IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Патриотическая музыка и песни
Bigoss
сообщение 8.1.2008, 2:26
Сообщение #1


Senator
********

Группа: Moderator
Сообщений: 4131
Регистрация: 1.11.2007
Из: Ннги
Пользователь №: 3



Ара Геворкян - Арцах

Давид Давидян - Арцах - оригинальная оранжировка произведения Ара Геворкяна.

Ara_Levonyan_-_Sparapet

Ara_Navasardyan_-_Dzon_Gevorg_Chaushin

Ara_gevorgyan - Sardarapat

Arev_Folk_Ensemble_-_Arakel_Mushegh

Arev_Folk_Ensemble_-_Yarkhushta

Harout_-_Akh_Fedayik

Hovhannes_Shahbazyan_-_Zartir_Lao

Hrant_&_Gayane_-_Dashnak_Dro

Karnig_-_Elek_Hayer_Baykari

Karnig_Sarkissian_-_Akhberes_Ou_Yes

Karnig_sarkissian_-_Paterazm_Ek_Gnum

Potorik_Choir_-_Ov_Hayotz_Kacher

Shahe_Sekayan_-_Arsakhi_Mayrer

Viken_Dishgekenian_-_Hayasdan_Ouzoom_En

Yeghiya_-_Fidayi_jan


--------------------
"Если мы потеряем Арцах, то закроем последнюю страницу истории Армении ! "
Монтэ Мелконян.
"Ни один миллиметр освобожденной армянской земли не может быть сдан врагу!" (с) генерал-лейтенант Норат Тер-Григорянц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V  < 1 2  
Start new topic
Ответов (20 - 27)
Wanoo
сообщение 5.6.2020, 20:49
Сообщение #21


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 16
Регистрация: 14.5.2020
Пользователь №: 8775



Цитата
Конечно есть, но они, как и положено преступникам, пользовались кличками. Они у них были разными, можете выбрать на свой вкус. Николаев или Ленин, Коба или Сталин. И никем они, естественно выбраны или назначены не были. Дело в том, что во всех государствах, не имеющих признаков орд-захватчиков, носителем государственности является народ и только он может выбирать. Или назначать через выборы. А это был очередной захват.

Это называется псевдоним. Довольно популярное дело в РИ.
Открываем Конституцию, смотрим, кто является властью. Если вы не используете или не знаете свои гражданские права и обязанности, то чья это проблема? При Союзе соответствующая литература в огромном количестве находилась по всем библиотекам. Бери, читай, изучай, пользуйся.

Цитата
А то, что я сразу родился на оккупированной территории, не делает оккупацию законной. Преступление не образует права. Иначе суд над вором был бы бессмысленным, поскольку украденное считалось бы его законной собственностью. Именно это является содержанием эпохи советской оккупации.

Во-первых, вы так ещё за "оккупацию" документально не доказали соответствующими актами Первой Республики, во-вторых, вы так и не предоставили документы, удостоверяющие, что вы имеете юридическую связь именно с той самой Первой Республикой (что давало бы лично вам право говорить об оккупации от имени Первой Республики), в-третьих, от гражданства вы не отказывались, а от одного лишь личного желания это не зависит. Я может тоже хочу иметь гражданство сегодняшней Армении - но наделяет ли гражданством одно лишь желание? И обратное: может я не хочу иметь гражданство СССР - зависит ли это только лишь от моего "хочу"?

Цитата
Это интересный подход. Очень простой и, на первый взгляд, логичный. Но его порок именно в отсутствии преемственности между событиями. Прям день сурка, каждый день обнуляет предыдущие события, между тем, русская поговорка утверждает, что простота хуже воровства. Т.е. вы полагаете нормальным завоёвывать чужую страну, а потом объявлять её своей, а исходя из этого "защищать" её. Причём, защищать даже уничтожая её население или переселяя его в другое место, а выражаясь немножко грамотнее, подвергая геноциду и депортируя.

А с чего вы взяли, что для подданных РИ это чужая страна? Вам не кажется, что люди сто лет назад воспринимали слово Россия примерно в границах РИ? Перемещение осиротевших по государству подданных по своей же стране, ещё не разделённой на государства по отношению к каждому подданному, теперь называется оккупацией?)) К слову, исторический термин "Гражданская война" включает в себя действия на всей территории РИ.

Цитата
Великолепная цитата. Она демонстрирует удивительное двуличие данного уголовника(сстати, уголовника в соответствии с российским правом). Значит, за германским государством он не признает права принимать решение о "закрытии" другого государства, а сам при этом закрывает их десятками. Как уже оккупированные им и его предшественниками захватчиками, так и до этого независимые. Ну, например, Чечню, Черкессию, Туву, Карелию. О Восточной Европе вообще промолчим.

Воистину. И. Сталин - ученик и соратник Ильича.
Если вы не поняли, здесь речь идет о закрытии государства на одной лишь "бумажке". Сталин когда-либо закрывал государства на одной лишь "бумажке"? Не припомню. Он конечно, бесспорно, могуч и силен, но я не думаю, что настолько, чтобы ликвидировать отдельные государства одним лишь словом на бумаге или, как я выше написал, одним лишь "хочу".

Цитата
Никакие бумажки, изданные оккупантами и оккупационными комендатурами не имеют силя закона. Это ровно то же самое, что развешанные на стенках указы немецких комендатур в советских городах во время Второй мировой войны. Просто средство оккупационного управления оккупированной территорией.

Вы забываете про такую важную вещь как правоотношения. Я ж не спроста спросил: "У кого ныне имеется юридическая связь с Первой Республикой Армения на основе её законодательства? То есть речь идёт о праве заявления об оккупации от имени Первой Республики." Похоже, что юридической связи с Первой Республикой, длящейся с того времени до сегодня, ни у кого нет, как и законодательства, предусматривающего оккупацию. Термин оккупация же правовой.
Конечно немецко-фашистские оккупационные акты на территории СССР юр. силы не имели по отношению к гражданам СССР, ведь ни в Конституции Советского Союза, ни в Советском законодательстве таковые не значились, хоть на русском языке были написаны, хоть на каком. Как говорится: "Не лезь со своим уставом в чужой монастырь".

Цитата
Цитата
Гражданский Кодекс Армянской ССР в любой из редакций: "Способность иметь гражданские права и обязанности (гражданская правоспособность) признается в равной мере за всеми гражданами Армянской ССР и других союзных республик. Правоспособность гражданина возникает в момент его рождения и прекращается смертью."

Ни один житель Армении в период 1921-1991 годов не пересёк территории СССР по АРМЯНСКОМУ паспорту, поскольку такого гражданства не существовало. Это внутренние фантики для потехи оккупантов.

Для понимания надо хотя бы знать устройство СССР, устройство Арм. ССР и свои личные гражданские права и обязанности. Например, на каком языке в Арм. ССР выдавался паспорт и другие документы: на русском, узбекском, молдавском, или же всё-таки на армянском? Мог ли гражданин РСФСР или любой другой Республики быть избранным в Верховный Совет Арм. ССР и другие органы власти? Вот и интересно, насколько хорошо вы знаете устройство и историю своей Армянской ССР. А ведь история совсем недавняя, должны же хорошо помнить.
Паспорт - это документ, удостоверяющий личность, к государственному гражданству едва ли относится. В РСФСР например советские паспорта повсеместно стали выдавать лишь в 70ых годах.

Цитата
Это удивительный вопрос. Отрицая сататус жителя оккупированной Германией территории, вы отрицаете своё гражданство современно России?

Странный вопрос, потому что вы выдернули мой вопрос из контекста, а я написал конкретно: "Думаю, что и переход к современному государству был на основе имения гражданства СССР и АССР в составе СССР (см. закон о гражданстве). Если вы отрицаете СССР, то отрицаете и гражданство сегодняшнего государства?" Отрицая СССР с его гражданством вы отрицаете и закон о гражданстве сегодняшней Армении, в котором прописан и СССР, и гражданство СССР. Надеюсь, что так понятно?

По поводу Германии: Вы имеете отношение к Германии, чтоб задавать таковые вопросы? (Опять же, вами не уточнено, какой Германии. По-видимому, вы имели в виду гитлеровскую)
Фюрерпринципы с гитлеровским законодательством утратили свою силу ввиду с утратой фюрера, хоть акты 1945 года почитайте.
Также, рекомендую изучить карту ВОВ, какие территории во время оной были оккупированы.
И какое отношение жительство имеет к гражданству? Я могу де-факто проживать на территории США, но при этом де-юре гражданство иметь СССР, или даже несколько гражданств.

Цитата
Так что нет. Попы - это грязь и никакого права они не образуют.

Мне тоже пофиг на всяческих "попов". А я говорю вам о правовом опыте, наработанном при эпохе "попов". В сегодняшнем праве используется в том числе и этот правовой опыт.

Цитата
Конечно, всегда находятся коллаборационисты.

Про "РОА" и памятник я пожалуй пропущу. Для начала узнайте, в чьей собственности этот памятник сейчас находится, а в чьей находился когда его ставили, помимо прочих изменений (например тогда была Чехословацкая СР, она была закрытой страной, принадлежащей народу, а не то, что сейчас - любой иностранный прихватизатор с валютой может приехать и что угодно вытворять и т.д.). С чехами на сей счёт я уже общался в рамках своего канала, не беспокойтесь: "Československo osvobodila rudá armáda stydím se za naší demagogickou vládu co potporuje usa a vesnaze měnit historii likvidují památníky proberte se zakrývání sochy I S koněva je zvěrstvo".
Тут вы почему-то забываете, что РККА освобождала Европу не только от немцев, но и от фашистов. Надеюсь, что вы хорошо знаете отечественную историю 30-40ых годов, и настоящие определения данного термина, чтобы знать, что такое "фашизм". Если немецкие фашисты "пересрались" с другими фашистами - это повод не освобождать землю от фашистов?

Цитата
Во-первых, я не имею никакого гражданства несуществующего государства. Или вы мне подскажете в каком государстве и по какому адресу я могу посетить посольство СССР. Давайте закончим привязывать СССР с сегодняшнему дню...
В отличии от русских, у армян единое этническое сомосознание и единая Родина. Причём, она точно локализована. Это для русского может считаться Родиной Чукотка, Якутия или Карелия, Башкирия, Татария или Бурятия. У армян это всегда Армения и только. Поэтому любой армянин в мире одинаковым образом относится к оккупации своей Родины. Армяне НИКОГДА не путают Родину и место рождения, место пребывания и гражданство. Родина может быть только одна. Вот то, что мы называете "малой родиной" у нас так и называется - место рождения. В нашем языке со смыслом играть нельзя. И мы все называем друг-друга соотечественниками, в какой бы стране мы не жили. В армянском, строго говоря, нет понятия Родина. Исключительно Отечество. Страна Отцов. Ну, примерно так.

Это подобно образу: страус, прячущий голову в песок. Он думает, что его никто не видит, но на самом деле всё обстоит несколько иначе. Ознакомьтесь с Конституцией, если хотите знать, где посетить.

Слово "родина" есть и в южнославянских. Вообще, просто слово родина - это место рождения и сознательного становления. Как вы знаете, на русском это слово можно писать либо с большой буквы, либо с маленькой, в зависимости от контекста.
Если к слову родина прилагается прилагательное, например "советская", то это также несет в себе смысл: "с Советами".
Отечество (Отчизна) - это то, что оставили отцы после себя, если конечно это достойно сохранения. Сюда же слово "патриотизм". Многозначное слово от латинского "pater". Одно из значений: следование делу и качествам предков. Не думаю, что родители могут умышленно наставить своих детей на пагубный путь. Но к сожалению всякое бывает. Иногда и семьи не ладятся.
Интересно, ваши принимали военную присягу СА?

Кстати, некоторые воспринимают слово "патриотизм" наравне с "национализмом", "интернационализмом" и прочими идеями.
В таком значении я лично слова "патриотизм" не знаю. Мне ближе то, о чём говорил Сталин, говоря о Советском патриотизме, т.е. то, что я упомянул выше (следование...). Исходя из этого, патриотизм включает в себя идеи, а не сам ею является. В этом смысле "патриотизм" - скорее личный принцип, смысл которого зависит от установок предков.

Цитата
И белые естественно признавались представителями законной власти.

Опять же, на чём вы основываетесь, говоря о "законности"? Свод Законов РИ читали? Он стал праздной бумажкой после Февральской революции, к которой большевики не имели отношения. А другого какого-то закона не существовало до установления власти.
А про турков можете мне не писать. Я про них знаю не больше, чем вы про финнов, что понятно из моей и вашей географии. Сие разбирательство я бы предоставил жителям югов. Также, я не специализируюсь конкретно на вашем регионе, а лишь применяю то, что подходит исходя из моих прошлых исследований по другим регионам (странам).

Цитата
Этот вопрос выходит за рамки моего понимания. А вот когда немцы оккупировали Белоруссию, по вашей логике, какое дело до этого белорусам? Зачем они попёрлись партизанить?

Здесь вы также игнорируете все правовые статусы, принадлежности, а также государство и его законодательство. Я прослушал десяток белорусских пластинок с фонодокументами того времени, не говоря уже о док. и худ. фильмах. Посмотрите - поймёте.

Цитата
Хм. Довольно запущено всё и сильно напоминает короткую историю ВКП(б).

Ну так поинтересуйтесь, вот вам даже альбомы с фотокарточками скину (там в каждом альбоме ещё страницы есть). Можете и кинохронику с аудиодокументами поискать, помимо книг в обычных библиотеках. Про продразвёрстку тоже должны знать, чем вызвана и при каком положении, для чего осуществлялась. Я смотрю существует много любителей покритиковать, но вот о предках этих самых "критиков" что-то в то время не было слышно, предки "критиков" даже свои предложения по решению вопросов не вносили - сомнительно, что таковые предложения вообще у них были (наверняка от страха перед всем происходящим, что называется, "языки в **пу засунули").
http://andcvet.narod.ru/I_I.html

Цитата
А вот буржуи спасали бедное население

Ага, и именно поэтому миллионы угнетённых (большинство) с оружием в руках поддержали Красную Армию во главе с большевиками, а не золотую буржуазию (меньшинство), любящую рассуждать о "благотворительности", подкидывая с барского стола огрызки голодным рабам, которые этот пропащий стол с едой всеми силами и накрывают.
Вы перевернули всё с ног на голову. Не придерживайтесь исторического нигилизма.

Цитата
Вы что-то пропустили явно. До 1991 года действительно, припоминаю, такое государство было, но теперь его нет и оно никем, соответственно, не признано.

Устав ООН гляньте, который я выше упомянул. И какое право вы имеете говорить, что государства якобы нет? Устройство СССР знаете, гражданин? В курсе, что все государства отличны по устройству?

Цитата
АССР, как вы пишите, как любитель СССР, вы могли бы знать, что АССР - это автономная сср, т.е. субъект второго класса, типа Татарской АССР

Мы говорим на Всесоюзном уровне. Автономные ССР к Всесоюзному уровню не относятся, поскольку находятся в составе конкретных республик, о которых здесь речь и не идёт. Следовательно, речь о Республиках в составе СССР. Название Арм. ССР было дано - дабы не спутать с Азербайджанской ССР. Думаю, что я пишу вполне понятно - выше обозначил, что речь об Армянской ССР, пишу на армянском форуме, или вы может думаете, что я не знаю, с кем общаюсь, перепутал вас с представителем Аз. ССР на армянском-то форуме?))

Цитата
Цитата
Я как русский не знаю, о чём речь. У нас большинство обывателей политически за грань своего города и области не выглядывает, разве что на Москву устремляют взор, и в то, что в телевизоре.

Это знакомо. Мы маленькие люди, мы ничего не знали, мы выполняли приказ. Последний раз это закончилось Нюрнбергом и денацификацией. Похоже, это лечится только так.

И причём здесь это? Заметьте, это вы пишете о русских, а не о конкретных именах или же организациях. Мол, все русские "смогли спасти свой совместный с турками апшеронский проект от демонтажа, тот был полностью разбит и деморализован." и все русские должны знать это? Вы на карту-то хоть взгляните и на численность населения. Я вот например вообще не знаю, что за "апшеронский проект", живу на севере и ни в каких организациях, курирующих какой-то там "проект" да ещё и с турками (вдуматься только, турки на севере!!!) не состою smile.gif

Цитата
Эти люди принимали присягу на верность царю и нарушили её. Кто они, как не клятвопреступники?

А вы обладаете компетенцией и полномочиями по Своду Законов РИ, дабы их так называть? Или же вы основываетесь на документах, согласно которым их таковыми признали уполномоченные органы - предоставьте, интересно поглядеть историческую находку. И как-то вы так интересно рассматриваете вопрос - как будто бы к армянам это тоже не относится.

Цитата
Вы в курсе, что союзного договора об основании СССР не существует? Ну или попробуйте его найти.

А вы его современник и настолько уверены в этом? Каковы ваши юр. связи с подписантами сего договора, вы их лично избирали, что так уверены? И зачем он вам нужен, если вы к тому времени никакого отношения физически не имеете? Данный акт вошёл в состав актов более значимых, в т.ч. которые поныне имеют юр. силу.

Цитата
А что, был период, когда оно присутствовало? В России всю её историю абсолютное большинство населения было отчуждено от государства, какой бы период истории вы не взяли.

Государственное гражданство было введено относительно недавно, как и власть народа.

Цитата
Одурманены они были вначале, когда в следствии многолетней пропаганды считали эту армию своей, ведь они все в ней служили. Но под пулями здравый смысл приходит очень быстро.

Ну так и где же эта Армия? См. устройство СССР, кому армия принадлежит и подчиняется. Одно дело считать, другое - управлять. Считать - много ума не надо, а вот управлять - надо знать, как. Почему-то никто не взялся, а на словах - вроде как активные.

Цитата
При чём тут дедовщина? Командиры не руководствуются дедовщиной. Полагаете Шаманов занимался геноцидом армян Северного Арцаха из-за дедовщины? Нет, от выполнял политическое решение. Иначе бы он не продвигался по службе вверх.

Не, вы не поняли, о чём я пишу. Вы берёте отдельный пример, а я пишу об армии в целом. Вы читали присягу СА: может ли просто "исчезнуть" армия и государство, военнослужащие коего исполняют и соблюдают такую присягу? Присягу дают все, а не только командиры, и это ещё помимо знания устава, гражданских прав и обязанностей, знания устройства своего государства (в т.ч. кому подчиняешься, а не "тому дяденьке, говорящему на русском языке, что САМ объявил себя каким-то президентом чего-то"). Ну так и где армия с государством? Хочу также подчеркнуть такую необычную должность как политработники, в обязанности которых как раз входит и знание права. Посчитав свою должность ненужной, все свои обязанности в 1991 году они скинули на командиров и простых солдафонов, которые как раз право и не знают. А те в свою очередь слепо исполняли абсолютно любые приказы без должной правовой консультации. Дедовщина как раз к этому имеет непосредственное отношение - выполняй что тебе говорят плевав на все положения устава и нисколько не задумывайся.
Из моих исследований: к 90ым воинская обязанность из гражданских обязанностей гражданина СССР в обществе перешла в состояние обычая (т.е. плевать какая армия, из кого состоит и кому подчиняется - иди в армию, просто потому что твой тятька служил, значит и ты должен).

Цитата
А зачем спорить с очевидным? Это действительно чужие страны, с совершенно другим народом, с совершенно другим менталитетом.

Хорошо. А то, что это территория государства СССР и там проживают граждане СССР, которым требуется помощь от других граждан СССР - это вы опускаете? Шибко упрощенное мышление для гражданина государства. В этом аспекте не странно ли вам, что по государственным каналам телевиденья говорилось именно о странах и их жителях, да ещё и с оттенком "чужие", а не о Республиках и гражданах СССР - "своих"? На сознательных граждан таковая трактовка конечно не подействует, но на обывателей - ещё как. Те начинают всё путать.

Цитата
Цитата
У страны бывает гражданство!)) Это русский язык, который далеко не все русские знают laugh.gif
Язык и гражданство - это совершенно разные вещи. Во всём мире все говорят по английски, но это не означает, что, к примеру, у японцев английское гражданство. Язык обслуживает сферу коммуникации, на этом его функции заканчиваются. А гражданство - это набор прав и обязанностей, оно относится к политической организации общества.

В попытке объяснить понятие гражданина вы попадаете в капкан незнания истории. Гражданин - это горожанин. Именно в городах-государствах зародилось понятие гражданства. Ну и потом, по мере их объединения, распространилось на страны. Политика отсюда же, поскольку заимствована в русский из греческого, где полис - и есть город. Вот в армянском это однокоренные слова.

Цитата
Слово "гражданство" в языке имеет два значения, в праве - одно: 1. Место проживания в такой-то стране, 2. Как юр. связь с государством
Поэтому надо каждый раз уточнять, о чём речь.
Нет, тут вы заблуждаетесь. Гражданство ни в коем случае не место проживания. Гражданство - это комплекс прав и обязанностей, ну, к примеру, выбирать и быть избранным, защищать своё государство с оружием в руках, платить налоги и т.д.

Тут вы тоже меня не поняли. Я написал, какие значения СЕЙЧАС это слово имеет в русском языке. Я специально упомянул категории: в языке и в праве. В праве как раз ТОЛЬКО то, о чём вы говорите - я полностью согласен. А вот в языке есть два значения, которые я привёл под цифрами. Человек не знающий права смешивает эти понятия.

Довольно распространенный пример: у кого-то не сложилась жизнь, но вместо одного лишь государства он винит в этом и государство, и страну, видя в этом одно целое и неразделимое. Т.е. у него даже и мысли не возникает, что может быть альтернатива государству в стране, альтернатива, которую он также самолично может предложить.

Другой пример: кто-то ругает государство, а кто-то начинает защищать, думая, что первый ругает страну.

Можете даже провести эксперимент с тем, что я описал. Просто составьте какое-нибудь предложение и закиньте его куда-нибудь к русскоязычным в комментарии. В эксперименте можете еще попробовать придерживаться разных позиций: не смешивать по смыслу эти два понятия или наоборот - смешивать; писать в предложении только используя одно из слов или писать оба слова.
А затем сопоставить результаты понимания.

Таким образом многие не осознают, что такое государство и гражданство с правового аспекта. Дополню к синонимам, что писал выше:
Одно из значений слова "страна" - "то же самое, что государство". Т.е. говоря "страна" можно и иметь в виду "государство". Но, у слова "государства" нет синонима в виде слова "страна". Обыватели же думают, что если страна = государство, то и государство = страна. Вот так к сожалению некоторые неправильно мыслят.
Синонимом "государству" в языке может служить и слово "правительство". Но "правительство" в полной мере не соответствует "государству", просто хотя бы даже потому, что правительство - лишь одна из частей государства. Кстати сказать, обыватели знают, что правительство можно сменить, но не догадываются, что и государство можно.
В случае, если собеседник не знает, что такое государство и путает его со страной, конечно лучше воспользоваться словосочетанием "правительство с государственной машиной".

Честно сказать, сложновато всё это обсуждать, желаю закончить разговор. Я уже многократно повторяюся. Вы, похоже, останетесь при своём мнении.
Надеюсь, что я понятно донёс свою позицию. Считаю её вполне объективной и не столь упрощенной. Также надеюсь, что информация, кою я написал, оказалась полезной.
Последнее слово оставляю за вами. Может, если что ещё вздумается - напишу (тогда может последнее слово всё же будет за мной biggrin.gif ).
За запросами насчёт песен и прочего продолжаю следить.
Спасибо за обсуждение!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 7.6.2020, 0:22
Сообщение #22


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29989
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Wanoo @ 5.6.2020, 20:49) *
Бери, читай, изучай, пользуйся.

Не все любят изучать и пользоваться писаниной оккупационной комендатуры. Ну да дадно. Я понимаю, что вы, видимо православный христианин и к обращению с мощами привычны. А мне никакого удовольствия ковыряние в трупах не доставляет. А уж ковыряться в трупе СССР вообще никакого желания нет.

Цитата
Во-первых, вы так ещё за "оккупацию" документально не доказали соответствующими актами Первой Республики
простите, но тут одно из двух. Или мой русский недостаточно хорош, или вы невнимательно читаете. Я вам подробно объяснил подему таких документов не может быть в природе. Это как потребовать собственноручную расписку умершего в том, что он умер. И кавычками можете хоть обставиться, для меня всё-равно международное право выше права оккупанта.

Цитата
во-вторых, вы так и не предоставили документы, удостоверяющие, что вы имеете юридическую связь именно с той самой Первой Республикой (что давало бы лично вам право говорить об оккупации от имени Первой Республики)

А какие вы хотите документы? В том, что я армянин или в том, что армянский народ обладает неограниченными правами на сввою Родину? Свои личные документы я вам, естественно, предъявлять никогда и не собирался. Но вот мой дед лично воевал за свободу Первой республики, а меня воспитывал он и воспитывал как хозяина своей страны. А он чуть-чуть не дождался, ещё немного и он пережил бы оккупацию. Это вы должны собрать какие-то "официальные бумажки", выстоять очередь и только потом, если вам разрешат, можете что=то там сказать о своей стране. А я могу спокойно говорить на любую тему. Если я буду неправ, меня поправят бои братья. Раз молчат, значит я пока говорю правильно. Вы не мент, а я не жулик, поэтому нечего требовать документы.
Хотя документы Первой оеспублики я вам показал. Причём, заметьте, я ведь не требую доказательств, что вы русский, хотя реальная вероятность этого события стремится к нулю.

Цитата
в-третьих, от гражданства вы не отказывались, а от одного лишь личного желания это не зависит. Я может тоже хочу иметь гражданство сегодняшней Армении - но наделяет ли гражданством одно лишь желание?
Если вы армянин, вы можете иметь гражданство Армении. Нет проблем. вон там, в приёмной недавно пришёл человек, сказал, мол мать армянка, хочу гражданство. Мы ему всё рассказали, всё объяснили, адреса дали. Докумепнты проверять - не наша задача, тут форум, тут мыслями обмениваются.

Цитата
И обратное: может я не хочу иметь гражданство СССР - зависит ли это только лишь от моего "хочу"?

А вот с гражданством покойного государства ничем помочь не могу. А зачем вам этот лагерно-расстрельный и полуголодный СССР? Почему бы вам не захотеть ну, к примеру, гражданство Римской империи? Она, правда тоже немножко не живая, но там хоть реально есть чем гордиться. Подумайте.

Цитата
А с чего вы взяли, что для подданных РИ это чужая страна?
Ага, завоевали Черкесию и для черкесов это не чужая страна, завоевали Чечню и для чеченцев это не чужая страна, завоевали Карелию и для карелов это вообще родная страна. Это, наверное трудно понять, но оккупант всегда чужой.

Цитата
К слову, исторический термин "Гражданская война" включает в себя действия на всей территории РИ.
Ну вот если вы мните себе, что Армения часть РИ(хотя на деле это международно признанный СУБЪЕКТ, в отличии от большевистской России), кстати, Финляндия, Польша и Армения - были единственными субъектами, международно признанными после самораспада РИ.

Цитата
Вы забываете про такую важную вещь как правоотношения. Я ж не спроста спросил: "У кого ныне имеется юридическая связь с Первой Республикой Армения на основе её законодательства?
А вы, оказывается, не читаете моих ответов. Я ведь вам сказал, что в законодательстве РА этого нет только по одной причине. РА до сих пор находится в режиме колониального управления со стороны России и её власти - это просто гауляйтерскаяч группировка, которой недолго осталось и скоро появятся все настоящие документы. Как только появится настоящая национальная власть. Очень скоро, наберитесь терпения. Просто пока этап национально-освободительной борьбы не завершён.

Цитата
Как говорится: "Не лезь со своим уставом в чужой монастырь".
Но Россия не только влезла в чужой монастырь, но ещё и территории вместе с населением оттяпала(это уже аннексия), да и само население значительно уничтожила, как водится самым зверским образом. И продолжила такое отношение вплоть до сегодняшнего дня.

Цитата
Для понимания надо хотя бы знать устройство СССР, устройство Арм. ССР и свои личные гражданские права и обязанности. Например, на каком языке в Арм. ССР выдавался паспорт и другие документы: на русском, узбекском, молдавском, или же всё-таки на армянском?
Какие же вы фантасты. Конечно же это был паспорт СССР и он выдавался на русском. Просто в каждой республике шёл второй текст на языке республики. При этом, кстати, только в Армении армянский язык был объявлен государственным, ну, понятно, государственным в рамках большевистской игры в равенство республик. Скажем, на Украине украинский государственным не был.

Цитата
Мог ли гражданин РСФСР или любой другой Республики быть избранным в Верховный Совет Арм. ССР и другие органы власти?
Я теперь понимаю почему у вас такие фантасмагорические представления об СССР. Вы просто совершенно не в курсе его реалий. Впрочем, вы уже признавались, что как русского вас мало что интересует за пределами вашего посёлка(помните?). В противно случае вы знали бы, что любой гражданин СССР мог свободно избирать и избираться на всей территории СССР. А, скажем второй секретарь соответсвующего ЦК компартии в национальной республике непременно был русским. А в Армении есть четыре селения молокан, вот и все русские, тем более, они принципиально беспартийные, значит этот второй секретарь по определению приезжий. Может с вас плату за обучение вашей истории брать? Я подумаю.

Цитата
Паспорт - это документ, удостоверяющий личность, к государственному гражданству едва ли относится.
ВСССР вероятно так, но во всём остальном мире это непременно документ, подтверждающий гражданство. А в СССР для этого придумали заграничный паспорт, что подчёркивает фейковость всяких республиканских паспортов, но это я вам тоже писал. Вы очень часто повторяетесь. Надеюсь, вы не с Урала.

Цитата
В РСФСР например советские паспорта повсеместно стали выдавать лишь в 70ых годах.
Да, я в курсе, что крепосное право в России не было отменено в 1861 году, а было где-то лет на сто позже. Представляете, а в Армении даже до н.э. не было рабства. Невероятно, правда? Античное царство без рабства. Прикиньте насколько мы разные.

Цитата
Думаю, что и переход к современному государству был на основе имения гражданства СССР и АССР в составе СССР
Ладно, повторенье мать ученья. Да, именно так задумывали дело спецслужбы СССР, готовя его развал. Но это не отменяет воли армянского народа. Мы, в отличии от гордых скрепоносцев, точно знаем кто мы, наша история не содержит белых или переписываемых пятен, наша нация сложилась тысячи лет назад и мы прекрасно осознаём нашу волю. А что касается прав и титулов, они прописаны в международных документах. Так что немного терпения, вы увидите нечто интересное. Феникс снова возродится из пламени.

Цитата
Фюрерпринципы с гитлеровским законодательством утратили свою силу ввиду с утратой фюрера, хоть акты 1945 года почитайте.
Тут вы не правы. Тут всё дело не в фюрере, просто вы привыкли к царской форме правления при любых режимах, а дело тут в государстве. Так вот, немцы, развязавшие Вторую мировую войну прошли через Нюрнберг и денацификацию, а их союзники по развязыванию Второй мировой войны уклонились. Ну, по крайней мере, пока.
Цитата
Также, рекомендую изучить карту ВОВ, какие территории во время оной были оккупированы.
Изучил без вашего напутствия и полагаю намного подробнее, чем вы. Так вот, ни одного метра Армении не было завоевано Гитлером, что не помешало провести среди армян всего 20 лет назад переживших геноцид, супер мобилизацию и выставить от них 600 тысяч бойцов, больше, чем финская армия.

Цитата
И какое отношение жительство имеет к гражданству? Я могу де-факто проживать на территории США, но при этом де-юре гражданство иметь СССР, или даже несколько гражданств.
Бесспорно, равно можете не иметь и ни одного.

Цитата
А я говорю вам о правовом опыте, наработанном при эпохе "попов". В сегодняшнем праве используется в том числе и этот правовой опыт.
Я заметил, что вам импонирует "опыт" всяких бандитов и мракобесов и вы очень рады использовать его. Это ваше внутреннее дело, главное нек пытайтесь с такими правилами вылезать за пределы своего лагеря.

Цитата
Если немецкие фашисты "пересрались" с другими фашистами - это повод не освобождать землю от фашистов?
А если чёрные фашится, пользуясь вашим образным словарным запасом, пересрались с красными фашистами после того, как совместно развязали Вторую миовую войну - это разве повод не освобождать Землю и он этой нечисти? Вы же понимаете, что вы ведёте себя как Купидон - с голым задом, вооружённый и пристающий ко всем со своей любовью, от которой все шарахаются? Это же поведение Чикотило, вообще-то.

Цитата
Ознакомьтесь с Конституцией, если хотите знать, где посетить.
Вы смешной. Я вам рассказываю о мнении народа, которому много тысяч лет, и который пережил намного более мощные геополитические центры, чем сегодняшняя Россия, а вы опять носитесь с какой-то бумажкой из ЖЭКа. Да вашу конституцию через 30 лет никто и не вспомнит(вы в курсе сколько раз эту макулатуру переписали за 70 лет СССР?), а для нас сотня лет - это буквально вчерашний день. У нас масштабы несоизмеримы.

Цитата
Слово "родина" есть и в южнославянских. Вообще, просто слово родина - это место рождения и сознательного становления.
А, я знаю ментально близкую вам группу тюркских кочевников. У них понятие родины соответствует понятию "юрта матери", похоже, они точнее представляют место своего рождения, не так расплывчато, как вы.

Цитата
Интересно, ваши принимали военную присягу СА?
Конечно принимали, но это теперь имеет только исторический интерес. Не более. Но вы ещё раз удивили. А вы полагали, что Баграмян и Бабаджанян(это вообще советский гудериан, можно сказать и, кстати, они оба из одного села, которое российские солдаты депортировали, т.е. подвергли геноциду), ну так вот, вы полагаете эти маршалы могли не принимать присяги?

Цитата
Кстати, некоторые воспринимают слово "патриотизм" наравне с "национализмом", "интернационализмом" и прочими идеями.
В таком значении я лично слова "патриотизм" не знаю. Мне ближе то, о чём говорил Сталин
Для орды это понятно. А сталин ваш - подонок. Но для национального государства национализм и патриотизм одно и то же. А империи этого всегда боятся, это то яйцо, в котором хранится игла, сломав которую можно убить кощея. Все имерии боятся и чёрные, и белые, и красные. Кстати, вы в курсе, что империи неизбежно разваливаются, а образующий их этнос распыляется и исчезает?

Цитата
Свод Законов РИ читали? Он стал праздной бумажкой после Февральской революции, к которой большевики не имели отношения.
Нет, конечно, это просто следствие отношений кухарок и государства. На самом деле, Февральская революция не отменила законов и обязательств РИ и была признана во всём мире. Так что ваше жуткое владение правовыми вопросами плдсказывает вам такой краснопёрый подход, но, слава богу, вы правильно заметили, что красные бандиты не имели отношения к февральской революции. Так что все законы были вполне себе законами. Филькины грамоты начались именно с октября 1917 года.

Цитата
А про турков можете мне не писать. Я про них знаю не больше, чем вы про финнов, что понятно из моей и вашей географии. Сие разбирательство я бы предоставил жителям югов. Также, я не специализируюсь конкретно на вашем регионе, а лишь применяю то, что подходит исходя из моих прошлых исследований по другим регионам (странам).
Вы опять смешите. Не забывайте, что я не из крепостных холопов и, соответственно, о финнах(да и обо всём, видимо) знаю намного больше вас. А вот вы о финнах практически ничего не знаете и, кстати, очень зря. Но это не моё дело. Но принцип не интересоваться ничем за своей околицей у вас прямо-таки жизненный принцип.



--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 7.6.2020, 0:23
Сообщение #23


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29989
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата
Здесь вы также игнорируете все правовые статусы, принадлежности, а также государство и его законодательство.
Я понял! У вас религиозно-мифологическое мышление. Вы произносите этот набор слов как формулу, на ваш взгляд добавляющую солидности вашим словам и некой убедительности. Но, в отличии от вас я достоверно понимаю именно смысл каждого из этих слов(кстати, если это викторина, здесь слово "принадлежности" - лишнее) и вижу всю эклектичность вашего мировоззрения. Такое ощущение, что общественные науки вам известны от Киселёва с Соловьёвым. Похоже, вы даже обществоведение в школе прогуляли. Если, конечно, в вашем посёлке вообще нашёлся учитель по данному предмету.

Цитата
Я прослушал десяток белорусских пластинок с фонодокументами того времени, не говоря уже о док. и худ. фильмах. Посмотрите - поймёте.
Когда же вы работаете? Даже эта переписка с вами отнимает у меня недопустимо много времени. К тому же, к сожалению я не могу прослушивать белорусские пластинки за неимением проигрывателя или патефона. А просмотр вами художественных фильмов, похоже, делает вашу аргументацию неотразимой.

Цитата
Про продразвёрстку тоже должны знать, чем вызвана и при каком положении, для чего осуществлялась.
Конечно знаю. Бездари не умеют ни работать, ни планириовать, они стремятся отнять и поделить. Именно против этого и восстали тамбовские крестьяне.

Цитата
Ага, и именно поэтому миллионы угнетённых (большинство) с оружием в руках поддержали Красную Армию во главе с большевиками
Да бросьте вы, просто тех, кто не поддержал, расстреляли. Это называется не поддержали, а их погнали как скот, на убой, что для России типично. Бабы ж ещё нарожают - это ведь не эвенки придумали.

Цитата
Устав ООН гляньте, который я выше упомянул. И какое право вы имеете говорить, что государства якобы нет? Устройство СССР знаете, гражданин? В курсе, что все государства отличны по устройству?
Простите, но вот это уровень пьяного управдома у пивной бочки. Понятно, гражданин? Наколочку что ли сделайте "СССР не существует. Сдох."

Цитата
И причём здесь это? Заметьте, это вы пишете о русских, а не о конкретных именах или же организациях. Мол, все русские "смогли спасти свой совместный с турками апшеронский проект от демонтажа, тот был полностью разбит и деморализован." и все русские должны знать это?
Конечно, ведь это ваше государство, которое вы лично финансируете своими налогами. Впрочем, люди, несколько десятков лет назад бывшие крепостными, могут этого не понимать.

Цитата
Я вот например вообще не знаю, что за "апшеронский проект",
Да это я понял, что вы мало что знаете.

Цитата
А вы обладаете компетенцией и полномочиями по Своду Законов РИ, дабы их так называть?
Да что же вы мне эти пёсьи законы для холопов пытаетесь приклеить? Я имею достаточное образование и соответствующий уровень логического мышления, чтобы анализировать факты и делать выводы. И, поскольку в роду у меня нет рабов, у меня нет привычки скрывать эту свою возможность или у кого-то спрашивать разрешения, чтобы думать.

Цитата
А вы его современник и настолько уверены в этом?
Я не верующий человек, поэтому я не уверен, а ЗНАЮ. Вас обучать я не стану. Но оставляю вам право найти этот договор, если он существует(он ведь не может быть секретным) и кинуть мне в лицо с криком "Ты соврал!". Но пока это никому не удавалось.

Цитата
Каковы ваши юр. связи с подписантами сего договора, вы их лично избирали, что так уверены? И зачем он вам нужен, если вы к тому времени никакого отношения физически не имеете? Данный акт вошёл в состав актов более значимых, в т.ч. которые поныне имеют юр. силу.
Это что за набор слов безграмотного участкового? Вы мент?

Цитата
Государственное гражданство было введено относительно недавно, как и власть народа.
Боюсь, что вы заблуждаетесь, но отговаривать не стану.

Цитата
Ну так и где же эта Армия? См. устройство СССР, кому армия принадлежит и подчиняется. Одно дело считать, другое - управлять. Считать - много ума не надо, а вот управлять - надо знать, как. Почему-то никто не взялся, а на словах - вроде как активные.
Опять удивительно бессмысленная фраза. Да сдох он уже СССР, вместе со своим устройством, привыкайте.

Цитата
Вы берёте отдельный пример, а я пишу об армии в целом. Вы читали присягу СА
Вы что, с дуба рухнули? Вы не в курсе закона о всеобщей воинской обязанности во время СССР?

Цитата
может ли просто "исчезнуть" армия и государство, военнослужащие коего исполняют и соблюдают такую присягу?
В течении одного дня она может испариться. Собственно, так оно и было. Кстати о присяге. бандит Шаманов, числящийся сегодня героем России, тоже принмал эту присягу, в которой он клялся, что не пощадит даже своей жизни для защиты советского народа. Ну так вот это бандит и клятвопреступник в 1991 году, пока ещё был жив СССР, уничтожал армянские сёла Северного Арцаха, в которых жил тот самый советский народ. Он продолжил это и в 1992 году, когда СССР сдох и появилась именно Россия, правопреемница преступлений СССР. Ну и что, как может исчезнуть такая армия? Да легко! Парни, вернувшиеся из Афгана начали воевать с интервентами и врагами, пытавшимися уничтожить их народ. И это не они пришли воевать в Мухосранск, это мухосранские приехали воевать в Арцах. Вот эти, безграмотные с севера, не знающие где Апшерон. Я понятно излагаю?


Цитата
Хорошо. А то, что это территория государства СССР и там проживают граждане СССР, которым требуется помощь от других граждан СССР
Устал повторять. СССР сдох. Граждан СССР не существует. Или существуют только в сознании безграмотной быдломассы. Ваша помощь не нужна. Конкретно в Арцахе сколько "помощников" придёт, столько и будет закопано.

О гражданстве всё пропускаю, сказано достаточно. Дальше -ГУГЛ, библиотека, самообразование. Я бесплатно не учу.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wanoo
сообщение 7.6.2020, 19:50
Сообщение #24


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 16
Регистрация: 14.5.2020
Пользователь №: 8775



Так-то КПСС к Советам нисколько не относится. Общественная организация и орган государственной власти, коих касаются разные законы.
Так например во время ВОВ, когда на некоторых территориях органов гос. власти не было, все сплачивались вокруг ячеек общественной организации.
Ладно, спасибо за беседу!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Арташес
сообщение 7.6.2020, 21:34
Сообщение #25


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2522
Регистрация: 9.11.2008
Пользователь №: 923



Ну, вот все. Попытка сходу со школьной программой оседлать высшее образовательное учреждение не удалась. Привычные штампы, адвокатские сатанинские приемы (покажи документ, где свидетели и т. д.) не прокатили. Слушаем патриотическую музыку. Их у Карника Саркисяна достаточно. Да и Карена Арутюняна иногда в тему послушать.


--------------------
Арцаху быть!!! И точка.
Мы все Левоны Айрапетяны...если б хоть немногим были...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wanoo
сообщение 7.6.2020, 23:40
Сообщение #26


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 16
Регистрация: 14.5.2020
Пользователь №: 8775



Цитата(Арташес @ 7.6.2020, 21:34) *
Ну, вот все. Попытка сходу со школьной программой оседлать высшее образовательное учреждение не удалась. Привычные штампы, адвокатские сатанинские приемы (покажи документ, где свидетели и т. д.) не прокатили. Слушаем патриотическую музыку. Их у Карника Саркисяна достаточно. Да и Карена Арутюняна иногда в тему послушать.

По ссылкам вышеупомянутым пройдитесь. Ленина-Сталина читать тоже не всем дано biggrin.gif
А за песни - благодарю!

Сообщение отредактировал Wanoo - 7.6.2020, 23:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 8.6.2020, 16:10
Сообщение #27


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29989
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Wanoo @ 7.6.2020, 19:50) *
Так-то КПСС к Советам нисколько не относится. Общественная организация и орган государственной власти, коих касаются разные законы.
Так например во время ВОВ, когда на некоторых территориях органов гос. власти не было, все сплачивались вокруг ячеек общественной организации.
Ладно, спасибо за беседу!
Ну Арцах-то от Армении оккупанты оторвали именно партийным решением, решением закавказского бюро ВКП(б). И, по идее, даже вы не будете спорить, что это абсолютно незаконно и РФ по сей день продолжает придерживаться этого партийного решения тогдашнего ИГИЛа. А советы - это так, примочка для обслуживания запросов партии. Решения партии в жизнь все слышали, а вот решения советов в жизнь как-то не прижилось в русском языке.
Да не за что, заходите.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Арташес
сообщение 8.6.2020, 22:02
Сообщение #28


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2522
Регистрация: 9.11.2008
Пользователь №: 923



Цитата(Wanoo @ 7.6.2020, 23:40) *
Цитата(Арташес @ 7.6.2020, 21:34) *
Ну, вот все. Попытка сходу со школьной программой оседлать высшее образовательное учреждение не удалась. Привычные штампы, адвокатские сатанинские приемы (покажи документ, где свидетели и т. д.) не прокатили. Слушаем патриотическую музыку. Их у Карника Саркисяна достаточно. Да и Карена Арутюняна иногда в тему послушать.

По ссылкам вышеупомянутым пройдитесь. Ленина-Сталина читать тоже не всем дано biggrin.gif
А за песни - благодарю!

Сталина не приходилось. Так, ссылки. Ленина в первоисточнике. Диамат ещё приемлем. Истмат может повести по ложному пути, что и случилось. Особенно про роль личности в истории. А кто за Сталина писал, нет достоверной информации?


--------------------
Арцаху быть!!! И точка.
Мы все Левоны Айрапетяны...если б хоть немногим были...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 4.7.2020, 15:10
Геноцид армян Welcome on MerHayrenik.narod.ru: music, video, lyrics with chords, arts, history, literature, news, humor and more! Analitika.at.ua КАРАБАХ88
- История Армении и Карабаха, пресса, комментарии Acher.ru - Армянский сайт для друзей Армянское интернет-сообщество Miasin.RU Website about Liberated Territory of Artsakh

free counters