IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Новости

Новости политики: Yandex >>, PanARMENIAN >>

> Армения-Россия, Армяно-Российские отношения
Geo
сообщение 2.9.2008, 12:16
Сообщение #1


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1326
Регистрация: 13.11.2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 28



Президенты РФ и Армении обсуждают в Сочи ситуацию вокруг Южной Осетии и Абхазии

ЕРЕВАН, 2 сентября. /Новости-Армения/. Президенты России и Армении обсуждают на встрече в Сочи ситуацию вокруг Южной Осетии и Абхазии, передает РИА Новости.

"К Армении переходит председательство в ОДКБ. Хотел бы поделиться соображениями по международной проблематике, тем более мы не виделись с момента совершения агрессии Грузией. Мы поговорим об этом", - сказал Дмитрий Медведев, открывая встречу с армянским коллегой Сержем Саргсяном.

Президент Армении заявил, что сожалеет о трагических событиях в Южной Осетии. "Мои сожаления, что события так развернулись, и желаю скорейшего устранения последствий", - сказал он.
Саргсян выразил соболезнования президенту России в связи с гибелью российских граждан и миротворцев в Южной Осетии.
"Хочу еще раз принести соболезнования в связи с гибелью российских граждан, миротворцев", - сказал президент Армении.

Медведев отметил, что встречи с Саргсяном проходят регулярно. "Все результаты Вам известны. Но потенциал роста есть, несмотря на союзнические отношения", - добавил президент.
По его словам, в ходе встречи, наряду с ситуацией по Южной Осетии, будут обсуждены международные проблемы и внешняя политика.

В свою очередь, Саргсян сказал, что очень рад встрече и намерен обсудить с российским президентом также вопросы экономического характера и вопросы дальнейшего углубления сотрудничества.

Говоря о саммите ОДКБ, Медведев сообщил, что на нем будет обсуждаться международная проблематика.

"Хотел бы отметить, что ОДКБ начнется в ближайшее время. Мы сейчас, перед саммитом ОДКБ, предварительно поговорим, и окончательную позицию сформируем перед саммитом ОДКБ в Москве", - сказал президент России.

Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии 26 августа. Жители этих республик обратились с просьбой о признании независимости после событий 8-12 августа, когда Грузия провела военную операцию в Южной Осетии.

Тогда грузинские войска практически полностью разрушили столицу республики город Цхинвали и многие населенные пункты, убив, по данным югоосетинских властей, более полутора тысяч мирных жителей.


--------------------
Если ты наследник священной Армянской земли, если ты носишь заветное имя армянина и рожден в купели армянской веры, живи и созидай как армянин, превратив жизнь в клятвенную верность Богу своих отцов, Св. Церкви и Родине.

Глава Ново-Нахичеванской и Российской Епархии Армянской Апостольской Церкви Епископ Езрас Нерсисян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
42 страниц V  « < 39 40 41 42 >  
Start new topic
Ответов (800 - 819)
Таронеци
сообщение 16.12.2017, 16:11
Сообщение #801


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27319
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Ուշադրությամբ լսեք Սյունիկի գազի և Պարսկաստանի ճանապարի մասին:


Ինչու է ԵԼՔ-ը նախագահի համար առաջադրել Արտակ Զեյնալյանի թեկնածությունը


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arakelian
сообщение 21.12.2017, 15:50
Сообщение #802


Senior
**

Группа: Moderator
Сообщений: 162
Регистрация: 19.8.2014
Пользователь №: 7891



Текст Машки Захеровой на сегодняшнем брифинге о поставках американских вооружений Киеву,напрямую касается Армении и Арцаха по поводу поставок российского вооружения Азербижанской Республики.

МАРИЯ ЗАХАРОВА: Продавая оружие Киеву #США берут на себя ответственность за гибель людей на Украине. Вооружая Киевские власти США подталкивают Киев к возобновлению полномасштабного кровопролития на Донбассе, где ситуация и без того находится на грани из-за постоянных обстрелов со стороны, подконтрольной Киеву. Фактически Вашингтон становится соучастником убийства людей, которые восстали против устроенного националистами государственного переворота на Украине и отстаивающих за собой право говорить на родном языке, сохранить свою систему ценностей и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 21.12.2017, 16:33
Сообщение #803


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27319
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



А казалось бы поговорка про соринку в чужом глазу и бревно в своём - русская...


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Корюн
сообщение 21.12.2017, 23:12
Сообщение #804


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1433
Регистрация: 16.7.2008
Пользователь №: 459



Цитата(Таронеци @ 21.12.2017, 16:33) *
А казалось бы поговорка про соринку в чужом глазу и бревно в своём - русская...


Христос
НАГОРНАЯ ПРОПОВЕДЬ
...3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? 4 Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно? 5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего...

Сообщение отредактировал Корюн - 21.12.2017, 23:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 22.12.2017, 11:11
Сообщение #805


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27319
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Блин... я-то думал, что только Москвич - Оппель и Р-1 - Фау, а оказывается, всё хуже.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 5.1.2018, 13:12
Сообщение #806


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27319
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Временное «отступление» России и мы


Новый закон, с неудовольствием подписанный в начале августа с.г. президентом США Дональдом Трампом, который называется «Противодействие противникам США посредством санкций» (CAATSA), пока не действует в полную силу, и основное действо еще впереди, однако, он уже успел стать одним из важнейших факторов перемены атмосферы и риторики в Москве. Конечно, публичное недовольство Западом остается, США даже обвиняют в «пособничестве в разжигании войны» в Украине, русские демонстративно покидают Совместный центр контроля и координации (СЦКК) режима прекращения огня в Донбассе, но это всего лишь решает задачу «спасения лица» и «набивания цены», не более того. Ведь параллельно с этим, заявляется о выходе из Сирии, на любой площадке делается попытка развернуть диалог с Западом и показать, что игра идет «по правилам Запада». По нашей части, Москва больше даже не заикается о том, что «есть и другие площадки помимо Минской Группы», как в прошлом году заявляла госпожа Мария Захарова, а План Лаврова по Нагорно-Карабахскому урегулированию больше не существует, больше не предпринимаются попытки затащить переговоры к себе в Казань-Рязань-Астрахань, российские эмиссары в Ереване заявляют, что «в Москве поняли — поставки оружия Баку были опрометчивостью», а посол РФ в Ереване заявляет о желательности того, чтобы Армения «была мостом» и т.п. Более того, Москва заявляет, что восстановление отношений с «западными партнерами» является приоритетом, и еще «взаимовыгодно».

Рекордный за последние восемь лет спад промышленности, нарастающее общественное недовольство и интеллектуальная эмиграция заставляют Россию подвергнуть ситуацию переоценке, попытаться сменить тактику в ходе своего стратегического противостояния с Западом. Москва в ожидании двух больших испытаний: выбить согласие Брюсселя на явно и фундаментально антиевропейский проект газопровода «Северный поток-2» и минимизировать охват предстоящего 1-го февраля совместного доклада Министерства финансов и Национальной разведки в Конгрессе США.

Обе задачи имеют жизненно важное значение для Москвы. И если вопрос газопровода в плане времени содержит большую неопределенность в связи с многочисленными процедурами и согласованиями ЕС, то до 1-го февраля остаются считанные дни. А предвестники тревожны не только для Москвы, но и для ряда постсоветских стран, в том числе и для Армении. На днях Министерство финансов США пополнило «Список Магнитского» несколькими громкими именами, в том числе – «гения бизнеса» в лице сына генпрокурора РФ Чайки, который овладел многомиллионным состоянием «исключительно» благодаря своим талантам, дочери экс-президента Узбекистана Каримова – Гульнары, бывшего командира «Беркута» — карательного отряда Януковича. А второй список, который представил Офис по контролю за иностранными активами (OFAC) Минфина США, включает действующих на территории бывшего СССР «российскоцентричных» криминальных авторитетов, в числе которых – Рубен Татулян, по прозвищу «Робсон», и контролируемые им две компании. В сообщении Минфина США отмечается, что включенные в список лица являются членами объединяющего постсоветскую преступность криминального синдиката «Воры в законе». …

А вы говорите «мост». Ясное дело, что говорить о российских инвестициях просто несерьезно, как и говорить об обеспечении высокого процента роста ВВП Армении путем «прорывов» на российском рынке. Российский рынок не только сокращается, но и российские субъекты ничего не жалеют, чтобы прикарманить возможности Армении, как это произошло с газораспределительной сетью Мегри и Агарака, которую правительство Карена Карапетяна преподнесло в дар Газпрому. На днях Серж Саргсян подписал новый таможенный кодекс ЕАЭС, по которому в импортозависимой Армении повышаются таможенные пошлины. Нам объясняют, что это не только «исходит из наших интересов», но и «необязательно», чтобы повысились цены. Нетрудно в ереванских продуктовых магазинах, наполненных произведенным в России мусором, убедиться, что цены уже повышаются, притом – с двузначным процентом. А что будет на рынке автомобилей, вскоре это даст почувствовать прослойке, занимающейся их куплей-продажей. Этот кодекс ударит по покупателям дешевых и подержанных «Опелей», но не автомашин класса «люкс», которые из-за нескольких тысяч долларов уж точно не выйдут на акцию протеста.

Обращаясь к другой «стороне» этого так называемого «моста», получается, что, к примеру, если согласно послу России желательно, чтобы Армения играла роль «моста», то она этот мост наведет между грязными деньгами и Европейским рынком, притом, пользуясь режимом GSP+. Неужели Армении нужно именно это? И неужели на Западе таких простых вещей не понимают и позволят, чтобы «российско-армянский» криминал превратил Армению в прачечную для грязных денег? И это будет называться «инвестициями»?

Наверное, пришло время организм Армении также очистить от бацилл криминала и коррупции. Расследование по делу «1-го Марта» остается незавершенным, и «российскоцентричные» акторы тех дней продолжают оставаться важными факторами экономической и политической систем Армении, постоянно держа под ударом национальную безопасность и будущее страны. Их и ждет «Список Магнитского». … Известный российский политолог Лилия Шевцова в опубликованной на днях статье «Бить или не бить» отмечает, что вся интрига состоит в том, пожелает ли Запад оставаться ресурсом российского самодержавия. И действительно, это последняя интрига, развязка которой не за семью горами. От этого также и зависит, по большому счету, судьба всей этой мифологии касательно «моста» Армении. Велика вероятность того, что после февраля, не добившись своего, Россия начнет повышать ставки, и от нынешней своей «конструктивности» не оставит камня на камне. В этом случае большие испытания ожидают как нас, так и Украину. Но об этом – в следующем году. А навстречу 2018-му остается констатировать, что единственный мост, в котором нуждается Армения – это мост между разумом и политической ответственностью. Остальное – суета, причем временная, охватывающая промежуток времени, который можно считать потерянным, сколько бы ни была пущена в ход изрядно потрепанная «школа» организации «показухи», оставшаяся в наследство от князя Потемкина и комсомола, наложенная на КВН-овскую креативность. Нас ожидает сложный и интересный год, зарядимся оптимизмом. С Новым Годом и Святым Рождеством!

Рубен МЕГРАБЯН

Источник


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 8.1.2018, 13:53
Сообщение #807


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27319
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Հարգէլիներս, ամենահտաքրքիր նյութերը միյայն հայերենում կան, այսինքն հարմարվեք, արդեն ժամանակն եկավ:

«Եվ-եւ»-ը չի՛ աշխատում եւ չի՛ աշխատելու


ՀՀ կառավարության եւս մեկ լավություն Ռուսաստանին, այս անգամ՝ Իրանի հաշվին Հայաստանի կողմից հռչակված, այսպես կոչված, «եւ-եւ»-ի քաղաքականությունը որ սահմանափակվելու էր զուտ բովանդակազուրկ հռետորաբանությամբ, եւ որ վաղ թե ուշ պարզ էր դառնալու դրա անհնարինությունը՝ պարզ էր ի սկզբանե: Քանզի հասկանալի էր եւ է, որ Մոսկվան, չնայած Հայաստան-ԵՄ համաձայնագրի իրավաբանական «մաքրությանը», չի հանդուրժելու այդ համաձայնագրի գոյությունը: Հազար անգամ կարելի է բացատրել, թեկուզ մատների վրա, հավատարմության երդումներ տալ, հղումներ ցույց տալ, մատը դնել տեքստի համապատասխան տողի վրա, «օրինակ ցույց տալ», բայց անիմաստ, քանզի Մոսկվայի կայսերական հոգու համար անհանդուրժելի է նման պայմանավորվածությունների անգամ փաստը: Այստեղ հարցը նույնիսկ այն չէ, թե որ կողմում է Հայաստանի տարբեր շրջանակների համակրանքը, կամ ով ինչպես է պատկերացնում Հայաստանի շահը ռազմավարական կամ մարտավարական տեսակետից: Հարցն ավելի պարզ է. Հայաստանը կարո՞ղ է օգտվել իր իսկ տարածքում ունեցած հնարավորություններից՝ իր իսկ շահերը սպասարկելու համար: Եվ հարցն ամենեւին էլ հռետորական չէ, հարցը նույնիսկ ԵՄ հետ համաձայնագիրը չէ: Հայաստանի կառավարությունն անցյալ շաբաթ Իրանի կողմից տրամադրված միջոցներով վերակառուցած գազամատակարարման համակարգը Մեղրիում եւ Ագարակում գրչի մեկ հարվածով նվիրաբերեց ռուսական մոնոպոլիստ «Գազպրոմին»: Համակարգը մինչ այդ էներգետիկ ենթակառուցվածքների եւ բնական պաշարների նախարարության բալանսի վրա էր եւ համարվում էր պետական սեփականություն: Հնարավորություն կար, որ գազամատակարարման ոլորտը դիվերսիֆիկացվեր, եւ ի վերջո Հայաստանը գազը ներկրեր ոչ միայն հեռավոր Սիբիրից, այլեւ հարեւան Իրանից: Բայց «Գազպրոմը» չէր լինի «Գազպրոմ», եթե դա հանդուրժեր, իսկ կառավարությունը չտար իր համաձայնությունը՝ փորձելով մեզ այնուհետեւ «բացատրել», թե դա ինչպես է բխում Հայաստանի պետական շահերից: Այսինքն՝ 2000-ականների սկզբից որդեգրած արատավոր քաղաքականությունը շարունակվում է, եւ վերջը չի երեւում՝ չնայած բազմաթիվ հայտարարություններին, թե որքան կարեւոր են հարաբերությունները Եվրոպայի, ԱՄՆ-ի, Իրանի հետ, որ մենք միայն ՌԴ-ի հետ չէ, որ հարաբերությունների խորացման ենք ձգտում, որ մենք «բազմավեկտոր» ենք, «եւ-եւ» ենք, այս ենք, այն ենք… Կյանքը ցույց է տալիս, որ այդ ամենը միայն դեկլարատիվ հայտարարություններ են, որոնք շատ արագ մոռացվում են, երբ բախվում են «Գազպրոմի» շահին, «Ռոսնեֆտի» գրպանին կամ ռուս զինվորականների քմահաճույքին, երբ հայկական ընկերությանը կարող են ուղղակի արգելել վերանորոգման աշխատանքներ կատարել սահմանապահ ուղեկալի տարածքում: Եվ պատկերացրեք, որ հենց այսպիսի խայտառակ ձեւակերպմամբ էլ հարցը մտավ կառավարության նիստի օրակարգ եւ հաստատվեց անցյալ հինգշաբթի օրը: Իհարկե, որպես հակափաստարկ կարող են մատնացույց անել, թե «Մեղրի» ազատ տնտեսական գոտի է բացված, որն ընդամենը դեռ գրասենյակ է, որ Կապանում առեւտրային գրասենյակ կբացեն իրանցիները, որ Կապան-Ջուլֆա ավտոբուսային երթուղի կբացվի, սակայն ակնհայտ է, որ այդ ամենը լոկալ նշանակությունից ավելի որ լինի՝ թույլ չի տրվելու ռուսների կողմից, եթե պաշտոնական Երեւանն այլ որոշում ի վերջո չընդունի՝ ոչ ավտոճանապարհ, ոչ երկաթուղի, ոչ մեծածավալ բեռնափոխադրումներ եւ ապրանքաշրջանառություն: Եվ պարզ է, թե ինչու. դա հակասելու է Ռուսաստանի հետ մեր ներկայիս աննորմալ հարաբերությունների փիլիսոփայությանը, տրամաբանությանը եւ էությանը, դա կխաթարի ռուսական աննորմալ ներկայությանը Հայաստանում: Պաշտոնական Երեւանը նույնիսկ չի համարձակվում հարց բարձրացնել, թե ումից եւ ինչից է մեզ «պաշտպանում» Ռուսաստանը Մեղրիում: Մենք սպառնալիք ունե՞նք Իրանի կողմից, այն էլ՝ այնպիսի, որ ինքներս չենք կարող դիմագրավել: Մեզ կասեն՝ ահաբեկչություն, թմրադեղեր, անօրինական միգրացիա եւ այլն: Բայց ո՞վ է ասել, որ մեզ այդ ամենից պետք է Արաքս գետի վրա Մեղրիում պաշտպանեն ռուսները: Փաստն այն է, որ Հայաստանի եւ Իրանի մոտեցումներն այս հարցերում նույնն են, ինչը բազմիցս ֆիքսվել է միջպետական փաստաթղթերում, եւ միջպետական ձեւաչափը լիուլի բավարար է, որ ռուս սահմանապահների «օգնության» կարիքը չլինի: Ի վերջո, եթե բերված փաստարկները բավարար չեն, եւ ռուսների ներկայությունը «բխում է մեր անվտանգության շահերից», ապա Վրաստանի սահման է՞լ է պետք գուցե նրանց հրավիրել պատկերն ամբողջացնելու համար: Եվ սա՞ է կոչվում կամուրջ: Սա օդի մեջ գտնվող կամուրջ է, որի մի կողմն է թեթեւակի հենված գետնին: Գոնե Իրանի մասով դա ուղղակի աչք է ծակում: Սյունիքի մարզպետը «Մեղրի» ազատ տնտեսական գոտու բացման ժամանակ լրագրողների հարցերին պատասխանելիս հայտարարեց, որ Վրաստանի, Ուկրաինայի եւ Բելառուսի գործարարները եւ ընկերությունները հետաքրքրություն են ցուցաբերել: Եվ չափազանց ուշագրավ է, որ նա Ռուսաստանի անունն անգամ չտվեց: Զարմանալի չէ, քանի որ դրա կարիքը Մոսկվան չունի: Աստրախան-Էնզելի ծովային երթուղին բաց է, եւ Հայաստանը դրա հետ կապ չունի, ավելին, «մեր ռազմավարական դաշնակիցն» ինտենսիվորեն առաջ է տանում Թեհրան-Բաքու-Մոսկվա երթուղու գաղափարը, որը կշրջանցի Հայաստանը եւ Վրաստանը, իսկ Իրանին մուտք կտա դեպի Սեւ ծով եւ Եվրոպա միայն իր թույլտվությամբ: Այսինքն՝ Մոսկվայի մտահղացումները դեմ են բոլորի շահերին՝ բացի Բաքվից: Եվ այստեղ ուղղակի հարց է ծագում. իսկ Հայաստանի կառավարությունն այս ամենում ո՞ւմ կողմից է խաղում: Եվ ո՞ւր կորավ այստեղ այդ «եւ-եւ»-ը: Պաշտոնական Երեւանը բացատրում է, թե մենք պատրաստ ենք զարգացնելու մեր հարաբերություններն այլոց հետ, երբ «դա չի հակասում մեր պարտավորություններին» ԵԱՏՄ-ում, ՀԱՊԿ-ում եւ այլ՝ Ռուսաստանի կողմից մեր պարանոցին կախ տված կազմակերպություններում: Սակայն մինչ օրս մենք չենք լսել, որ Ռուսաստանի կողմից գեթ մի առաջարկ մերժվի այն հիմնավորմամբ, որ դա հակասում է մեր պարտավորություններին, ասենք, ԵՄ առաջ, Իրանի առաջ, ԱՄՆ-ի առաջ: Այնպիսի տպավորություն է, որ մենք մեզ «ազատ ենք զգում» ցանկացած պարտավորություններից, իսկ երբ հանկարծ մեզ մատնացույց են անում մեր իսկ կողմից հատուկենտ պարտավորությունները, ապա սկսում ենք, ասենք, պարոն Սվիտալսկիին մեղադրել, թե «միջամտում են» մեր «ներքին գործերին», «մենք ինքնիշխան ենք» եւ այլն: Իմաստ չունի քարոզ կարդալ կամ այս էլ հազարերորդ անգամ ասել, որ իշխանության՝ պետական եւ հանրային շահը սպասարկելու անկարողությունը վերածվել է պետականության թիվ մեկ սպառնալիքի: Ուղղակի դրա հետ մեկտեղ իշխանությունն ինքն իր համար է սպառնալիքի վերածվելու, երբ ասելիք չի ունենա ոչ Թեհրանին, ոչ Բրյուսելին, ոչ էլ Վաշինգտոնին, երբ կֆիքսվի, որ Պարսից ծոցը Սեւ ծովին կապող հաղորդակցության գլխավոր խոչընդոտը դառնում է Հայաստանի քաղաքականությունը: Ավելի ճիշտ՝ քաղաքականության բացակայությունը, երբ, ասենք, «Գազպրոմի» շահերը սպասարկող «ինսայդերներն» ամեն ինչի վրա պատրաստ են քար գցել՝ «եւ-եւ»-ի հռետորաբանությունն օգտագործելով որպես ծխածածկույթ: Այլեւս ակնհայտ է, որ հայ-իրանական սահմանը եթե պետք է պաշտպանել, ապա առաջին հերթին՝ նրա ներկայիս «պաշտպաններից», եւ այդ ճանապարհը պետք է օր առաջ բուլդոզերով բացել այդտեղ կուտակված աղբից: Լայն իմաստով:

ՌՈՒԲԵՆ ՄԵՀՐԱԲՅԱՆ

Աղբյուրը


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 13.1.2018, 12:58
Сообщение #808


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27319
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Комментарий: Призывы к выходу России из ВТО - пощечина партнерам по ЕАЭС

Совет Федерации РФ наглядно продемонстрировал неистребимую имперскую спесь в отношении Казахстана и других стран, вошедших в Евразийский экономический союз, считает Андрей Гурков.


Саммит лидеров стран-членов ЕАЭС в преддверии его создания 1 января 2015 года


В Москве на достаточно высоком политическом уровне прозвучали призывы к выходу России из Всемирной торговой организации (ВТО). Возмущенный требованиями Евросоюза о компенсации в размере 1,4 миллиарда евро за российский запрет на импорт свинины из стран ЕС, первый заместитель председателя комитета по экономической политике Совета Федерации РФ Сергей Калашников заявил 8 января: "В случае удовлетворения иска Евросоюза мы, наверное, должны будем ограничить свое участие во Всемирной торговой организации, возможно и полностью".

Сенатор Джабаров не разобрался в сути вопроса

К решительным действиям "вплоть до выхода из ВТО" призвал и первый заместитель председателя комитета по международным делам Совфеда Владимир Джабаров. Назвав иск ЕС "беспределом", он предложил: "Если дело пойдет так, то нужно поставить вопрос: имеет ли смысл состоять в ВТО, и что нам дает участие в этой организации?".


Андрей Гурков


Вынесем за скобки тот факт, что сенатор Джабаров, толком не разобравшись в сути вопроса, по ошибке отнес "свиное дело" к санкционной тематике. На самом деле речь идет о чисто протекционистском запрете на импорт свинины сразу из всех 28 стран ЕС, который Россельхознадзор ввел под предлогом борьбы с африканской чумой свиней (АЧС) в январе 2014 года - более чем за шесть месяцев до российского продовольственного эмбарго, последовавшего за секторальными экономическими санкциями ЕС.

В Брюсселе поголовный запрет на импорт европейской свинины сочли несоразмерным и неправомерным, пожаловались в ВТО, там установили, что он, действительно, нарушает нормы этой организации, Россия подала апелляцию, ее рассмотрели в арбитраже, но прежнее решение оставили в силе. В результате Россельхознадзор 6 декабря 2017 года отменил запрет, фактически признав тем самым свою неправоту. И вот теперь ЕС требует компенсировать ему ущерб, нанесенный именно этими незаконными действиями России.

Об Армении, Беларуси, Казахстане и Киргизии не подумали

Так что "беспредела" тут и близко нет. Однако данный комментарий вовсе не об этом. У громогласных заявлений российских сенаторов про выход из ВТО есть один побочный аспект, на который в России, похоже, мало кто обратил внимание, но отсюда, из Европейского Союза, выступающего во Всемирной торговой организации от лица всех своих членов как единое целое, сразу же бросается в глаза.

Интересно, как почтенные российские сенаторы представляют себе выход своей страны из ВТО в ситуации, когда партнеры России по Евразийскому экономическому союзу (ЕАЭС) Армения, Казахстан и Киргизия покидать Всемирную торговую организацию вовсе не собираются, а Беларусь как раз сейчас активизирует свои усилия по вступлению в ее ряды?

Вопиющее презрение к интересам партнеров по ЕАЭС

Господа Калашников и Джабаров хотя бы на секунду подумали о том, не противоречит ли их призыв интересам ближайших экономических союзников РФ? Они предварительно посоветовались с казахстанскими или, скажем, армянскими коллегами о том, не повредит ли их странам и в целом торговле внутри ЕАЭС столь серьезный шаг, как отказ России от норм ВТО?

Тот факт, что не просто сенаторы, а руководители двух профильных комитетов Совета Федерации, экономического и внешнеполитического, в порыве столь модного ныне в России антиевропейского гнева продемонстрировали вопиющее презрение к интересам партнеров по ЕАЭС, наглядно демонстрирует истинное отношение российской политической элиты к этому интеграционному проекту.

Это легковерным западным бизнесменам и доверчивым телезрителям российские начальники любят рассказывать сказки про то, что Россия теперь - член большого экономического союза на евразийском пространстве и уже не может принимать решения самостоятельно, а согласовывает их со своими равноправными партнерами. На самом же деле в политической Москве по-прежнему царит неистребимая имперская спесь, и на бывшие союзные республики продолжают смотреть как на покорные государства-сателлиты, которые при необходимости скушают любой каприз большого брата.

Так что сенаторы Калашников и Джабаров походя, даже не заметив этого, дали звонкую пощечину Астане, Бишкеку, Еревану и Минску. Думается, что там этот очередной наглядный урок "равноправия и взаимного уважения" наверняка запомнят. Хотя причин для конкретного беспокойства у них быть не должно: Минэкономразвития РФ 8 января четко заявил, что Россия возможность выхода из ВТО не рассматривает.

Автор: Андрей Гурков, экономический обозреватель Deutsche Welle

Этот комментарий выражает личное мнение автора. Оно может не совпадать с мнением русской редакции и Deutsche Welle в целом.

Источник


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 25.1.2018, 13:19
Сообщение #809


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27319
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Союзник и враг: два примера


В рамках ближневосточного турне вице-президент США Майк Пенс выступил в израильском Кнессете.

«Вот уже 3000 лет еврейский народ неразрывно связан с этим священным городом (Иерусалимом). … Я здесь, чтобы передать идущий от сердца простой мессидж американского народа – Америка с вами. Мы с Израилем, потому что ваши проблемы – наши проблемы, ваша борьба – наша борьба. Мы с Израилем, потому что верим – истина одолеет ложь, добро – зло, свобода – диктатуру.

… Иерусалим – столица Израиля. Признав Иерусалим столицей Израиля, США предпочли факт формальности, а факт – это единственный залог долгосрочного и справедливого мира», сказал Майк Пенс.

США и Израиль союзники, и это не просто слова, а прагматичные отношения. Ранее президент Трамп заявил, что те, кто обидит Израиль, будут иметь дело с США. Сейчас две эти страны приступили к серьезным процессам на Ближнем Востоке. Их отношения не безоблачные, Израиль нередко жестко критикует США. Но союз и обоюдные обязательства выполняются неукоснительно.

Многие пытаются обусловить это еврейскими финансовыми и лоббистскими ресурсами, конспирологией, но не это главное, вернее, это только техническая сторона вопроса. Обе страны проводят политику глобального совмещения интересов, где Израилю предоставлена роль, которую он выполняет безукоризненно.

Армению часто сравнивают с Израилем, а Россия пытается делать вид, что в мире кроме США есть еще и она. На бумаге Армения и Россия – союзники, но рассмотрение фактов в политико-историческом разрезе отношений выявляет иную картину, отличающуюся от тостов по поводу дружбы народов.

Россия вооружает Азербайджан против Армении. Россия сыграла действенную роль в осуществлении двух геноцидов против армянского народа – в 1915-23 и 1988-92 гг.. Россия должна была стать главным бенефициаром Апрельской войны, получив право на размещение своих войск в Арцахе.

Россия своими договорами подарила часть армянских земель Турции и Азербайджану.

Как можно именовать подобную политику? Это просто сухие факты, а факт, как говорит Пенс, это залог долговременного и справедливого мира.

Россия не признает факт – Республику Арцах, что могло бы стать шагом по установлению стабильного мира, Россия не может, как США, плюнуть на всех, и делает все, чтобы не допустить мира.

Не признает, потому что это может не понравиться Турции и Азербайджану, перед которыми Москва просто склонилась на колени. Сбивают самолеты, совершают атаки на базы, убивают послов, а Россия упорно утверждает, что виноваты не турки, а другие.

Москва сталкивается с серьезной турецкой проблемой, в том числе, на своей территории. Есть два варианта – то, как поступают США со своими союзниками, и как поступает Россия, решая за счет своего союзника свои задачи.

Армения имеет два опыта удачного решения этой дилеммы. Но Россия не США, а власти Армении…

И еще одно важное обстоятельство – оба этих удачных примера Армения смогла осуществить, когда русские ушли из региона. И это одна из важных сторон российско-армянского союза.

Источник


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 7.2.2018, 15:20
Сообщение #810


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27319
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Текст очень объёмен. Но, если среди наших гостей имеются "Васи" из той категории, у которой "дедушка был армянином", или других категорий русульман, молящихся на Кремль, им этот текст следует осилить непременно.


Месть истории - о "коллаборационизме" России и памятнику Нжде
Грануш ХАРАТЯН, к.и.н.



Месть истории, или что значит искажать историю в угоду текущему политическому целеполаганию (вынужденное запутывание искаженной советско-сталинской историографии)

По поводу статьи «Возрождение нацизма от Прибалтики до Армении» (Фашистская идеология превращается в государственную во многих постсоветских странах), Козлова Людмила Вячеславовна – профессор, заместитель председателя комитета по социальной политике Совета Федерации, заслуженный врач РФ, заслуженный деятель наук РФ, от 06.02.2018 00:01:00 (http://www.ng.ru/kartblansh/2018-02-06/3_7166_kartblansh.html)

Ваше беспокойство о том, что «В последнее время мы все чаще стали сталкиваться с попытками переписать историю и пересмотреть итоги Второй мировой войны. Цель понятна – опорочить вклад Красной армии и СССР в победу над гитлеровской Германией», вполне понятно, важно, разумно и, возможно, своевременно. Но Вы не историк, и возможно, поэтому Вы видите только одну сторону медали. Каждая из перечисленных Вами стран и народов в медали «СССР» имеет и знает другую, обратную сторону, закрытую для Вас стараниями «СССР», в данном случае, центром СССР-Москва. Советская власть, именно власть, так сильно диктовала понимание истории, исказила ее в угоду текущему политическому и идеологическому целеполаганию, что всем нам – «постсоветским», приходится и еще долго и долго придется выпутываться из лжи, фальши, искажений и подачи того, что в СССР называлось «историей» - советизированной истории.

Вы пишете, что «Совершенно очевидно, что фашизм и нацизм должны были навсегда уйти в прошлое. Но мы видим, что сегодня подвергаются унижению и преследованию ветераны борьбы с фашизмом, оскверняются могилы и разрушаются памятники тем, кто положил свою жизнь в борьбе с нацизмом. Одновременно происходят героизация нацизма, распространение нацистской символики и возведение в ранг национальных героев тех, кто сражался против антигитлеровской коалиции или сотрудничал с нацистами». Вас беспокоит, что «Стратегический союзник России Армения установила памятник в центре Еревана коллаборационисту, сотрудничавшему с Третьим рейхом, Гарегину Нжде. Ранее МИД России, комментируя установку этого памятника, заявил: «Непонятно, почему установлен указанный памятник». Также в российском внешнеполитическом ведомстве выразили надежду, что в основе официальной позиции Еревана все же будет лежать резолюция, принятая Генассамблеей ООН «Борьба с героизацией нацизма, неонацизма и другими видами практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанными с ними другими формами нетерпимости»».

О да, без сомнения, очень важна «борьба с героизацией нацизма». А что Вы знаете о Гарегине Нжде и его «коллаборационизме» с нацистами? Вы видели обвинительное дело советского НКВД? Нашли фактические доказательства того, что, как Вы пишете, «под его командованием армянский легион СС, участвуя в карательных акциях, уничтожил более 20 тысяч в основном мирных жителей. На его руках кровь тысяч убитых наших дедов и прадедов!». Конкретно когда и где командовал он уничтожением «более 20 тысяч в основном мирных жителей»? Поделитесь, пожалуйста, Вашими знаниями о конкретных фактах его злодеяний. А пока Вы поищите их, позвольте мне в Вашем же духе пригласить Вас совместно пройтись по хорошо задокументированным фактам нашей с Вами недавней истории.

Надеюсь, Вы не отрицаете, что вместе с нацизмом Геноцид тоже «совершенно очевидно, должен был навсегда уйти в прошлое». Но не уходит. И не уйдет. В том числе также потому, что стараниями СССР тема армянского геноцида, например, была скрыта от советских народов, практически были героизированы организаторы Геноцида армян, в особенности Мустафа Кемаль, сердечный друг ленинско-сталинской Советской России, затем - СССР. От советских граждан была скрыта огромная материальная, военная и дипломатическая помощь Мустафе Кемалю в развязывании войны против Армении и уничтожении армян совместно с… Красной армией.

Вы, уважаемая Козлова Людмила Вячеславовна, понятно, этого не знаете. Советская история замалчивала связи Советской России с преступниками-младотурками, устроителями геноцида армян и недавними противниками России. Как Вам письмо Наркома иностранных дел Советской России Г.Чичерина Ленину «О предложении Энвера по сотрудничеству в борьбе против держав Антанты» от 16 августа 1920г? Энвера! Впрочем, это фамилия Вам, возможно, ничего не говорит. На его совести и руках кровь миллионов армянских и греческих жертв в 1915-1916 годах, резня армян в Баку в сентябре 1918г. Кстати, сразу после резни членов сбежавшей из Баку бакинской большевистской коммуны.

Это палач народов, политический авантюрист с большим размахом, разбойник, бандит, чудовище, приговоренный к расстрелу османским военным судом. А «друг всех угнетенных» считает возможным с ним «переговариваться». Позабыв даже кровь своих же собратьев-коммунаров. Пока на себе не ощутит всю его лживую сущность. Это же он скоро будет возглавлять басмаческое движение против советов.

А Энвер предлагал от имени «наиболее, по его словам, влиятельного лица в Германии генерала Зекта, чтобы мы обещали Германии с нашей стороны все меры для возвращения Германии в границы 1914 г., взамен чего Германия поможет нам неофициально, т.е. посылкой нам вооружения, организацией в нашу пользу восстаний против поляков и т.п.» (АВПР, Ф.04, Оп.39, П.232, Д.52987, Л.28).

Как Вы думаете, это ли не коллаборационизм против армянского и греческого народов, поляков? Государственный коллаборационизм. Нет? Отлично. Не буду утомлять Вас подробностями братания Ленина с Кемалем. Просто напомню, что за советизацию Азербайджана и передачу бакинской нефти Советской России Советская Россия пообещала отдать Мустафе Кемалю в растерзание недавно созданную Армению. Нет, извините, не просто отдать на растерзание, а помочь растерзать.

Это случилось в апреле 1920 года. А в июне уже бакинский большевик Асад Караев, будущий глава правительства Советского Азербайджана, а пока назначенный из Баку председатель Ревкома Карабаха, пишет своим тюркским собратьям-большевикам в армянском Зангезуре: «В богатых вояками известных местах с целью ослабления армян убейте одного русского воина и обвините в этом армян. Знаете, что сделают русские. Не оставляйте в Зангезуре ни порядочного человека, ни богатства, чтобы это проклятое племя не могло подняться более на ноги. В России так делали, так должны делать и вы» (РГАСПИ. Ф. 64. On. 1. Д. 19. Л. 10). Что и говорить, именно это и было обещано Красной Москвой Азербайджану. Не зря же без крови советизировался Азербайджан.

Кровь прольется позже, а пока шел процесс разделения сфер влияния и право на уничтожение других. Это право прежде всего было дано Мустафе Кемалю, и он поставил Советскую Россию перед фактом, начав занимать армянский Нахиджеван. Ему срочно, очень срочно нужны были вооружения. Он не Турция, не правительство, он пока что только повстанец, у него нет казны, нет оружия, нет партнеров, но есть бооооооольшой друг - РСФСР.

Срочно надо помочь Кемалю, но как? Между РСФСР и Турцией лежит Армения, как же через Армению, против которой с согласия Советской России начинает войну Мустафа Кемаль, перевезти огромные военные грузы? Через ту Армению, которая полна обездоленных и искалеченных беженцев после резни в Турции, где продолжает свирепствовать голод, тиф, где люди озлоблены против всех и судьба которой сейчас обсуждается на мирной конференции в Севре? Как склонить эту Армению к открытию коридора для транзитной перевозки военных грузов против той же Армении? Советизировать? Почему бы и нет?

Чичерин пишет: «Необходимо воспользоваться присутствием Серго, чтобы решить вопрос об Армении в связи с положением кемалистов. Последние близки к гибели вследствие недостатка вооружений. Люди у них есть, вожди есть, но вооружение на исходе, патронов мало. Это делает их положение критическим. Послать им вооружение можно только транзитом через Армению. Три месяца тому назад армяне соглашались на свободу транзита для нас, но, из-за упрямства Азербайджана в пограничных спорах, договор застрял. Теперь армяне бьют турок и сильно обнаглели. По сведениям Кирова, дашнаки получили патроны от Врангеля (вернее было бы сказать, от Антанты через Врангеля). По словам тов. Серго, пытаться получить от дашнаков право перевоза без всякого контроля через Армению теперь безнадежно. Тов. Серго утверждает, что для советизации Армении требуется не так уж много войск. Он говорил с Главкомом и выяснил, что эти войска можно достать. В таком случае советизация Армении начнется. Гибель кемалистов нанесла бы нам сильнейший удар на Востоке (АВПР. Ф. 04. On. 51. П. 321 а. Д. 54875. Л. 33. Копия).

«Бедные кемалисты близки к гибели вследствие недостатка вооружения», обещанного им Советской Россией, а пока «армяне бьют турок и сильно обнаглели», то есть армяне нагло защищают самих себя и свою родину - вот квинтэссенция резюме «защитников всех угнетенных». И - караул, быстро прийти на помощь близким к гибели туркам.

Вторглись части Красной армии в Зангезур 2-го августа со стороны советизированного Азербайджана: «Второго августа в пять часов утра в Герюсах Вашими войсками, перешедшими границу и занимавшими армянский Зангезур, после жестоких истязаний расстреляны члены Парламента Армении Ваган Хорени и Арш[а]к Ширинян», - протестует министр иностранных дел Армении (РГАСПИ, Ф.64, Оп.1, Д.21, Л.9; АВПР, Ф.2148, Оп.3, П.1, Д.2, Лл.9-10). Быстрая советизация не удалась. «Красные отряды» на скорую руку были сколочены, по слова Б.Леграна, из «азербайджанской партизанщины», которая сорвала операцию перед военными действиями армян, но войска уже находились на территории Зангезура, и теперь уже нужно было, чтобы «Москва железной рукой» - угрозами - положила конец «военным действиям», т.е. сопротивлению армян (РГАСПИ, Ф.64, Оп.1, Д.21, Лк.61-62).

Мало кто может сомневаться в умении Москвы умело «угрожать», так что, уже 10 августа силой навязали Армении договор о том, что Зангезур, вместе с Карабахом, якобы, являющиеся предметом спора между Советским Азербайджаном и Дашнакской Арменией, объявляется нейтральной зоной, контролируемой Красной Армией. Через эту «нейтральную зону» - через Армению - возились военные грузы из Советской России в Нахиджеван, для армии турок – против Армении.

В Зангезуре в это время против турок «нагло воевали» команды ненавистного Вам, уважаемая Козлова Людмила Вячеславовна, Гарегина Нжде. После вторжения советских войск в Зангезур в «нейтральной зоне» краснооармейцами были растреляны не только«члены парламента Армении Хорени и Тигранян», но расстреляны «комиссар Сисиана Тер-Газарян, комиссар продовольствия Гегалиян и общественные деятели Парсян, Галстян, Малинуян, Тер-Давитян, Гаспар Галустян и другие, …разгромлены до тридцати армянских деревень Зангезура, остатки спасшегося крестьянства, которые в смежных районах живут под открытым небом, 15 членов Дашнакцутюн и школьная организация той же партии, в которую входили мальчики и девочки двенадцати-четырнадцати лет, расстреляны в Зангезуре пулеметным огнем. Та же участь постигла и многих членов Дашнакцутюн в смежном с Зангезуром Карабахском районе»( АВПР. Ф. 148. On. 3. П. 2. Д. 9. Лл. 22—24. Телеграфная лента)».(http://www.genocide.ru/lib/barseghov/responsibility/v2-1/0762-0794.htm, документ номер 778, стр. 162).

А на следующий день, 16 августа, Чичерин телеграфирует С. Орджоникидзе: «Мы считаем возможным согласиться, чтобы «турки» собственными силами, независимо от нас, заняли Шахтахты и Сарыкамыш для установления контакта с нами» (РГАСПИ. Ф. 64. On. 1. Д. 25. Л. 116). Орджоникидзе, однако, хорошо понимая последствия занятия турками очередных армянских территорий, предлагает: «Разрешить туркам занятие Шахтахты не следовало, это вызовет резню, лучше уж займем сами» (РГАСПИ. Ф. 85. On. С/Турция. Д. 15. Л. 1. Подлинник). Не резня армян беспокоила Орджоникидзе, а возможность неконтролируемых действий турецкой армии, что в итоге и получили советские горе-политики.

Круг замыкается, не так ли? Вы, уважаемая Козлова Людмила Вячеславовна, конечно, в это не верите, и правильно делаете, ибо в эту грязь лжи, лицемерия, жестокости, предательства поверить нельзя. Как Вы думаете, уважаемая Козлова Людмила Вячеславовна, что должен был делать Гарегин Нжде - сложить оружие и ягненком положить голову на колени милосердных захватчиков, или «нагло бороться» против наступающих с обеих сторон на Зангезур турецких войск и Красной армии, уничтожавших все армянское на своем пути?

На какой-то момент показалось, что самообороне армян могло помочь восстание кубанцев на Северном Кавказе, привлекших все внимание и военную силу РСФСР. 22 августа Чичерин в тревоге телеграфирует полномочному представителю Советской России Б.Леграну о необходимости добиваться транзита дипломатическим путем и отмене решения о занятии армянской территории советскими войсками в нарушение соглашения от 10 августа 1920 г.«Транзита через Армению надо добиваться дипломатическими путями. Десанты Врангеля, восстание кубанцев убедили нас в невозможности идти дальше договора десятого августа, поэтому решения, принятые в бытность здесь Серго о перемене линии, были отменены. Известите его» (РГАСПИ. Ф. 64. On. 1. Д. 21. Л. 74). Однако спустя два часа поступает новая телеграмма: «Мы запрашивали Серго о желании турок занять Шахтахты и Сарыкамыш помимо нас. Это не было бы нарушением договора, ибо мы не обязались защищать эти места против турок» (РГАСПИ. Ф. 64. On. 1. Д. 21. Л. 74. Копия).Вот вам и забота «против резни».

Не обязались защищать, не защищали, просто помогали туркам занять кусок за куском Армению и вдоволь резать армян до тех пор, пока от полной беженцами Армении остались рожки да ножки. Этот кусок Армении объявили советским, Карабах отдали Азербайджану, армянские военные отряды обезоружили, 1400 офицеров сослали в Рязань и поехали совещаться в Москве что да как. Пока «совещались», «турецкие большевики» продолжали резать и грабить.

Бедный представитель России в Армении изнывал от безысходности, отправлял в Москву депешу за депешей, «турки режут людей», «турки грабят страну», «турки увозят даже муку из детдомов». Не до детей Армении было, надо было угождать туркам. Угодили. На том и порешили в Московском российско-тюркском договоре в марте 1921г.,, где судьбу Армении вершили, не допустив на переговоры даже армянских коммунистов из так называемой Советской Армении. Ни одного человека армянской национальности, независимо от его политических взглядов. Отстранили даже заместителя главы делегации РСФСР Чичерина Левона Карахана. Тот считался армянином. Как Вы думаете, кому было нужно такое угодничество, такое низкопоклонство Советской России?

И знаете, уважаемая госпожа Козлова Людмила Вячеславовна, турки так и не смогли завоевать Зангезур, тот кусок Армении, который неимоверным трудом «нагло защищали» отряды Гарегина Нжде. Там армянской резни не было. Гарегину Нжде удалось этот оплот свободы в течение шести месяцев защищать и от головорезов-бандитов Ревкома большевиков, завершавших красный террор.

Первые шесть месяцев Советская Армения стала местом спасения беженцев, теперь уже от армянского ревкома. Ибо первым делом последних была чистка оставшегося куска страны от «контрреволюционеров», т.е. людей, старающихся защищать свои небольшие пожитки. Уехал Гарегин Нжде уже после заключения договора, после того, как турки махнули рукой на Зангезур и вывели свою армию из Армении. Ну давайте, давайте предадим остракизму этого человека, на руках которого, как Вы бездоказательно пишете, «кровь тысяч убитых наших дедов и прадедов!». А как же жизни многих тысяч спасенных мирных жителей и небольшой, но очень важный кусок Армении, отделяющий Турцию от Азербайджана?

О, Гарегин Нжде очень большая сволочь. Он удачно сопротивлялся победной красной армии, чего не удалось даже Врангелю, Деникину. Сопротивлялся кемалистской армии. Стыд и позор также армянскому дашнакскому правительству. Те имели больше возможностей, но оставили Карс, сбежали. Отдали на заклание партнеров Советской России туркам. Гарегин Нжде отстоял Зангезур, полный турок. Он - стыд и позор советской дипломатии, склонившей армян к позорному договору 10 августа 1920 г. о якобы нейтралитете Зангезура, но по сути - коридора для поставки оружия туркам против Армении.

Конечно, Гарегин Нжде враг. Враг всем, кому есть что скрывать от своего позорного прошлого. И весь Зангезур враг. Вы, уважаемая Козлова Людмила Вячеславовна, конечно, не знаете, как дорого обошелся советский террор нерезаным турками и Красной армией армянам Зангезура. Какое количество людей было репрессировано? Нет, конечно, не знаете также о том, что сразу после захвата маленькой части Армении Красной армией, сначала в советизированной Армении, затем в СССР начались преследования спасенных жертв Геноцида армян. Жестокие преследования. Это неписаная и пока неизвестная история.

Понятно, что огромные человеческие жертвы и даже такое страшное преступление, как Геноцид, ничего не значат в сравнении с масштабной идеологией «спасения всех угнетенных». Даже через угнетение угнетенных. Наверное, именно поэтому самые масштабные «спасения» превращаются в свои антиподы. Тогда, в 20-х годах, конкретно в Советской Армении люди видели, что «подвергаются унижению и преследованию ветераны борьбы с геноцидом, оскверняются могилы тех, кто положил свою жизнь в борьбе с геноцидом, уничтожаются те, кто просто спасал свои семьи от физического насилия, и даже те, кто в этой жестокой борьбе остался жив». Нет, это не цитата, это просто перекройка моего обобщения наших реалий советских 20-ых годов под лад Вашего «резюме» современности.

Итак, советский период. Тема «советизации» Армении - одна из самых широких и популярных тем социальной, политической, научной риторики советского периода. Она была хорошо подготовлена, отшлифована, красиво подана. Армянские массы, угнетенные буржуазными дашнаками, восстали, совершили революцию и попросили помощь братской Советской России. Красная армия вошла на территорию Армению по просьбе армянского ревкома и помогла осчастливленным массам освободиться от армянских поработителей. Сволочи дашнаки либо сбежали (в начале марта из Армении уехало примерно 10 тысяч «армянских белоэмигрантов, но это тоже неписаная история»), либо были арестованы, а часть их лицемерно попряталась в разных социальных уголках, и от них долго «освобождались» в долгие годы репрессий.

Однако «долгие годы репрессий» практически до сих пор изучены только урывками, а на уровне академических изданий в принципе продолжается риторика «культа личности».

Но оставим тему советизации Армении, уважаемая Козлова Людмила Вячеславовна, вернемся к закрытой в советской науке и общественности теме геноцида, если Вы не возражаете, что геноцид - преступление не меньше нацизма, и по крайней мере, в советском пространстве, так удачно победившем нацизм и фашизм, он должен был стать одним из легитимных и важных тем политических, социальных и научных реалий. Может быть, здесь зарыта тайна настоящего и/или мнимого «коллаборационизма»? В том числе - государственного коллаборационизма. Ведь братание с совершившим и оставшимся безнаказанным государством тоже своего рода коллаборационизм. Нет?

Как не странно, сама тема и даже упоминание об армянской резне до 1965г. в СССР, в самом гуманном социуме, были закрыты не только в политических, научных, публицистических обсуждениях, но также в устной риторике и «устной памяти». Эта тема отсутствует и в художественной литературе, а в период Большого террора небольшое количество опубликованных до этого трудов, в которых так или иначе затрагивалась память Геноцида, была запрещена и изъята из оборота. В Советской Армении даже не смели говорить об этом. «Даже не смели говорить» – это не образное выражение, а вполне определенный запрет. Говорить, вспоминать, напоминать о Геноциде армян было запрещено, по меньшей мере, до 1965 г., несмотря на то, что Турция стала членом НАТО еще в 1953г.

Упоминание о Геноциде считалось националистическим актом, расизмом по отношению к туркам и политическим диссидентством. В статье под заголовком «Дашнакский подонок», напечатанной 31 декабря 1936 г. в издававшейся в Советской Армении газете «Гракан терт» («Литературная газета») острой критике подвергся переживший все ужасы Геноцида западно-армянский писатель родом из Харберда В. Тотовенц: в его изданной в 1933 г. автобиографической книге «Жизнь на старой римской дороге» нашлись некоторые воспоминания о том, что произошло с его семьей во время Геноцида. Книга, конечно, была изъята из продажи, библиотек и даже из частных библиотек (человек, хранивший дома эту книгу, мог быть обвинен в «контрреволюционности», «антисоветизме»), а автор был арестован в августе 1936 г. В статье газеты «Гракан терт» от 31 декабря 1936 г. кроткий, романтичный В. Тотовенц назван «правым троцкистом», «членом террористической группировки», «националистом», «шовинистом», «расистом», «фашистом». «Зоологический национализм» «разоблаченного троцкиста-националиста, контрреволюционера»..., «литературного халтурщика» Ваана Тотовенца проявился в «литературном выкидыше» «Жизнь на старой римской дороге», где он «искажает реальные классовые отношения прошлого..., описывая межнациональные взаимоотношения с позиций ярого националиста, для которого не существует классовой борьбы, армянских и турецких трудящихся, а есть только армяне и турки». Резня армян здесь представлена словосочетанием «межнациональные взаимоотношения», формулировкой «классовая борьба», причем те, кто осуществляли резню – турки – причислены к представителям угнетенного класса, который в рамках классовой борьбы уничтожает угнетающих его армянских помещиков.

Это ли не переписание истории? Конечно, нет никакого намека на решения турецких властей о депортации и резне армян, о вовлеченности армии и жандармерии в армянских погромах, а также о том, почему и каким образом в Османской империи все армянское население было угнетающим, а турки - угнетенным классом, и почему этот угнетенный класс уничтожал всех, а не только «угнетающих» армян, в том числе и армянских детей.

В Западной Армении, граничащей с Советской Арменией – на востоке Турции – продолжались курдские восстания, и уцелевших на этих территориях, перешедших на Кавказ армян в СССР подозревали также в сотрудничестве с курдами. По подозрению в этом сотрудничестве в 1936-1937 гг. многие армяне и курды были депортированы из Закавказья. Проблема осложнялась тем, что у западно-армянских беженцев из Турции еще сохранялась надежда вернуться на родину или, по меньшей мере, память и тоска по ней. В СССР делалось все для отрицания представления о родине у этих людей. Например, в 1920-х гг. армян, переселившихся из Турции в СССР с 1925г., называли «репатриантами», т. е. вернувшимися на родину, хотя они бежали, или , в лучшем случае, переселились со своей родины – как этнической, так и гражданской. Проблема представлялась так, будто эти люди вернулись на родину. Политическим нажимом трансформировалось социальное восприятие родины. Тоскующих по родине армян обвиняли в «советском и российском предательстве».

В газете «Гракан терт», в номере от 10 марта 1937 г. была напечатана статья под заглавием «Приемный сын националистов-подонков». В ней один из спасшихся от Геноцида армянских писателей – Р. Кочар – критиковал другого спасшегося молодого поэта – Х. Даштенца – за его опубликованный в 1936 г. сборник стихов «Пламя». Определение «националисты-подонки» относилось к писателям Е. Чаренцу, А. Бакунцу, Г. Маари, В. Алазану и В. Норенцу. Четверо из них – Е. Чаренц, Г. Маари, В. Алазан и В. Норенц – также были из числа потерявших родину и уцелевших во время Геноцида писателей. Именно их «приемным сыном» и являлся, по мнению автора статьи, Х. Даштенц, чей сборник стихов – «троцкистско-националистический литературный выкидыш». «В сборнике доходит до наглости контрреволюционное, бакунцевское отрицательное отношение к северной (русской – Г. Х.) культуре, для противопоставления которой он на той же странице восхваляет Арагац и Арарат, тени которых являются флагом для младонационалиста». Главной виной молодого писателя было упоминание горы Арарат, оставшейся на территории Турции. Если человек упоминает о связи с потерянной родиной, значит, он претендует на эту родину (политическим обвинением было то, что человек считает родину потерянной, это рассматривалось как непризнание СССР своей родиной). В то же время, если человек претендует на родину или тоскует по ее ценностям, это считалось отрицанием «северной» – русской – культуры (двойное политическое обвинение).

Подобных примеров можно привести множество. Подвергшиеся обвинениям все перечисленные писатели, конечно, были арестованы НКВД, многие расстреляны, другие – осуждены на десять-двадцать лет в ГУЛАГ-ах.

1. Замалчивание совсем еще недавних ужасных событий продолжалось также другими средствами. Например, в советских энциклопедиях, в том числе в трех изданиях БСЭ (1926-1947; 1949-1958; 1969-1978) и в энциклопедии Советской Армении о выдающихся армянах из числа спасшихся от Геноцида писалось – родился в таком-то году, в таком-то городе (селе) Турции, «переехал в Армению». О причине «переезда», то есть, о Геноциде и вынужденном бегстве, ни слова. Такая же картина в энциклопедиях Советской Армении или в других справочниках. Так, писатель Ваграм Алазан, согласно изданной в 1974 г. Армянской Советской энциклопедии, родился в городе Ване (страна не указывается) в 1903 г. и в 1914 г. эмигрировал в Ереван, попал в приют для сирот (т. 1, с. 134). Почему 11-летний ребенок эмигрировал, почему попал в сиротский приют – об этом ни слова. Кстати, даже в многочисленных следственных делах репрессированных писателей и вообще западных армян чекисты обычно писали «родился в Турции в таком-то году, местожительство – АрмССР», город или село. Порядок не менялся даже в том случае, если против подследственного выдвигалось какое-то «турецкое» обвинение, например: «Антаносян Пилос Хачатурович, год рождения – 1892, место рождения: с. Алиджакрак, Басенский р-н, Эрзрумский вилайет, Турция, место жительство: г. Горис, ул. Маркса 18, АрмССР, армянин, дата ареста: 23.10.1937, категория учета - «будучи в Турции, участвовал в армяно-турецкой резне…» [НАА.Ф. 1191, Оп. 8, Д. 1664, 1665]. Что значит для родившегося в 1892 г. в Турции «будучи в Турции, участвовать в армяно-турецкой резне», как будто он откуда-то поехал в Турцию, чтобы участвовать в какой-то мифической «армяно-турецкой резне», неизвестно, когда и где случившейся.

Любой не знающий контекста человек, конечно, подумает, что он, будучи армянином, резал турок, раз грубый, неприкрытый, чудовищный по форме и содержанию Геноцид армян, организованный младотурками с участием регулярной армии, жандармерии и административных лиц, сформулирован просто как «армяно-турецкая резня». Формулировка «армяно-турецкая резня», конечно же, большевистская политическая ложь, еще большая ложь - «участие» в несуществующей «армяно-турецкой резне». Советский Главлит и советский административно-чекистский язык на советском пространстве вытеснили словообороты «армянские погромы», «армянская резня», и собственно, тему Геноцида армян.

2. Однако вытеснение из официальной – политической, юридической, административной и художественно-публицистической риторики и социальной памяти армян в СССР, в том числе в Советской Армении темы резни армян и даже политизация просачивания в социум этой памяти до уровня преступления не удовлетворяла власти. Задача была поставлена шире – запретить память до уровня переживших трагедию и выживших индивидуумов и семей. Забыть «личный случай», «семейный случай», свидетелем которого оказался конкретный член или члены семьи, «случай/факт с родственниками, с односельчанами». Запретить помнить, конечно, задача посложнее, но запретить говорить, передавать личную/семейную память и следить за ее социальным распространением оказалось разрешимой задачей. Чекистская агентурная сеть зорко следила и доносила, в какой день, в какой семье, кто именно и кому слезно рассказывал о мученическом убийстве своих родителей (детей, сестер, других родных, односельчан…), кто из его родных остался «в стране» (армянские беженцы из Западной Армении под словом «страна-«էրգիր»» подразумевали исключительно покинутую родину – Западную Армению) в плену у курдов или турок, или бесследно исчез, кто и как «в стране» боролся за жизнь армян или даже за собственную жизнь и честь своих родных, или, не дай Бог, забыв об опасности, исходившей от чекистов, пел грустную песню о тоске по родине или песню о героических защитниках-фидаинах. Таких людей следственные органы «привлекали» и наказывали. Даже эмоциональное упоминание о родине-«стране» считалось «дашнакизмом»-симпатией, если не членством в запрещенной националистической партии «Дашнакцутюн».

В 1934 г. на уровне ЦК обсуждался вопрос о запрете «дашнакских» народных песен «Ласточка» и «Журавль» [НАА.Ф. 1191.Оп. 4.Д. 101. Л.2 об.], «подозреваемых» большевиками в выражении тоски армян по Западной Армении – части родины. В песне «Ласточка» поющий просит ласточку «направить свой полет в край родимый», а «Крунк» («Журавль») символизирует героя, мечтающего поскорее вернуться домой и свить гнездо на родной земле. Самая известная и любимая в Армении песня о журавле - «Канче крунк» («Зов журавля») в обработке армянского композитора Комитаса. В этой песне нет заветной мечты о возвращении домой, а звучит тоскливый вопрос-просьба: «Крунк, из стран родных нет ли (у тебя) вестей?». Подозреваемых в «тоске к родине» обычно наказывали ссылками, в 1937-38 гг. – также расстрелом. Люди перестали говорить. Спустя десятилетия Погос Григорян будет писать о беженцах из области Сасун Западной Армении, живущих в селе Ахагчи в Талине: «... в жестокие годы большевистского режима жили в страхе и ужасе, закрыв рты на замок, стали молчаливыми, спали в хлеву, делились своими страданиями, заботами и болью больше со скотом, тягловыми быками, чем с членами семьи и соседями» [Григорян П., Сражающийся Сасун, непобежденный Шеник, Ереван, 212, с 44 (на арм.яз.)].

С конца 20-х годов развернулась настоящая охота за простыми людьми, крестьянами, которые так или иначе уличались в «памяти о родине» по отношению к Западной Армении. Особеннօ выискивались выжившие участники самообороны армян. До сих пор потомки этих несчастных рассказывают, что в 1927-28 гг. чекисты не покидали поселения, в которых проживали турко-армяне - западно-армянские беженцы: «...всех западных армян, всех мужчин, которые сражались против турок, считали дашнаками, в первую очередь, фидаинов. В советские годы, например, западные армяне не имели права говорить, откуда они пришли [то есть, не имели права говорить, что они родом из Западной Армении и что бежали оттуда в годы Геноцида]; тех, кто говорил об этом, ссылали за то, что они, якобы, были дашнаками, и все дашнаки были названы коротко – «контра». Советский Союз считал их опасными... Даже в наших домах были запрещены наши песни, нельзя было петь, некоторые шли и доносили, и за это людей отправляли в ссылку».

Выжившие организаторы самообороны армян, подвергшихся в 1915-16 гг. резне на территории Западной Армении, находились под прицелом в первую очередь у ЧК, затем – у ГПУ, НКВД. Судя по архивным материалам, за ними тайно следили, по меньшей мере, с 1924 г. Не поленитесь, пожалуйста, прочтите мемуары людей о тех годах: Сукиас Закарян из села Айкаван в Шираке рассказывает: «... в нашем селе все турецкие армяне..., по меньшей мере, двадцать – двадцать пять домов были сосланы. Потом высылали целыми улицами, целыми семьями, а потом стали людей арестовывать по-отдельности... Про одного оформили так, будто бы он говорил нехорошо про колхоз. Это была ложь. Никто не знал, что сделал этот человек... Что он сделал? Оттуда [из Западной Армении] переехал сюда, спасаясь бегством, пришли, схватили, увезли. Что здесь сделал этот человек? Что сделал он Советскому Союзу? Он как следует и не успел увидеть Советский Союз, только что оказался в Советском Союзе...». Жители села Еразгаворс Ширакской области – турецкие армяне, уцелевшие во время Геноцида и обосновавшиеся в Советской Армении. Еразгаворс – село, расположенное на границе с Турцией. «Из нашего села в те годы[в годы сталинского террора] пострадали около шестидесяти семей... трех братьев моего отца – Арама, Гарегина и Алексана арестовали в 1937 г.... Скольких людей из нашего села увели и уничтожили... Просто убили, тела погрузили в грузовик, увезли и бросили в яму на границе. Место захоронения – граница, оно было закрыто, невозможно было увидеть. Потом яму залили бетоном, выровняли, следы стерли с лица земли...».

3. В советской стране с закрытыми границами и закрытой информацией армяне не знали, остался ли кто-нибудь из их соотечественников в Турции, кто живет на их покинутой родине, что произошло с их соотечественниками, которые были насильно увезены, взяты в плен, в заложники или спрятались в горах? Частично об этом знали секретные службы СССР, и, как выясняется сейчас, посольство СССР в Турции в своих периодически посылаемых докладах иногда касалось и положения армян. Но это была «строго секретная» информация, до такой степени секретная, что была секретной даже для партийных властей Армении. Мы, советские армяне, практически только за последние 10-15 лет начинаем узнавать о том, что там, за кордоном, в провинциях остались армяне, что часть их (какая часть?) исламизирована (тюркизирована, арабизирована, курдизирована), стали узнавать об их скитаниях, адаптации к новым формам отверженности, о дерсимских погромах 1937-38гг., по форме и методам повторяющих армянскую резню, о резне дерсимских армян в те же годы, в частности, ровно также о процессах тюркизации в Турции 20-го века других народов. Узнали, например, о ссылке примерно 30.000 армян в 1929 г. из Харберда, Диарбекира и Мардина в Алеппо, о чем американский консул сообщал своему правительству: «такое впечатление, что турки решили любой ценой освободиться от всего христианского населения в провинции. Добравшиеся до Алеппо очень больны и истощены, рассказывают, что оставшихся в стране армян преследуют, арестовывают, ссылка считается удачей» [Christopher Walker, Armenia: The Survival of a Nation, Published by St. Martin's Press, London, 1980, с.15; Dr. Tessa Hofmann, Armenians in Turkey Today, A Critical Assessment of the Situation of the Armenian Minority in the Turkish Republic (second edition), Uppsala, 2003, стр.15URL: http://www.armenian.ch/gsa/Docs/faae02.pdf (дата обращения: 07.12.2017).; Мысырлян З. Обязательная миграция армян из внутренних провинций Турции (1929-1930) // До и после Геноцида армян, Антилиас, 2011, стр. 18 (на арм.яз.)]. В дружественной Турции чудовищные преследования продолжались, но советским армянам, в сущности, всем советским гражданам было «не велено знать» об этом.

Примечательно, что руководство страны, наказывающей за упоминание о резне армян, даже за произнесение словосочетания «Западная Армения», периодически, в нужное для себя время и в нужной форме, «вспоминало» Геноцид армян. Так, когда возникла опасность войны между Германией и СССР, армянам «напомнили» об угрозе армянских погромов. В номере 35 газеты «Правда» 1941г. «сообщалось»: «Армянский народ, как и все свободные и равноправные народы Советского Союза, воспринял нависшую над нашей страной смертельную опасность тем более глубоко, что он в своей многовековой истории не раз подвергался нападениям чужеземных насильников. Он знает, что такое резня, погромы, голод, насилия. Армянский народ не забыл физическое истребление армян, организованное предшественником кровавого Гитлера кайзером Вильгельмом в годы первой империалистической войны». Вот так, армянам было «поручено вспомнить», что их физическое уничтожение было спланировано кайзером Вильгельмом, но приказано «продолжать забывать», никоим образом не вспоминать «младотурок», «кемалистов» и «Турцию». Естественно, Вы, уважаемая Козлова Людмила Вячеславовна, также в их числе.

Вы, как и другие граждане СССР и пост советских стран, конечно же, не знаете, что в 1949 г. со всего советского Черноморского побережья (Украины, России, Грузии), Армении и Азербайджана были депортированы «навечно» в спецпоселения Сибири «дашнаки» и «бывшие турецкоподанные» - те же выжившие после Геноцида армяне и их родившиеся дети в СССР, а также так называемые репатрианты-беженцы со своей родины. Вот он – документ по осуществлению данного постановления Совета министров СССР (ГА РФ, Ф. 9401, Оп.2, Д.42, Л.101):

Учебники истории об этом не пишут до сих пор. А ведь эти люди, как «постановщики», так и исполнители, получали медали, наградные и тому подобные «возвеличивания» героизации за фактическое преступление, их памятники в виде разного рода монументов, бюстов, топонимики продолжают украшать нашу современную повседневность, напоминая недавнее «великое прошлое». Почему бы Вам не побеспокоиться о таком же искажении недавней истории, как о «случаях искажения истории Великой Отечественной войны в странах постсоветского пространства».Предлагаю Вам, уважаемая Козлова Людмила Вячеславовна, нет, не потрудиться съездить, а попросить из Томского архива дела спецпоселенцев от 1949г. «турок». Знаете, что Вы обнаружите? О, несомненно очень интересные детали. Например, то очень очень многие «турки» из Азербайджана, Грузии, Краснодара в спецпоселении Томской области, -Аракеляны, Оганяны, Варданяны, Акопяны, Алексаняны. Некоторые из них или их дети продолжают недоумевать, почему они - их родители в ссылке были «турками». Ну, там есть «турки»-лазы, «турки»-греки и пр. тоже, но в основном это армяне-беженцы от Геноцида, «бывшие турецкоподанные», попавшие в «заботливые руки» гуманных советских властей. И теперь новая история, так называя «репрессология», невольно распространяет новую ложь о количестве ссыльных «турок» и «армян», вынуждая их найти хоть какие-то мало-мальски логические объяснения этому, и не находит. Источник просто бессовестно врет.

Как же доверять официальной истории о той страшной войне, если у многих есть примеры искажений собственной истории, не пересмотренной и не переосмысленной до сих пор. Вас беспокоит, что «Стратегический союзник России Армения установила памятник в центре Еревана коллаборационисту, сотрудничавшему с Третьим рейхом, Гарегину Нжде. Ранее МИД России, комментируя установку этого памятника, заявил: «Непонятно, почему установлен указанный памятник». Также в российском внешнеполитическом ведомстве выразили надежду, что в основе официальной позиции Еревана все же будет лежать резолюция, принятая Генассамблеей ООН «Борьба с героизацией нацизма, неонацизма и другими видами практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанными с ними другими формами нетерпимости»».

Вы, к сожалению, доказательств не ищете, Вас удовлетворяет слово «коллаборационист». И, конечно, обходите стороной тему героизации советских подонков. В том числе по части Армении. Например тему памятника советскому выдающемуся… Анастасу Микояну. Как долго армянские власти хотят установить ему очередной памятник. Соучастнику многих злодеяний. Соучастнику расстрела новочеркасских рабочих, польских военных. По части «армянских взлетов» пока помолчу, о них много писалось и обсуждалось в армянской прессе. Но, уважаемая Козлова Людмила Вячеславовна, как Вы думаете, не способствует ли замалчивание этих «геройств» новой агрессии, новым геноцидам, новым репрессиям? Новым искажениям.

Вернемся к памятникам, ибо, видно, Вас сильно беспокоит не сама история, не факты, а именно тема памятников. Вы, конечно, не знаете, что совсем недавно по требованию современной Турции российские власти убрали памятник генерала царской России Андраника Озаняна в Сочи. Только потому, что он спас тысячи жизней беженцев–армян в Западной Армении и в тяжелых самооборонительных боях вместе с армянскими добровольцами спас и перевел некоторую часть обездоленных, раненых, искалеченных несчастных детей, женщин, стариков в российское Закавказье. Это было до революции и до братания Советской России с кемалистской Турцией. Это было в процессе Первой мировой, не менее страшной и жестокой войны, когда Россия воевала против Османской Империи.

Тогда Андраник в России был героем, в Турции – «бандитом». После большевистской революции он уехал из Армении, а в СССР его перекрестили «дашнакским подонком», «бандитом». Сколько спасенных людей прятали его пожелтевшую фотографию от зорких взоров чекистов, сколько в детских приютах или просто бездомных осиротевших детей молились за Андраника и продолжали ждать помощи от него. Но имя Андраника вслух произносить, о, равнялось преступлению, «конрреволюционизму», считалось «антисоветщиной». Почему? После развала СССР пока новые российские власти еще не определились в параметрах «героизации», благодарные потомки спасенных поставили ему памятник в селе Лазаревское недалеко от города Сочи. Затем «определившиеся» российские власти по требованию Турции убрали этот скромный памятник. Андраник Озанян - не политический деятель, он был военным и воевал на стороне России, в сущности, воевал, наверное, не за какую-либо идеологию, а за физическое спасение своих соотечественников.

СССР идеологизировал и политизировал его прошлое по меркам турецких властей. Теперь идет процесс пересмотра «героев» и «подонков» не по их деяниям, а по советским меркам. Как же постсоветским странам и народам вникнуть в новые реалии Российской Федерации? Как «стратегическому союзнику» России определиться в вариативных вкусах Российских властей? У нас же с Вами нередко не совпадают не только «мерки», но также понимание самой истории. Почему бы Вам, России, стратегическому партнеру Армении, твердо не определиться в вашем колеблющемся коллаборационизме с геноцидальной Турцией. В конце концов, армяне не единственные жертвы, есть греки, ассирийцы, езиды, дерсимцы. Сколько раз эта страна еще должна доказать свою преступную сущность?

Источник

ЗЫ На самом деле, в отличии от русских и прочих народов СССР, армяне не имели ни одного подразделения СС(соответственно, Нжде не мог командовать несуществующим подразделением), а Армянский Легион был подразделением Вермахта. Но подобная детализация, конечно же, попахивает русофобией wink.gif
Кстати, Легион отличился тем, что спас довольно много евреев от гитлеровцев. А вообще-то, он готовился для действий против турков. Но советская история утверждает, что турки были союзниками Германии. В советской историографии полностью отсутствуют данные о существовании плана "Гертруда".


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 17.2.2018, 1:23
Сообщение #811


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27319
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Нелегкая судьба армянских миллиардеров в России


Цитата
Экономической топ-новостью стала сегодня информация о том, что основатель сети магазинов «Магнит» Сергей Галицкий (Арутюнян) продал ВТБ 29,1% акций компании. Он заявил, что решение ему далось нелегко.

Сожаление, с которым говорил Галицкий, свидетельствовало о том, что компанию свою, которая считается одним из крупнейших ритейлеров России, он продал вынужденно. Было ли оказано на него давление, связано ли оно с его «нерусским» происхождением, сложно сказать.

Ранее российские банки с государственным участием завладели активами и других армянских миллиардеров.

В частности, в 2011 году успешную компанию Рубена Варданяна «Тройка-Диалог» купил Сбербанк.

А в сентябре 2017 года банк ФК «Открытие» выкупил акции Росгосстраха, крупнейшей страховой организации России, которая принадлежала Даниилу Хачатурову.

Ранее был арестован и умер в тюрьме Левон Айрапетян, и не ясно, кому перешли его активы и финансы.

После того, как в 2015 году стало известно, что владелец группы Ташир Самвел Карапетян приобрел Армянские электросети, эксперты заговорили о том, что крупному армянскому капиталу в России стало неуютно, и он стал искать себе надежное пристанище.

Рубен Варданян и Самвел Карапетян действительно надежно обосновались в Армении. Росгосстрах Армения по сей день действует в Армении, хотя не ясно, осталась ли компания во владении Хачатурова. Сергей Галицкий же заявил, что намерен обосноваться в Краснодарском крае и развивать молодежный футбол.

Самвел Карапетян, Даниил Хачатуров и Сергей Галицкий вошли в «кремлевский список» Минфина США.
Источник

ЗЫ А ведь в 1915 в Османской империи происходили такие же по смыслу вещи. Но люди с баксами в глазах не способны учиться у истории, они верят в то, что сегодня мир не такой, как вчера. Поскольку они по духу своему шуртвацы, они воспитаны в представлениях краткоживущих народов. Они по прежнему те же, что и тогда, они не придерживаются законов эволюции, они придерживаются стереотипов аморального мира. Так что даже не жалко. Да и другого ожидать было бессмысленно. Институт Научного Расизма предупреждает: ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР НЕ ПРЕКРАЩАЕТСЯ НИКОГДА. А подобные экземпляры в будущем нам не понадобятся, они - носители проигрышных признаков.
Безусловно, Айрапетян в этом списке случайно, он не их поля ягода. Он сколько успел - столько сделал для своего народа.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Тавушеци
сообщение 17.2.2018, 2:20
Сообщение #812


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 386
Регистрация: 20.1.2015
Из: Россия, КМВ
Пользователь №: 8007



Статья в РБК. https://www.rbc.ru/photoreport/16/02/2018/5...Fzen.yandex.com
В статье описаны только несколько случаев отъема по Бендеру.
Лрагиру надо не пропаогандой заниматься, а лучше почитать классика Туманяна, его сказки для взрослых, хотя бы Несои карабагнисы.
Когда читаешь статью, не надо смотреть источник, почерк Лрагира виден сразу.
Я думаю, что цель сайта не пропаганда, а просвещение соотечественников. Русскоязычные читатели в основном живут в России,
они воочию видят все происходящее здесь , поэтому публикации Лрагира вызывают только недоверие нашему форуму.


--------------------
"Подвергай все сомнению" - Декарт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 17.2.2018, 13:17
Сообщение #813


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27319
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



То, что любое СМИ - средство пропаганды - очевидно. Но дело в том, что среди этой пропаганды встречаются точные наблюдения. Я ведь тот же лрагир фильтрую, как могу, очевидный пропагандистский мусор сюда не попадает. Но сама тенденция объявления на ЦТ, в частности на канале "*зда", официальном канале МО РФ, Армении неверной женой, пропаганде на российском ТВ о, якобы, возрождении фашизма в Амении, факта оформившегося союза России с турками, ну и выжимания армян из бизнеса - это ведь проявления объективно существующей реальности.
Кроме того, если уж русскоязычные читатели смотрят помойки киселёвских новостей, которые тоже даже рядом не лежат с реальностью, они должны иметь и доступ к альтернативной пропаганде. Ведь, если честно взглянуть на ситуацию, сложно не заметить, что российский Спюрк - самая деморализованая и дезориентированная, самая удалённая от национальных интересов часть спюрка, не смотря на то, что численно это самая значительная часть Спюрка. И снова трудно не заметить, что во главе официального представительства этих пары миллионов армян поставлена абсолютно карикатурная фигура "филоса Сократа" и это тже не случайность. Российский Спюрк попал под общую программу дебилизации российского общества и этому как-то нужно противостоять.
Попытка занять в этой борьбе академическую позицию бесперспективна, поскольку аудитория уже опущена на уровень пропаганды, она не способна и морально не готова её фильтровать. Безусловно, целевой охоты за именно армянским бизнесом не идёт, идёт процесс концентрации капитала в руках довольно узкой группы лиц и экпроприации подлежат бизнесы всех не входящих в эту группу. Но с позиций ИНР это не интересно. ИНР интересуется исключительно вероятными результатами этого процесса в отношении армян. И результаты эти ворсторга не вызывают. Честно говоря, личность самого Галицкого вообще никакой симпатии не вызывает. Не о нём речь. Речь о тех, кого можно вернуть к нормальному мышлению, речь о тех, кто ещё сможет участвовать в возрождении Армении. Их нужно подготовить к своевременному выходу из капкана, из потенциальной ямы очередной разваливающейся империи.
Эскана.
Кроме того, а кто мешает обсуждать эти статьи? А вот в результате обсуждения пропаганда полностью будет сведена к нулю. Поскольку обмен мнениями невозможен в рамках пропаганды. Ну или её ущербность становится очевидной. Но все предпочитают заглянуть на форум, даже не заходя, и молча удалиться. А сам с собой я обсуждать не могу. А Махлуто сказал форум беречь. Вот и стараюсь.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Тавушеци
сообщение 17.2.2018, 17:27
Сообщение #814


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 386
Регистрация: 20.1.2015
Из: Россия, КМВ
Пользователь №: 8007



Пропаганда бывает разная. Можно пропагандировать культуру, которая необходима, особенно в нынешних условиях, когда депутаты современного разлива несут фекалии в органы власти и наверняка считают, что поступили круто. Можно пропагандировать "патриотизм" , который невозможно пропагандировать, ибо патриотизм в человеке или есть, или нет. Как нельзя приучить человека любить другого, так и нельзя привить патриотизм. Получается обратный эффект, выращивают националистов. Ведь разница между патриотом и националистом не такая уж и большая, от патриотизма до национализма один шаг. Патриот готов сделать все, чтобы его страна жила лучше, готов защищать и отдать жизнь за Родину, при этом о своем патриотизме он не кричит на каждом углу. Патриотизм дело интимное. Националист это лже-патриот, который своими словами и поступками только вредит своей стране, создавая отрицательный имидж страны, наживает врагов для своей страны. Поэтому я всегда говорю, что человек должен задуматься прежде чем что сказать и сделать, чтобы своими поступками не навредить стране. К сожалению наши горе-патриоты только этим и занимаются. Их интересует только собственное благополучие, но не народ.
Про российскую пропаганду ничего говорить не буду, ты сам прекрасно знаешь все, только скажу, что есть люди похлеще Киселева, которые работают более изощренно.
Наши "патриоты" борются не с властью, а борются со страной. Об этом говорят их поступки. Я постоянно читаю их выступления в парламенте. Вранье вперемешку с правдой, к тому же рассчитанная на обывателя. Поступки такие же , как у их духовного лидера, который будучи президентом цинично заявил на вопрос почему закрыли АЭС, ответил, что им надо было прийти к власти. ИМ наплевать на народ, им надо прийти к власти. Лрагир рупор их пропаганды. Если не ошибаюсь , Никол Воваевич был когда то главным редактором у них. Страна выжила в те годы не благодаря АОД, а благодаря предпримчивости нашего народа, который в частном порядке наладил снабжение продуктами питания. Без ложной скромности, и мы приложили к этому руку. А эти скоты где то закупили дешевую муку малопригодную для пищи. Зато набили собственные карманы. Все наверно помнят хлеб из желтой муки, безвкусный. Но люди ели, другого хлеба не было.
Многие думают, что если уйдет Сержик, придет человек с оппозиции, то в стране все наладится. Ничего не изменится, даже если к власти придет святой человек. Надо менять полностью систему. В стране, где существует олигархия нельзя добиться улучшения жизни народа. Напомню, что олигархия это сращивание капитала с властью. Создается конфликт интересов капитала и народа. Олигархи будут делать все, чтобы сделать побольше денег, а деньги они будут делать за счет народа. Мне видится только один мирный способ - создание новой Конституции инициативной группой, референдум. Другого пути нет. Пчелы против меда бороться не будут, власть не будет менять законы, чтобы отстранить Царукянов и подобных от власти.
Почему я утверждаю, что оппозиция борется не с властью, а против страны? Потому что все действия оппозиции направлены на ослаблении обороноспособности страны. Предлагают вывести российские войска, выход из ОДКБ и ЕАЭС. А они просчитали последствия этих шагов, я имею ввиду реакцию России? ПОследствия очевидны. Далеко ходить не надо, за бугром видны последствия такого шага соседнего государства. А Лрагир в лице всезнайки Айрумян берет вью у "воевавщего" парня, который несет полную ахинею, предлагает отказаться от российского оружия и закупать американское. В Армении некоторые почему то считают, что крвог это индульгенция, можно делать и говорить что хочешь. Все делается для того, чтобы сказать, что Россия плохая , а США хорошие, а на Родину наплевать. Не имея ни малейшего представления в военном деле, занимаются пропагандой во вред собственной страны.
Меня никто не может обвинить в любви к нынешней власти. Я уже говорил за что их терпеть не могу. Повторюсь, в первую очередь, что не дают достойного и адекватного ответа азикам за их обстрелы моей малой Родины, за то, что люди не могут достойно хоронить своих из-за обстрелов, хоронят в темное время суток,за то, что дети в школах и садиках прячутся в подвалах от обстрелов. Во вторую очередь за то, что занимаются только набиванием собственных карманов, монополизировали экономику, занимаются рейдерским захватом чужой собственности, из за чего многие покинули страну.
Не надо искать виноватых на стороне, надо самим заниматься очисткой страны. И заняться этим должен народ, объединившись вокруг патриотов. Депутаты на роль объединяющей силы не годятся, они во власть пошли ради собственной выгоды.
В заключении хочу сказать, что Спюрк неоднородный, условно их можно разделить на айрапетянов и абрамянов. Есть ребята, которые без всякого шума помогают стране, есть те, которым наплевать на всех лишь бы быть поближе к кормушке. Уверен, в трудную минуту большинство придет на помощь Родине.


--------------------
"Подвергай все сомнению" - Декарт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 17.2.2018, 19:40
Сообщение #815


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27319
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Вот говорю же - нужно чаще общаться, а то даже в терминологии фигня получается, а ведь, не договорившись об определениях, невозможно вести дискуссию.
Цитата(Тавушеци @ 17.2.2018, 17:27) *
разница между патриотом и националистом не такая уж и большая, от патриотизма до национализма один шаг. Патриот готов сделать все, чтобы его страна жила лучше, готов защищать и отдать жизнь за Родину, при этом о своем патриотизме он не кричит на каждом углу. Патриотизм дело интимное. Националист это лже-патриот, который своими словами и поступками только вредит своей стране, создавая отрицательный имидж страны, наживает врагов для своей страны.

Откуда такое отношение к национализму? Естественно, от глобалистов, которые сделали всё для приготовления в головах пипла каши из фашизма, нацизма и национализма, хотя на самом деле, все три понятия и рядом не лежали. Конечно же, чемпион по неприемлемости это нацизм, спору нет, фашизм - это сугубо внутриитальянское явление, которое непонятно почему стало синонимом нацизма, ну а не имеющий ко всему этому бреду отношения национализм приплели сюда сознательно, пользуясь похожим на нацизм звучанием и с целью безусловной компрометации, поскольку национализм, являясь совершенно естественным проявлением внутривидовой эмпатии, является мощным эволюционным инструментом и просто на этом основании не совместим с эгалитаризмом и глобализмом. Естественно, для нивелировщиков, стемящихся получить равномерное по всему миру стадо для управления, национализм не просто неприемлем, но и враждебен.
Чтобы долго не плутать в определениях, а просто напишу ազգասիրություն и всё встанет на свои места, хотя, на русский его в словарях кокетливо переводят, как патриотизм, но это очевижная ложь. Патриотизм - это отношение к стране, а не к нации и, соответственно, то, что по-русски именуется патриотизмом, на самом деле - հայրենասիրություն, а ազգասիրություն не что иное, как национализм в его истинном виде.
В отличии от ազգայնամոլություն-а, который адекватно можно передать на русский, как нацизм и шовинизм. Но мы ведь не виновны в том, что русский язык беден и вынужден использовать иностранные термины, которых произносящие не понимают. Так что хватит пачкать светлое имя ազգասեր-ов. Более того, ազգասիրություն включает հայրենասիրություն, как компонент, как любовь к семье включает любовь к дому(но не наоборот!)
Что касается врагов, то если снять эмоциональный накал этого понятия и воспользоваться такими понятиями, как противник, соперник, конкурент, то станет очевидно, что этот внешний фактор присутствует перманентно и объективно и создавать его не надо. Более того, Институт Научного Расизма утверждает, что это он, этот фактор, создаёт нас в процессе его преодоления, а не мы его. Ну а насчёт "отрицательного имиджа"... да кого он волнует этот имидж? Имидж ничто, - эволюция всё! wink.gif Понятно, что такие патриоты России, как Галицкий, якобы создают положительный имидж армян(правда только армяне и знают, что всякие галицкие, лавровы и прочие шуртвацы имеют к ним какое-то отношение), но мне ближе в смысле имиджа такой подход, честно.
Цитата
Наши "патриоты" борются не с властью, а борются со страной. Об этом говорят их поступки. Я постоянно читаю их выступления в парламенте. Вранье вперемешку с правдой, к тому же рассчитанная на обывателя.
Тут тоже непонятно какое отношение имеют сотрудники гауляйтерской клики к патриотам. Это нормальные коллаборационисты, сотрудники оккупационной администрации, такая же армия Газпрома, как и ИГ. Не стоит их называть патриотами даже в кавычках, они настоящее дерьмо. Дальше без цитаты, но по тексту. Никто не думает, что персональный уход хержика что-то изменит. Конечно же уйти должна вся оккупационная администрация. Но на сегодняшний день хержик - опорный столб этой администрации, он их вождь, поэтому, вероятно, люди некорректно формулируют мысли, когда персонифицируют весь режим под именем хержика, но суть-то все понимают верно.
Никакой оппозиции не существует, это плановая мимикрия части оккупационной администрации под оппозицию. Настоящая оппозиция сидит в тюрьмах. И, пока это так, никаких изменений законодательства быть не должно, всё это будут доккументы оккупантов.
Цитата
Предлагают вывести российские войска, выход из ОДКБ и ЕАЭС. А они просчитали последствия этих шагов, я имею ввиду реакцию России? ПОследствия очевидны. Далеко ходить не надо, за бугром видны последствия такого шага соседнего государства.
Знаешь, апер, все предыдущие уходы России из региона были для нас счастливыми. Именно в это время нам удавалось потрясти мир победой в Сардарапате, победой над Апшероном и, как только она возвращалась, случалппсь оккупация, раздача врагам армянских земель, уничтожение офицерства(сейчас, правда, по тюрьмам рассаживают), кровавые "режимы прекращения огня". Что касается реакции России - пусть реагирует. Если себя не жалко.
Ни 102 база имени Пермякова, ни "совместные ПВО", ни ПВ ФСБ РФ никак не улучшают нашего положения, а наоборот. Что касается российского оружия... Да хватит уже скупать их металлолом. Нам свой ВПК развивать надо. Мы же не апшеронцы, что-что, но и чёрта сделаем.
Цитата
В заключении хочу сказать, что Спюрк неоднородный, условно их можно разделить на айрапетянов и абрамянов.
Апер, есть ещё Васи из ссылки выше. В российском Спюрке их большинство.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Тавушеци
сообщение 17.2.2018, 21:24
Сообщение #816


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 386
Регистрация: 20.1.2015
Из: Россия, КМВ
Пользователь №: 8007



Согласен, надо было сначала определится с терминами. Поэтому непонятки. Согласен полностью с твоим первым абзацем.
А вот по второй части ты ошибаешься, я никак не могу Сержика и его клику считать патриотами. По какой причине я писал выше. Настоящий патриот при такой системе во власть не будет стремиться, ибо понимает , что грязное это дело.
Теперь о самом главном. Согласен, что любое государство должно уметь защищаться? Вопрос риторический. Если государство не может защищаться и не думает о своей обороне, то оно будет уничтожено. Защита государства стоит на первом месте, потом все остальное. И я, как дед пяти пацанов не могу не думать об их будущем. Я хочу, чтобы и они, и все дети Армении жили в безопасности. Поэтому, я считаю, что альтернативы, кроме союза с Россией у Армении нет.
Знаешь в чем заключается ошибка многих людей? Они пытаются судить историю. Историю нельзя судить, историю надо изучать и делать выводы из ошибок. Судить историю это тоже самое, что судить родителей, никто не имеет на это право. Историю надо изучать всю, а не фрагментарно и не ту часть , которая нам нужна в данный момент. Что касается истории наших взаимоотношений с Россией, ты прав, все так и было. Но надо изучать не только эту часть истории, но и всю мировую историю. Тогда будет понятна вся картина. Вывод из всей истории взаимоотношений между государствами следующий - каждое государство действует в интересах своей страны, а все остальное второстепенно.
В сложившейся ситуации, как бы мы не пытались одни справится со своей безопасностью, не сможем. Вся мировая история показывает, что в целях безопасности каждая страна стремилась обезопасить себя заключив договора о взаимопомощи. Две мировые войны тому доказательство. Даже вступив в союз, государство не гарантирует свою безопасность, ибо партнер может подвести. В прошлом году на ВВС сняли фильм, где моделировали ситуацию когда Россия нападает на страны Прибалтики. В фильме снимались бывшие члены правительств стран НАТО. Авторы фильма задают вопрос бывшим чиновником : Россия напала на Эстонию. Вы будете воевать с Россией и защищать Эстонию? Ответ такой - Почему мы должны воевать за какую то Эстонию? (страну может я перепутал, пишу по памяти) Никто не будет воевать за страну, если это даже страна НАТО. Примерно тоже самое случилось, когда турки сбили российский самолет. Публично совет НАТО поддержал турков, а им сказали, чтобы сами разбирались с Россией, что не собираются из-за придурка Эрдогана воевать с Россией. Эта одна из причин, что турок решил вести двойную игру. Или возьмем последний случай в Сирии, когда сирийцы сбили израильский самолет. Союзники Израиля США просто сказали - вах.вах, как не хорошо. Где же их поддержка, которую обещали? Вся история взаимоотношений США с союзниками показывает, что они ничем не лучше других, а местами даже хуже.
Конечно, мы должны опираться в основном на свои силы, но без поддержки России не сможем.
Зря называешь российское оружие металлоломом. Читай американскую и европейскую прессу. В необъективности их в этом вопросе нельзя заподозрить.
Свой ВПК мы будем развивать, но не такими темпами, как хотелось бы, нет финансов. Израиль хвастается своим ВПК, но при этом не говорит, что США ежегодно оказывают помощь в размере 5 млд плюс 1 млд пожертвований граждан США, которые фактически тоже являются государственной помощью, т.к. пожертвования вычитываются из налогов. Кроме того, США передает Израилю кое какую технологию.
Призывы некоторых товарищей, что, мол мы сами справимся, напоминает митингующих в конце 80-х, которые утверждали, что Армения может содержать себя только за счет одного Джермука.
Я считаю, что Армения должна рассчитывать в первую очередь на свои силы, чтобы в случае предательства со стороны партнеров не была застигнута врасплох. Искать среди других государств друзей, партнеров, а не создавать искусственно для себя врагов. Враг у нас давно определен, нам больше врагов не надо. Сотрудничество не любовь ,не предполагает поцелуи в засос , а просто взаимовыгодное партнерство.
Если считаешь, что я ошибаюсь, предложи свою модель безопасности страны.


--------------------
"Подвергай все сомнению" - Декарт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 17.2.2018, 23:46
Сообщение #817


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27319
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Апер, в целом я согласен, но, кроме одного момента. Вот этого
Цитата(Тавушеци @ 17.2.2018, 21:24) *
Конечно, мы должны опираться в основном на свои силы, но без поддержки России не сможем.

Сможем, как-то же мы без неё лет так тысяч семь с половиной справлялись же... Говорю же мы вообще без их присутстствия намного лучше справляемся, как показывает практика.
Цитата
Зря называешь российское оружие металлоломом. Читай американскую и европейскую прессу. В необъективности их в этом вопросе нельзя заподозрить.
Апер, есть один нюанс. Американцам очень выгодно представить ВС РФ непобедимыми джедаями, вооружёнными огромным ассортиментом вундерваффе, поскольку это очень положительно сказывается на финансировании американского ВПК. А ты думал, что они объявят, что противник пользуется оружием советской разработки минимум 30-летней давности? Так им больше ни доллара не дадут, ибо незачем.
Цитата
Свой ВПК мы будем развивать, но не такими темпами, как хотелось бы, нет финансов. Израиль хвастается своим ВПК, но при этом не говорит, что США ежегодно оказывают помощь в размере 5 млд плюс 1 млд пожертвований граждан США, которые фактически тоже являются государственной помощью, т.к. пожертвования вычитываются из налогов.

Вот молодец. Ты знаешь как это организуется в США. А теперь представь себе, что та же схема будет реализована в отношении американского Спюрка, а его годовой доход(не оборот) составляет 100 миллиардов доллларов. Там не только на ВПК хватит.
Цитата
Кроме того, США передает Израилю кое какую технологию.
Прикинь, а мы можем себе позволить не технологии, а самих технологов. wink.gif
Цитата
Призывы некоторых товарищей, что, мол мы сами справимся, напоминает митингующих в конце 80-х, которые утверждали, что Армения может содержать себя только за счет одного Джермука.
Ну, это та же глупость, что развитие за счёт туризма. Конечно же нужно возрождать армянскую науку и промышленность, тут не вопрос. Но вот с этим мы сами точно справимся. Главное - освободиться от газрпомовского ворья.
Цитата
Я считаю, что Армения должна рассчитывать в первую очередь на свои силы, чтобы в случае предательства со стороны партнеров не была застигнута врасплох. Искать среди других государств друзей, партнеров, а не создавать искусственно для себя врагов. Враг у нас давно определен, нам больше врагов не надо. Сотрудничество не любовь ,не предполагает поцелуи в засос , а просто взаимовыгодное партнерство.
Если считаешь, что я ошибаюсь, предложи свою модель безопасности страны.

А вот тут снова всё точно.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Тавушеци
сообщение 18.2.2018, 20:41
Сообщение #818


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 386
Регистрация: 20.1.2015
Из: Россия, КМВ
Пользователь №: 8007



Отвечу по порядку.
1. Какими были, какими стали. У тебя оптимистический взгляд на историю. А я реально смотрю на вещи. Вспомни все эпохи нашей истории, которые привели страну в такое состояние, которая съежилась, как шагреневая кожа. Только причина не в предателях нашего народа, как нам раньше говорили, а в нашем менталитете. Дарий 1 говорил, что армян нельзя победить, их можно разделить. Чем все агрессоры и занимались. То же самое происходит и сейчас, нас пытаются разделить и это получается. Народ разделился на сторонников России, Европы, США и даже есть иранофилы. Каждый пытается тянуть народ на свою сторону. Я поэтому говорю, что историю надо рассматривать не фрагментарно, а полностью, не только ту часть, которая обосновывает твою позицию.
Я понимаю, что история не знает сослагательного наклонения, но на секунду представь, что было с Арменией во время 2 мировой войны, если бы Армения не была бы в составе СССР. Тут нечего гадать - геноцид. Сейчас присутствие России в Армении это гарантия, что ни одна сволочь не полезет к нам. Не пойму бравады по поводу возможностей нашей армии. Да, азиков мы можем загнать за Каспий, это при условии, что турки не откроют второй фронт, но пока Россия в Армении они не посмеют.. И всё ? Это напоминает довоенную эйфорию в СССР - Красная Армия всех сильней....
2. Честно говоря, мне даже обидно, когда говоришь про меня такие вещи. Неужели я не понимаю того, что нужно для того, чтобы конгресс увеличил ассигнования на военный бюджет. Прежде чем принять информацию к сведению, я перепроверяю по различным источникам. Речь идет не о всем оружии, а в первую очередь средства РЭБ. Российская армия продемонстрировала в Сирии, когда посадили все беспилотники. Кроме того(информация не проверенная), половина крылатых ракет США. пущенные на сирийскую базу не долетели по причине того, что их обезвредили с помощью средств РЭБ. Калибры тоже навели шороху. РА специально запускала Калибры с разных точек базирования для демонстрации возможностей. Даже если всего этого не было бы, все равно Трамп , как и обещал увеличил бы расходы ВПК.
3. Не надо сравнивать еврейское лобби и наше. Доходы еврейского лобби в десятки разы больше. Я знаю твой ответ, почему Спюрк сейчас не вкладывает деньги в Армению. Из-за Сержика и компанию. У меня другое мнение. Мне казалось так же, как и тебе сейчас, что как только Армения станет независимой, капитал наших соотечественников потечет в Армению. Впервые я понял, что ошибаюсь, когда после землетрясения на 1 канале ЦТ провели аукцион про продаже армянских товаров для Спюрка в помощь пострадавшим. Мне казалось, что сейчас начнется бешеная торговля, все будут стараться каким то образом помочь. Я был разочарован. Все было объективно, мы родились и выросли в различной системе, поэтому не могли понять друг друга. Я не осуждаю их, я их понимаю. Люди заработали деньги и не хотят разбрасываться ими и рисковать, вкладывая в неперспективные проекты. Тем более, учитывая, что между Арменией и США действует закон о двойном налогообложении. Там люди научились деньги считать. У них другой менталитет, Манташевых среди них нет, а если есть, можно сосчитать на пальцах одной руки. Все хотят казаться добрыми и дают народу "рыбу", "удочку" никто не хочет давать. Повторюсь, я их понимаю, читал их претензии к нынешней власти. Поэтому, у меня нет иллюзий на счет Спюрка, тем более сейчас, когда Трамп заставляет все фирмы возвращать капиталы и производство в США. Кстати, на сегодняшний день баланс трансфертов между Арменией и США отрицательный. Это значит, что деньги уходят от нас, а не наоборот. Вопрос на засыпку. В какую отрасль Спюрк вкладывает деньги в Армении сейчас?
4. Я не говорил, что можно жить только за счет туризма, я говорил, что есть страны, которые живут только за счет туризма. Развивать надо все отрасли экономики, тем более, что людской потенциал у нас есть.
Я остаюсь при своем мнении.
Я уважаю твое мнение, но предлагаю не фантазировать, а реально смотреть на вещи. Ведь твоя позиция основана на предположениях, а мои на реалиях. Все хотят, чтобы экономическая и политическая ситуация в Армении кардинально изменилась, но такие вещи быстро не происходят, быстро только революции делают, а революция это кровь. Хватит нам крови.
Как ты думаешь, Гарегин Нжде одобрил бы твою позицию? Ответь только честно , не подгоняй ответ или лучше не отвечай.


--------------------
"Подвергай все сомнению" - Декарт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 19.2.2018, 0:52
Сообщение #819


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27319
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



А кто фантазирует? Вот смотри.
Цитата(Тавушеци @ 18.2.2018, 20:41) *
Дарий 1 говорил, что армян нельзя победить, их можно разделить.
Кому это говорил Дарий? Кто донёс до нас это сакральное знание? Половина нашей истории - злокачественная пропагандистская ложь. На самом деле, единственная и неповторимая причина "шагреневой кожи" - установление на территории Армении в качестве государственной идеологии ущербной иудаистской секты. Вся остальная история преподносилась через призму их интересов чмурения народа. Так что да, историю нужно рассматривать в целости, поскольку даже корням жлобов из гауляйтерского режима более 1700 лет.
Цитата
на секунду представь, что было с Арменией во время 2 мировой войны, если бы Армения не была бы в составе СССР. Тут нечего гадать...
Согласен, гадать тут нечего. Не будь Армения оккупирована в 1920 году РСФСР и турками, она была бы состоявшимся членом Лиги Наций в границах Севра. И никакого геноцида, естественно не было бы и быть не могло, поскольку 600 тыс. армян воевали бы не на чужих фронтах против Германии, а на своём фронте против турков(которые жили бы на значительно меньшей территории, со значительно меньшим населением) и причём с этими же турками воевали бы не только армяне.
Цитата
Сейчас присутствие России в Армении это гарантия, что ни одна сволочь не полезет к нам.
Нет, апер, какая же это гарантия, если вот уже почти 30 лет чучмеки убивают русским оружием наших пацанов на границе, а в апреле(как и в начале 90) они стоически молчали выжидая когда же чучмеки прорвутся к нам для массовой резни, терпеливо наблюдали за бомбёжками Степанакерта, за убийством стариков Талиша, но стоило АОНК перейти в наступление, как они немедленно бросались грудью останавливать наше наступление? Апер, пора снять шоры с глаз и признать, что присутствие России в Армении - это присутствие врага в тылу.
Цитата
Не пойму бравады по поводу возможностей нашей армии. Да, азиков мы можем загнать за Каспий, это при условии, что турки не откроют второй фронт, но пока Россия в Армении они не посмеют..
Апер, мы в этом мире не одни и, кроме наших русско-турецких региональных врагов, у нас имеются и мощные региональные союзники. А именно Россия является союзником турков, так что что уж они там не посмеют, для меня загадка. Не посмеют они только потому, что оба ордынских брата качественно огребают на всех фронтах. Этому фактору вообще уже не долго осталось. Так что это не эйфория, это объективность. Согласись, что ВС РА и АОНК существенно мощнее курдских формирований, а те мочат турков за милую душу. Вот уже более пол века.
Цитата
Честно говоря, мне даже обидно, когда говоришь про меня такие вещи. Неужели я не понимаю того, что нужно для того, чтобы конгресс увеличил ассигнования на военный бюджет. Прежде чем принять информацию к сведению, я перепроверяю по различным источникам. Речь идет не о всем оружии, а в первую очередь средства РЭБ. Российская армия продемонстрировала в Сирии, когда посадили все беспилотники.
Ну какие вещи я говорю? Я реально порадовался, что ты указал один из реальных сценариев. Проверяй, конечно. Что касается "всех посаженных беспилотников", это не те, случайно, что сели на российские самолёты в Хмеймиме и спалили их? Ну и конечно же американские ракеты долетели не все, техническую надёжность и прочие азы боевой эффективности никто не отменял. Смешнее другое - ни один из супер-пупер комплексов ПВО, включая С-400(почитай на форуме старую уже давнишнюю тему "Триумф без триумфа" об этом комплексе), даже не заметил их, оказалось, что раньше они не знали, что земля круглая и из-за угла цели не видят. Видимо потому, что Кирилл сказал, что она плоская на 3 китах. Апер, не читай православную пропаганду. Томагавки не имеют радио управления, они летят по счислению пути инерциальной системой, а на конечном участке траектории пользуются оптическими корреляторами. Так что великая военно-космическая РЭБ может спокойно курить бамбук, если, конечно, они не научились наводить радиоизлучением помехи на механические акселерометры.
Цитата
Я знаю твой ответ, почему Спюрк сейчас не вкладывает деньги в Армению. Из-за Сержика и компанию. У меня другое мнение. Мне казалось так же, как и тебе сейчас, что как только Армения станет независимой, капитал наших соотечественников потечет в Армению. Впервые я понял, что ошибаюсь, когда после землетрясения на 1 канале ЦТ провели аукцион про продаже армянских товаров для Спюрка в помощь пострадавшим. Мне казалось, что сейчас начнется бешеная торговля, все будут стараться каким то образом помочь. Я был разочарован. Все было объективно, мы родились и выросли в различной системе, поэтому не могли понять друг друга. Я не осуждаю их, я их понимаю. Люди заработали деньги и не хотят разбрасываться ими и рисковать, вкладывая в неперспективные проекты.
Ты зря сомневаешься. Ты не в курсе почему в деревнях Армении дороги, как в России в Москве? Ты полагаешь это результат работы клики или их русских хозяев? Я не знаю кто и что продавал. Тот же Азнавур возил соредства из Европы не как плату за продажу абрикосов, а именно как помощь поясу бедствия. Кирк тоже вкладывал кучу миллионов баков вовсе не в оплату конфет Гранд Кенди. Люди очень хотят вложиться в Армению, но не хотят выбрасывать результаты своего труда на помойку. Это мнение реальных людей, а не персонажей прессы и не мои домыслы.
Цитата
Тем более, учитывая, что между Арменией и США действует закон о двойном налогообложении.
Полагаю, этот вопрос будет решён в течении года в текущем порядке, а, если возникнет экстренный порядок, то немедленно.
Цитата
Поэтому, у меня нет иллюзий на счет Спюрка, тем более сейчас, когда Трамп заставляет все фирмы возвращать капиталы и производство в США.
Возвращать - да, но при чём тут Армения? Что, Армения держатель американских капиталов? Но вот зато США - модератор Севра, на Аритраже стоит Большая Печать Штатов.
Цитата
Кстати, на сегодняшний день баланс трансфертов между Арменией и США отрицательный. Это значит, что деньги уходят от нас, а не наоборот.
Правильно. Поскольку сегодня в Армении насажен оккупационный режим, сегодня русские через Армению скидывают свои деньги в Штаты. Кому надо, это всё видят wink.gif
Цитата
Вопрос на засыпку. В какую отрасль Спюрк вкладывает деньги в Армении сейчас?
Ты издеваешься? Ты же только что написал, что в курсе мнения Спюрка о существующем клептократическом режиме. Ты считаешь Спюрк сборищем олигофренов?
Цитата
4. Я не говорил, что можно жить только за счет туризма, я говорил, что есть страны, которые живут только за счет туризма.
Конечно есть. А за счёт чего жить тем, кто имеет на острове всего три кокосовых пальмы и население, способное только изготавливать фигурки вуду и торговать наркотиками? Им больше не за что жить, вот и живут только за счёт туризма. Кстати, именно своей подобной "экузотичностью" они только привлекают туристов.
Цитата
Развивать надо все отрасли экономики, тем более, что людской потенциал у нас есть.
Не только экономики, но и науки. Но туризм ни к одной из них не относится.
Цитата
Ведь твоя позиция основана на предположениях, а мои на реалиях.
Интересно. Часть твоих "реалий" я попробовал тебе показать. А с чего ты взял, что я основываюсь на предположениях? Нелогично.
Цитата
Все хотят, чтобы экономическая и политическая ситуация в Армении кардинально изменилась, но такие вещи быстро не происходят, быстро только революции делают, а революция это кровь.
Это русская революция - кровь. Меронк - уриш эн. Ты бывал на митингах 1988 года, первых массовых митингах в СССР? Да и по сей день так же. Армянские подобные мероприятия кардинально отличаются от русских, украинских и прочих других мероприятий на ту же тему. Как ни пытались Электрик Еревану приклеить кличку "Электромайдан", но с майданом он не имел ничего общего.
Цитата
Как ты думаешь, Гарегин Нжде одобрил бы твою позицию? Ответь только честно , не подгоняй ответ или лучше не отвечай.
Отвечу. Моя позиция базируется, в том числе, и на работах Нжде. Насчёт одобрил бы или нет, не знаю, поскольку по некоторым позициям я пока не дотягиваю до намеченных рубежей. Надеюсь дотянуть. И вот тогда буду уверен, что одобрил бы.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AAA
сообщение 19.2.2018, 21:23
Сообщение #820


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 364
Регистрация: 24.12.2014
Пользователь №: 7992



Цитата(Таронеци @ 19.2.2018, 1:52) *
А кто фантазирует? Вот смотри.
Цитата(Тавушеци @ 18.2.2018, 20:41) *
Дарий 1 говорил, что армян нельзя победить, их можно разделить.
Кому это говорил Дарий? Кто донёс до нас это сакральное знание? Половина нашей истории - злокачественная пропагандистская ложь. На самом деле, единственная и неповторимая причина "шагреневой кожи" - установление на территории Армении в качестве государственной идеологии ущербной иудаистской секты. Вся остальная история преподносилась через призму их интересов чмурения народа. Так что да, историю нужно рассматривать в целости, поскольку даже корням жлобов из гауляйтерского режима более 1700 лет.
Цитата
на секунду представь, что было с Арменией во время 2 мировой войны, если бы Армения не была бы в составе СССР. Тут нечего гадать...
Согласен, гадать тут нечего. Не будь Армения оккупирована в 1920 году РСФСР и турками, она была бы состоявшимся членом Лиги Наций в границах Севра. И никакого геноцида, естественно не было бы и быть не могло, поскольку 600 тыс. армян воевали бы не на чужих фронтах против Германии, а на своём фронте против турков(которые жили бы на значительно меньшей территории, со значительно меньшим населением) и причём с этими же турками воевали бы не только армяне.
Цитата
Сейчас присутствие России в Армении это гарантия, что ни одна сволочь не полезет к нам.
Нет, апер, какая же это гарантия, если вот уже почти 30 лет чучмеки убивают русским оружием наших пацанов на границе, а в апреле(как и в начале 90) они стоически молчали выжидая когда же чучмеки прорвутся к нам для массовой резни, терпеливо наблюдали за бомбёжками Степанакерта, за убийством стариков Талиша, но стоило АОНК перейти в наступление, как они немедленно бросались грудью останавливать наше наступление? Апер, пора снять шоры с глаз и признать, что присутствие России в Армении - это присутствие врага в тылу.
Цитата
Не пойму бравады по поводу возможностей нашей армии. Да, азиков мы можем загнать за Каспий, это при условии, что турки не откроют второй фронт, но пока Россия в Армении они не посмеют..
Апер, мы в этом мире не одни и, кроме наших русско-турецких региональных врагов, у нас имеются и мощные региональные союзники. А именно Россия является союзником турков, так что что уж они там не посмеют, для меня загадка. Не посмеют они только потому, что оба ордынских брата качественно огребают на всех фронтах. Этому фактору вообще уже не долго осталось. Так что это не эйфория, это объективность. Согласись, что ВС РА и АОНК существенно мощнее курдских формирований, а те мочат турков за милую душу. Вот уже более пол века.
Цитата
Честно говоря, мне даже обидно, когда говоришь про меня такие вещи. Неужели я не понимаю того, что нужно для того, чтобы конгресс увеличил ассигнования на военный бюджет. Прежде чем принять информацию к сведению, я перепроверяю по различным источникам. Речь идет не о всем оружии, а в первую очередь средства РЭБ. Российская армия продемонстрировала в Сирии, когда посадили все беспилотники.
Ну какие вещи я говорю? Я реально порадовался, что ты указал один из реальных сценариев. Проверяй, конечно. Что касается "всех посаженных беспилотников", это не те, случайно, что сели на российские самолёты в Хмеймиме и спалили их? Ну и конечно же американские ракеты долетели не все, техническую надёжность и прочие азы боевой эффективности никто не отменял. Смешнее другое - ни один из супер-пупер комплексов ПВО, включая С-400(почитай на форуме старую уже давнишнюю тему "Триумф без триумфа" об этом комплексе), даже не заметил их, оказалось, что раньше они не знали, что земля круглая и из-за угла цели не видят. Видимо потому, что Кирилл сказал, что она плоская на 3 китах. Апер, не читай православную пропаганду. Томагавки не имеют радио управления, они летят по счислению пути инерциальной системой, а на конечном участке траектории пользуются оптическими корреляторами. Так что великая военно-космическая РЭБ может спокойно курить бамбук, если, конечно, они не научились наводить радиоизлучением помехи на механические акселерометры.
Цитата
Я знаю твой ответ, почему Спюрк сейчас не вкладывает деньги в Армению. Из-за Сержика и компанию. У меня другое мнение. Мне казалось так же, как и тебе сейчас, что как только Армения станет независимой, капитал наших соотечественников потечет в Армению. Впервые я понял, что ошибаюсь, когда после землетрясения на 1 канале ЦТ провели аукцион про продаже армянских товаров для Спюрка в помощь пострадавшим. Мне казалось, что сейчас начнется бешеная торговля, все будут стараться каким то образом помочь. Я был разочарован. Все было объективно, мы родились и выросли в различной системе, поэтому не могли понять друг друга. Я не осуждаю их, я их понимаю. Люди заработали деньги и не хотят разбрасываться ими и рисковать, вкладывая в неперспективные проекты.
Ты зря сомневаешься. Ты не в курсе почему в деревнях Армении дороги, как в России в Москве? Ты полагаешь это результат работы клики или их русских хозяев? Я не знаю кто и что продавал. Тот же Азнавур возил соредства из Европы не как плату за продажу абрикосов, а именно как помощь поясу бедствия. Кирк тоже вкладывал кучу миллионов баков вовсе не в оплату конфет Гранд Кенди. Люди очень хотят вложиться в Армению, но не хотят выбрасывать результаты своего труда на помойку. Это мнение реальных людей, а не персонажей прессы и не мои домыслы.
Цитата
Тем более, учитывая, что между Арменией и США действует закон о двойном налогообложении.
Полагаю, этот вопрос будет решён в течении года в текущем порядке, а, если возникнет экстренный порядок, то немедленно.
Цитата
Поэтому, у меня нет иллюзий на счет Спюрка, тем более сейчас, когда Трамп заставляет все фирмы возвращать капиталы и производство в США.
Возвращать - да, но при чём тут Армения? Что, Армения держатель американских капиталов? Но вот зато США - модератор Севра, на Аритраже стоит Большая Печать Штатов.
Цитата
Кстати, на сегодняшний день баланс трансфертов между Арменией и США отрицательный. Это значит, что деньги уходят от нас, а не наоборот.
Правильно. Поскольку сегодня в Армении насажен оккупационный режим, сегодня русские через Армению скидывают свои деньги в Штаты. Кому надо, это всё видят wink.gif
Цитата
Вопрос на засыпку. В какую отрасль Спюрк вкладывает деньги в Армении сейчас?
Ты издеваешься? Ты же только что написал, что в курсе мнения Спюрка о существующем клептократическом режиме. Ты считаешь Спюрк сборищем олигофренов?
Цитата
4. Я не говорил, что можно жить только за счет туризма, я говорил, что есть страны, которые живут только за счет туризма.
Конечно есть. А за счёт чего жить тем, кто имеет на острове всего три кокосовых пальмы и население, способное только изготавливать фигурки вуду и торговать наркотиками? Им больше не за что жить, вот и живут только за счёт туризма. Кстати, именно своей подобной "экузотичностью" они только привлекают туристов.
Цитата
Развивать надо все отрасли экономики, тем более, что людской потенциал у нас есть.
Не только экономики, но и науки. Но туризм ни к одной из них не относится.
Цитата
Ведь твоя позиция основана на предположениях, а мои на реалиях.
Интересно. Часть твоих "реалий" я попробовал тебе показать. А с чего ты взял, что я основываюсь на предположениях? Нелогично.
Цитата
Все хотят, чтобы экономическая и политическая ситуация в Армении кардинально изменилась, но такие вещи быстро не происходят, быстро только революции делают, а революция это кровь.
Это русская революция - кровь. Меронк - уриш эн. Ты бывал на митингах 1988 года, первых массовых митингах в СССР? Да и по сей день так же. Армянские подобные мероприятия кардинально отличаются от русских, украинских и прочих других мероприятий на ту же тему. Как ни пытались Электрик Еревану приклеить кличку "Электромайдан", но с майданом он не имел ничего общего.
Цитата
Как ты думаешь, Гарегин Нжде одобрил бы твою позицию? Ответь только честно , не подгоняй ответ или лучше не отвечай.
Отвечу. Моя позиция базируется, в том числе, и на работах Нжде. Насчёт одобрил бы или нет, не знаю, поскольку по некоторым позициям я пока не дотягиваю до намеченных рубежей. Надеюсь дотянуть. И вот тогда буду уверен, что одобрил бы.
Таронеци ,Апрес !

Сообщение отредактировал AAA - 19.2.2018, 21:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post

42 страниц V  « < 39 40 41 42 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.4.2018, 12:01
Геноцид армян Welcome on MerHayrenik.narod.ru: music, video, lyrics with chords, arts, history, literature, news, humor and more! Analitika.at.ua КАРАБАХ88
- История Армении и Карабаха, пресса, комментарии Acher.ru - Армянский сайт для друзей Армянское интернет-сообщество Miasin.RU Website about Liberated Territory of Artsakh

free counters