие страхи обильно порождают ложь.


--------------------
"Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе [до того]? ты иди за Мною". (Иоан.21:22)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ardzan
сообщение 11.4.2009, 22:16
Сообщение #12


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2821
Регистрация: 4.4.2009
Пользователь №: 1679



"Вот этот страх – страх отпасть от Христа и «культивирует» Церковь. Потому что нет ничего для человека страшнее, чем лишиться Бога – единственного источника жизни. "

Во как!
Или иначе христианские церкви (различных конфессий) культивируют мнение о себе, как о исключительных носителях истины о Боге-Творце.
Cледовательно и страх ваш не перед Богом, не перед преступлением против совести, но перед отпадением от той или иной церкви.

Сообщение отредактировал Ardzan - 11.4.2009, 22:17


--------------------
Я не признаю так называемый "Азербайджан"!

"Христианство было заинтересовано в фальсификациях в течение первого столетия , пока оно закрепляло свое положение в обществе или же срасталось с обществом . В дальнейшем смысл фальсификаций отпал." (Ширак)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Amigo
сообщение 11.4.2009, 22:18
Сообщение #13


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 760
Регистрация: 7.4.2009
Пользователь №: 1695



Цитата(Алексий @ 11.4.2009, 20:17) *
smile.gif
О страхе Божием
Аврелий Августин

1. Не сомневаюсь, братия возлюбленные, в том, что в сердцах ваших коренится страх Божий, которым можете достигать вы истинной, действительной крепости. Хотя храбрым называется тот, кто никого не боится, ошибочно однако называется храбрым тот, кто не боится Бога, так чтобы, боясь, слушаться Его, слушаясь, любить и, любя, уже не бояться. Тогда Он будет истинно бесстрашным, не вследствие горделивой самонадеянности (duritia), но вследствие бестрепетной справедливости. «В страхе пред Господом – надежда твердая», говорится в Писании (Прит 14:26). Когда страх поддерживается опасностью наказания, коим угрожают, научаются любить награду, которая обещается, и таким образом чрез страх пред наказанием устанавливается добрая жизнь, а чрез добрую жизнь воспитывается добрая совесть, для которой не страшно никакое наказание. Поэтому пусть научается бояться тот, кто не хочет бояться. Пусть некоторое время побудет в тревоге тот, кто хочет пользоваться вечным покоем. Потому что, как говорит апостол, «в любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх» (Ин 4:18). Правильно, истинно сказал он. Если не хочешь иметь страха, подумай прежде, имеешь ли любовь совершенную, которая изгоняет страх. Если же прежде этого совершенства изгоняется страх, в таком случае вдохновляет тебя гордость, а не любовь назидающая. И как при добром здоровье голод устраняется не пренебрежением к пище, а вкушением ее, так и при нормальном состоянии духа в человеке страх изгоняется не самомнением, а любовью.
2. Исследуй же свою совесть всякий, не желающий иметь страха. Не заботься только о своей наружности, войди в себя, внутрь сердца своего. Тщательно исследуй, не всасывает ли и но впитывает ли какая-нибудь отравленная там вена любви порочной, не возбуждаешься ли и не увлекаешься ли ты какой-либо приманкой плотского удовольствия, не надмеваешься ли какою-либо пустою кичливостью, не поглощаешься ли какими пустыми заботами, можешь ли сказать, что ты видишь себя чистым и безупречным, какие бы ни находил извинения для себя в своей совести, от дел, слов и помышлений худых. И если ты чист от какой-либо неправды, но овладевает ли тобой равнодушие к правде. Если ты от всего этого свободен, справедливо радуешься, радуйся, что ты без страха. Пусть изгонит его любовь к Богу, Которого любишь ты всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Пусть изгонит его любовь к ближнему, которого любишь ты, как себя самого, и о котором ты много хлопочешь затем, чтобы и он вместе с тобою любил Бога всем сердцем, и всею душою, и всем разумением. Потому что не в ином случае правильно любишь ты себя самого, как только если любишь Бога, так любишь, чтобы любить Его но менее и в том случае, когда обращаешься к себе самому. Когда же, пусть даже внутри не возбуждаешься ты никакою страстью (кто однако осмелится утверждать это о себе), любишь ты самого себя в самом себе и любуешься сам собой, то вот этого самого и бойся больше всего, именно того, что ты ничего не боишься. Не всякою любовью изгоняется страх, но любовью истинной, когда мы всецело любим Бога и потому любим ближнего, чтобы и он также любил Бога. Любить же себя самого в себе самом и любоваться самим собой, – это не любовь истинная, а пустое кичение гордости. Потому и апостол справедливо упрекает людей самолюбивых и себе самим нравящихся (2Тим 3:1-5). «Но совершенная любовь изгоняет страх». Однако ту любовь лишь можно назвать любовью, которая но есть любовь суетная. Но что суетнее человека без Бога? Суетная любовь у того, кто любит себя самого в себе самом, а не в Боге. Справедливо поэтому говорится: «не гордись, но бойся» (Рим 11:20). Кто гордится и потому не боится, во всяком случае подвергается опасности, не в безопасном месте находится он, вдохновляясь духом гордости. Не кроток и не благочестив тот, кто сам себя только любит и хвалит, но надменен и дерзок. Не хочет знать он слов Писания: «Господом будет хвалиться душа моя; услышат кроткие и возвеселятся» (33:3). Что же доброго, когда кто, любя так себя самого, ничего но боится? Не в разуме он может найти оправдание себе в таком случае, а лишь в ожесточении. Вот, например, возьмем какого-либо отчаянного из разбойников. Насколько безумно он храбр, настолько гибельно для себя жесток, потому что вследствие любви к себе, из-за которой он ничего не боится, совершает тяжкие преступления, так что не только развивает страсть свою, но, развивая, хочет укрепить ее. И насколько больше будут преступления его, настолько большая будет в нем дерзость. Не должно, следовательно, считать за великое благо то, что можно найти в человеке самом испорченном.
3. Поэтому заслуживают посмеяния философы этого мира, и не только эпикурейцы, которые продают самую правду за цену плотских удовольствий. Для того, говорят эти последние, нужно быть мудрым и справедливым, чтобы находить и пользоваться удовольствиями телесными. Они также считают себя неустрашимыми и говорят, что ничего не боятся, потому что не допускают, чтобы Бог имел какое-либо попечение о делах человеческих, и не верят, что после этой жизни наступит другая. И если какие-либо превратности случаются с ними в этой жизни, они думают вознаградить себя тем, что могут соуслаждаться в душе помышлением о плотских удовольствиях, когда не могут пользоваться ими на самом деле, и таким услаждением хотят достигать блаженства плотских утешений, находясь под бременем скорбей телесных. Разве и у них любовь не изгоняет страха? Но это – любовь к не чистым удовольствиям, скорее – любовь пустой постыдной суеты. Потому что, когда являющаяся скорбь лишит тело его удовольствия, остается в душе только представление о нем и один лишь образ пустоты. Эта пустота и любится только, так что, когда пустой человек ухватывается за нее всем сердцем, от того будто бы и тяжесть скорби смягчается. И не только они (эпикурейцы) достойны осмеяния, но даже и стоики. Представители этих именно двух направлений, как читаем мы в книге Деяний Апостольских, осмелились бросать суесловие свое против нашего Павла (Деян 17:18). Ведь, и стоики считают себя неустрашимыми, не по причине удовольствий телесных, но по причине отваги (стойкости) духа, т. е. хотят избежать страха по причине изгнания способности к страху, надмеваясь злобой, будучи не мудростью научены, а ожесточившиеся в своем заблуждении. И, конечно, постольку они являются малоразумными, поскольку воображают, что больной дух может стать здоровым именно у них. Здоровье же души, полагают они, состоит в том, что мудрый, по их словам, не должен иметь сострадания. Потому что, если кто сострадает, говорят они, – тот скорбит. А кто скорбит, того нельзя назвать здоровым. О, безумное ослепление! Что же если он тем меньше скорбит, чем менее здоров?! Другое дело, когда не бывает скорби по причине совершенного здравия, каковым будет тело и дух святых, по воскресении мертвых, в которое они (стоики) не верят, потому что имеют невежественных наставников, выдавая за учителей себя самих. Есть разница, – является ли скорбь вследствие здоровья, или вследствие слабости. Судя по состоянию настоящей тленности, здоровое тело, когда мучится, скорбит. Таков же и дух, который, будучи уязвлен несчастием страждущего, соболезнует своим милосердием. Но тело, оцепеневшее по причине тяжкой болезни, или сделавшись мертвым по причине потери духа, уже, хотя и болеет, не чувствует однако боли. Таков же и дух тех, которые мудрствуют или, скорее, гибнут без Бога. Как тело оживляется духом, так и дух сам живет, будучи оживляем Богом. Пусть же подумают те, которые не скорбят и не боятся, о том, что, может быть, они не здравы, но мертвы.
4. Итак, пусть имеет страх христианин, прежде чем совершенная любовь не изгонит страха. Пусть верит и знает, что он «устранен от Господа», пока живет в теле, которое тленно и отягощает душу. И тем меньше пусть будет страха, чем ближе будет отечество, куда мы стремимся. Больший страх должен быт у находящихся вдали, меньший – у приближающихся, никакого страха нет у достигающих. Так страх приводит к любви, и совершенная любовь изгоняет страх. Пуст же боится христианин, но не тех, которые убивают тело и не могут больше что сделать, но того, кто может и тело и душу ввергнуть в геенну огненную (Лк 12:4-5). Есть, однако, другой страх, страх Господень, чистый, пребывающий вовек (Пс 18:10). Но не его совершенная любовь изгоняет вон, иначе он не пребывал бы во век, и не напрасно, когда сказано: «страх Господень», – прибавлено «чистый», а также «пребывающий вовек». Почему страх, который изгоняется вон любовью, мучит душу, если не потому, что мы боимся потерять после смерти нечто из того, что нравится нам, например, неповрежденность тела и его спокойствие или что-либо подобное. Поэтому и страшны нам в царстве мертвых наказания и скорби, и муки геенские. Когда же дух бодрствует и его не оставляет Бог, тогда бывает страх чистый, пребывающий вовек. Об этом я поподробнее сказал бы, если бы речь моя, без того уже достаточно длинная, не побуждала меня пощадить и свои старческие силы, и ваше внимание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алексий
сообщение 11.4.2009, 22:32
Сообщение #14


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2322
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 1164



Цитата(Ardzan @ 11.4.2009, 23:16) *
"Вот этот страх – страх отпасть от Христа и «культивирует» Церковь. Потому что нет ничего для человека страшнее, чем лишиться Бога – единственного источника жизни. "

Во как!
Или иначе христианские церкви (различных конфессий) культивируют мнение о себе, как о исключительных носителях истины о Боге-Творце.
Cледовательно и страх ваш не перед Богом, не перед преступлением против совести, но перед отпадением от той или иной церкви.

Нельзя сказать, чтобы Ваше рассуждение было полностью неверно. Но как же оно следует из моего сообщения?


--------------------
"Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе [до того]? ты иди за Мною". (Иоан.21:22)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 11.4.2009, 22:32
Сообщение #15


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29994
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Алексий @ 11.4.2009, 22:52) *
Цитата(Таронеци @ 11.4.2009, 22:04) *
Ошибёшься по-любому. От страха всегда неадекватная реакция возникает. Только отсутствие страха способствует реальной оценке ситуации и правильным действиям.
А что же это за творец такой, который допускает страх по отношению к себе? Видимо, это ложный творец. Ведь страх и ложь - неразлучны.

Он и не допускает. Он всё сделал для того, чтобы показать, как Он любит человека. Кому придёт в голову бояться любящего? И как может любящий не бояться огорчить Того, Кто его любит?
Как это кому? Вот вам же приходит, не так ли?

Цитата
А от страха Божьего неадекватных реакций не возникает. Правда. Ни разу такого не встречал ни в жизни, ни в литературе. Бывает порочный страх, когда человек неистинно исповедует Бога. Так бывает в сектах.
Ну, так это совсем другое дело. Тогда источник "Страха Божьего" понятен.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ardzan
сообщение 11.4.2009, 22:40
Сообщение #16


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2821
Регистрация: 4.4.2009
Пользователь №: 1679



Алексий, конечно-же рассуждение верно.
Обратите внимание, местоимение "ваш" я написал с маленькой буквы.
Это не к Вам лично, но к вам - прихожанам различных церквей и различных христианских конфессий.
Впрочем, это можно отнести и к Вам лично, ведь Вы, cкорее всего, более преступления перед своей совестью, перед Богом - боитесь церковного отлучения.
Не так ли?

Сообщение отредактировал Ardzan - 11.4.2009, 22:45


--------------------
Я не признаю так называемый "Азербайджан"!

"Христианство было заинтересовано в фальсификациях в течение первого столетия , пока оно закрепляло свое положение в обществе или же срасталось с обществом . В дальнейшем смысл фальсификаций отпал." (Ширак)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 11.4.2009, 23:38
Сообщение #17


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29994
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Алексий @ 11.4.2009, 23:05) *
Нет. Я имел ввиду те страхи, которыми обычно боятся люди: страх перед другими людьми, страх перед будущим, страх перед неприятными ситуациями, страх перед ложным богом. Бывают и "беспричинные" страхи. Их скрытая причина - это чаще всего нелюбовь к людям и Богу, человеконенавистничество. Такие страхи обильно порождают ложь.
Любые страхи порождают ложь. Маленькие страхи - маленькую ложь, большие - большую, мировоззренческие - мировоззренческую.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Amigo
сообщение 12.4.2009, 0:28
Сообщение #18


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 760
Регистрация: 7.4.2009
Пользователь №: 1695



Цитата(Таронеци @ 12.4.2009, 1:38) *
Цитата(Алексий @ 11.4.2009, 23:05) *
Нет. Я имел ввиду те страхи, которыми обычно боятся люди: страх перед другими людьми, страх перед будущим, страх перед неприятными ситуациями, страх перед ложным богом. Бывают и "беспричинные" страхи. Их скрытая причина - это чаще всего нелюбовь к людям и Богу, человеконенавистничество. Такие страхи обильно порождают ложь.
Любые страхи порождают ложь. Маленькие страхи - маленькую ложь, большие - большую, мировоззренческие - мировоззренческую.

Христианский страх это не есть парализующий страх перед своим Создателем, а скорее страх потерять с Ним общение, существовать вне Бога и быть лишенным Жизни, Который есть Бог! Те кто вкусили меня поймут... страх опять впасть в суету, где нету уже смысла. Без Бога жизнь суета.

Сообщение отредактировал Amigo - 12.4.2009, 0:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ardzan
сообщение 12.4.2009, 2:09
Сообщение #19


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2821
Регистрация: 4.4.2009
Пользователь №: 1679



Ага, - "потерять с Ним общение"!
А по мнению христиан различных конфессий и различных церквей это общение происходит посредвом именно их церкви. Причем, именно их церковь осущетвляет это посредничество в наилушем виде. (Не знаю отменены ли теперь официально все анафемы и проклятия, которыми обменивались в истории эти церкви)
Cледовательно, с официальной христианской точки зрения отлучение от своей церкви или добровольный переход в иную является не чем иным, как "потерей общения с Ним"...
Вот и утверждаю, что христиане менее боятся преступления перед Богом, который есть совесть, но больше того - отлучения от своей церкви.
Именно этот страх перед отлучением от своей церкви они называют "страхом Божьим".
Да и что им страх перед Богом, cтрах преступления перед своей совестью, если их приходской поп имеет "власть" отпускать грехи.
Отпустил поп грех, вот и совесть чиста, - можешь дальше с чистой совестью грешить... - Бог отдыхает...

Сообщение отредактировал Ardzan - 12.4.2009, 2:13


--------------------
Я не признаю так называемый "Азербайджан"!

"Христианство было заинтересовано в фальсификациях в течение первого столетия , пока оно закрепляло свое положение в обществе или же срасталось с обществом . В дальнейшем смысл фальсификаций отпал." (Ширак)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Amigo
сообщение 12.4.2009, 2:47
Сообщение #20


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 760
Регистрация: 7.4.2009
Пользователь №: 1695



Никакого страха я не испытываю пред людьми, явлениями, смертью, Богом, моя вера не обусловлена священниками и пока я человек невоцерковленный. Господь Иисус Христос очень часто говорил и говорит: НЕ БОЙТЕСЬ! А бойтесь Того, Кто может и тело и душу ввергнуть в геенну огненную (Лк 12:4-5).
А для христиан геена огненная, ад не только загробная реальность, это реальность к которой можно быть причастным и теперь. Отделение от Бога, отчужденность от Бога и есть ад иными словами смерть духовная. Вот христиане, которые некогда были ходящими мертвецами(духовно) ожили во Христе. Вот те мистически переживания, которые они имеют во Христе Иисусе можно потерять греша, и таким образом вновь вкусить смерть... а после познания Христа и переживание Бога опять вернуться в мрак где скрежет зубов никому не хочется вот и "страх" о котором я писал. Первый опыт страха человек обрел после грехопадения, а до грехопадения страх был человеку чужд.
П. с. Царствие Божье внутри вас есть! так учил Христос. Так истинная религия(соединение с Богом) происходит в внутренней комнате человека. Это к тому чтобы не искали Бога вне.

Сообщение отредактировал Amigo - 12.4.2009, 2:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 11.7.2020, 11:54
Геноцид армян Welcome on MerHayrenik.narod.ru: music, video, lyrics with chords, arts, history, literature, news, humor and more! Analitika.at.ua КАРАБАХ88
- История Армении и Карабаха, пресса, комментарии Acher.ru - Армянский сайт для друзей Армянское интернет-сообщество Miasin.RU Website about Liberated Territory of Artsakh

free counters