IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Турция – Армения: добрососедство или вечная вражда?
Арцахци
сообщение 22.5.2008, 14:33
Сообщение #1


Senior
**

Группа: Agent
Сообщений: 766
Регистрация: 2.11.2007
Из: Ннги
Пользователь №: 5



С распадом Советского Союза Турция одна из первых признала независимость Республики Армения, но при этом не спешит с установлением дипломатических отношений. Турецко-армянские отношения отягощены исторической проблемой геноцида армян в Османской Турции 1876–1923 гг., неготовностью и нежеланием современного турецкого правительства признать геноцид армян, принести соответствующие извинения, моральные и иные компенсации Армении и мировому армянству в соответствии с нормами международного права.

Турция по-прежнему удерживает значительные территории исторической Армении (Западной Армении и части Восточной Армении). Более того, стратегический союз Турции и Азербайджана, а также карабахская проблема в армяно-азербайджанских отношениях создают дополнительную напряжённость между Турцией и Арменией. Анкара поддерживает Баку в споре с Ереваном за право обладания исконно армянской территорией Карабаха.

Однако Турция стремится в Европейский Союз, связана определёнными обязательствами с США и НАТО, а это не может не сказаться на формате турецко-армянских отношений, поскольку Анкара периодически ощущает давление Запада по вопросу Армении. Начиная с 1993–1994 гг. США неоднократно предпринимали попытки восстановления добрососедских отношений между двумя странами.

В 2001–2002 гг. по инициативе и под контролем внешнеполитических ведомств США была сформирована так называемая Турецко-армянская комиссия примирения (ТАКП) по урегулированию вопросов, связанных с геноцидом армян. Причём если с турецкой стороны в состав ТАКП были вовлечены силы, радикально ориентированные на национальные интересы Турции, то с армянской стороны в состав комиссии вошли функционеры бывшей правящей партии АОД и представители американской и российской диаспор. Однако работа ТАКП не принесла ожидаемых результатов ни для одной из сторон, вовлечённых в процесс неофициальных переговоров.

Развитие армянской государственности позволило экс-президенту Армении Роберту Кочаряну с трибуны ООН обозначить в повестке армянской внешней дипломатии вопрос геноцида армян. Международное признание и ликвидация последствий геноцида армян имеет стратегическое значение для национальной безопасности Армении. Это может исключить возможность рецидива геноцида со стороны Турции в будущем. Более того, такое решение имеет важное значение и для региональной безопасности Южного Кавказа с учётом периодического обозначения амбициозных и агрессивных планов Турции.

Проблема геноцида армян всё больше становится международной и обсуждается как в мировых СМИ, так и в мировой политике. Западное сообщество в целом отрицательно относится к требованиям армянской общественности о международном признании геноцида. Ряд государств ощущают себя в весьма двусмысленном положении, когда живущие в них армянские общины пытаются обсуждать этот вопрос на официальном уровне, хотя для общественности этих стран факт геноцида армян очевиден. Официальное признание данными странами геноцида армян внесло бы большие проблемы в отношения с Турцией. К этим странам относятся Иран, Сирия, Грузия, Болгария, Украина.

Великобритания крайне не заинтересована в признании геноцида, поскольку Лондон так ничего и не сделал для защиты армян в Османской Турции и стал вдохновителем Лозаннского договора 1923 г., исключившего возможность создания армянского государства в Западной Армении. Не исключено, что именно Великобритания проводит тайную политику недопущения международного признания геноцида армян. Германия – союзник Османской империи – в свою очередь принимала активное участие в политическом «прикрытии» совершаемого геноцида.

Израиль и еврейские (сионистские) лоббистские организации в США и других странах прилагают огромные усилия по блокированию принятия «армянской резолюции» в Конгрессе США и парламентах других государств (например, в Верховной Раде Украины) не только из-за обязательств перед Турцией, заинтересованности Израиля в региональном партнёрстве с Турцией, но и вследствие контрпродуктивной и антигуманной идеи отстоять уникальность и исключительность понятия геноцида только как характеристику еврейского холокоста.

В неофициальных кругах Израиля и международных еврейских организациях, конечно же, присутствует полное понимание армянской проблемы. Нередко отдельные еврейские представители в частных встречах и с трибуны отдельных международных форумов (например, директор Института холокоста И. Чарни) отмечают, что позиция Израиля в этом вопросе неконструктивна и увязывается с региональным партнёрством с Турцией, актуальностью турецкого влияния в Кавказско-Каспийском регионе и заинтересованностью Израиля в этом альтернативном энергетическом районе. Одновременно с этим подчёркивается, что, как только Израиль признает геноцид армян, за ним последуют США и эта проблема в скором времени найдёт своё международно-правовое и политическое разрешение.

Известный американский политолог Пол Гобл полагает, что практически весь мир убедился в неоспоримом историческом факте совершения Турцией геноцида армян. Это мнение фактически вошло в массовое сознание людей. По его мнению, проблема не в убеждении мировой общественности в том, что геноцид армян имел место, а в его официальном признании. И это в полной мере относится к американскому обществу. Ни один из членов Сената и Палаты представителей Конгресса США в своих выступлениях не отрицает факт геноцида армян, в том числе и члены еврейского и еврейско-турецкого лобби. Позиция США по этому вопросу следующая: преступление геноцида состоялось, но официальное признание этого факта может стать ущербным для американских внешних интересов. В этих условиях практически только Турция и Израиль отрицают сам факт геноцида армян. США встали перед проблемой, которая заключается не в том, будет ли официально признан геноцид армян, а когда это произойдёт.

Ухудшение отношений между США и Турцией в 2003 г., в связи с началом военной операции в Ираке, привело не только к конъюнктурному рассмотрению администрацией США проблемы официального признания геноцида армян, но и к существенным изменениям в сознании американцев. Неслучайно 10 октября 2007 г. Комитет по международным делам Палаты представителей США 27 голосами «за» и 21 голосом «против» одобрил резолюцию № 106, которая признала геноцид армян в Османской Турции. Турция в ответ на это решение отозвала своего посла из Вашингтона, пригрозив США серьёзными осложнениями в двусторонних отношениях в случае голосования по документу всей нижней палатой. Лишь давление, оказанное на руководство Сената со стороны Белого дома, Госдепартамента и Пентагона, позволило отсрочить признание этого вопроса Конгрессом США.

Активная внешнеполитическая работа МИД Армении и армянской диаспоры в данном направлении в 2000-х гг. привела к существенным результатам, вовлечению всё большего числа зарубежных государств в процесс признания геноцида армян в Османской Турции. Проблема геноцида армян стала неким политическим инструментарием для оказания давления на Турцию и препятствием на пути Турции в ЕС. С учётом подобных преобразований европейской политики вопрос о взаимоотношениях с Арменией в Турции постепенно стал меняться. Прежде всего, речь идёт о перспективах турецко-армянских экономических отношений.

Другой важной политической проблемой во взаимоотношениях Турции и Армении является карабахский вопрос. С распадом СССР и образованием Азербайджанской Республики Турция реанимировала активную политику на Южном Кавказе, где её стратегическим союзником выступает Азербайджан. Карабахский конфликт добавил большей привязанности Азербайджана к Турции. Последняя, будучи членом НАТО и региональным партнёром США, выступает основным мостом для связи Азербайджана с Западом. Война с Карабахом и рост националистических настроений в Азербайджане позволили в 1992 г. привести к власти в Баку радикальные протурецкие политические партии Народный фронт Азербайджана и «Мусават». Но и после отставки президента Абульфаза Эльчибея и восстановления власти Гейдара Алиева Турция по-прежнему оставалась стратегическим союзником Азербайджана. Именно Анкара открыла двери Г. Алиеву в Лондон и Вашингтон для реализации «нефтяных проектов века», способствовала вовлечению Запада через актуальные нефтегазовые компании в политическую и экономическую жизнь Азербайджана и Кавказско-Каспийского региона.

Однако требования Анкары о выводе армянских войск из Нагорно-Карабахской Республики и освобождённых территорий вряд ли позволят Турции и Азербайджану продвинуться в своих политических расчётах. Любое правительство Турции, проводящее прагматичный политический курс, осознаёт, что включение страны в карабахский конфликт может привести, как минимум, к сужению и ограничению возможностей для политического манёвра, как максимум – к региональной войне и конфронтации с Россией, что станет катастрофой для государства, приложившего столько усилий для вступления в Европейский Союз. Турция не может не считаться с интересами США и России на Южном Кавказе, не учитывать российско-армянское военно-стратегическое партнёрство. Вмешательство Турции в карабахский конфликт может привести только к его интернационализации, что вряд ли целесообразно для самой Турции и региональной безопасности в целом.

Анкара пытается продемонстрировать свою способность самостоятельно урегулировать отношения с Арменией, без посредничества США. Исламские лидеры Турции заявляют, что возможно открытие границ с Арменией и начало процесса восстановления дипломатических отношений. Проблема Нагорного Карабаха то включается в эти заявления как условие урегулирования отношений с Арменией, то выпадает из них. Такая неопределённость вносит элементы недоверия в турецко-азербайджанские отношения.

Александр Сваранц

http://noev-kovcheg.ru/mag/2008-04/1107.html



--------------------
"Если мы потеряем Арцах, то закроем последнюю страницу истории Армении ! "
Монтэ Мелконян.
"Ни один миллиметр освобожденной армянской земли не может быть сдан врагу!" (с) генерал-лейтенант Норат Тер-Григорянц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Start new topic
Ответов (20 - 39)
Frezy_Grant
сообщение 10.6.2008, 18:35
Сообщение #21


амшенская хайка
********

Группа: Moderator
Сообщений: 13547
Регистрация: 1.11.2007
Из: Hamshen, Western Armenia
Пользователь №: 4



Поели-попили на халяву...
Остальное - мелочи жизни.


--------------------
Ազատ Անկախ Հայաստան

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 11.6.2008, 23:34
Сообщение #22


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 30033
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Frezy_Grant @ 10.6.2008, 19:04) *
БАНКЕТ, СПОСОБСТВУЮЩИЙ ОТКРЫТИЮ ГРАНИЦ blink.gif

В Торонто (Канада) институтом «Мозаика» был организован званый обед, в ходе которого приглашенный сопредседатель «Совета развития армяно-турецких экономических отношений TABDC» Каан Сояк, обратившись к присутствующим, имевшим армянское и турецкое происхождение, объяснил миссию руководимой им организации, подчеркнув, что установление дипломатических отношений и открытие границ можно осуществить независимо от вопросов признания Геноцида и урегулирования Карабахского конфликта.

На вечере присутствовали представители турецкого и армянского посольств в Оттаве, а также Министерства иностранных дел Канады и Центра международной торговли.

http://www.armtown.com/
Самое печальное, что многие армяне это хавают.
Какое, к чёрту, открытие границ? Ситуацию нужно сознательно обострять для недопущения этого открытия. Иначе на отечественном производителе чего-то бы то ни было можно будет ставить жирный крест. А со временем(не очень большим) и на государстве.
Какие, опять же, в предыдущих постах имеются в виду "финансовые вопросы", которые должна решить Турция вне зависимости от признания Егерна? Дать откупную армянам за Родину? А те готовы взять? Надо бы о цене договориться за сколько же мы готовы продать своих предков.
Просто зла не хватает такое читать...


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amimurka
сообщение 12.6.2008, 0:09
Сообщение #23


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2834
Регистрация: 14.4.2008
Пользователь №: 177



Цитата(Таронеци @ 11.6.2008, 23:34) *
Самое печальное, что многие армяне это хавают.
Какое, к чёрту, открытие границ? Ситуацию нужно сознательно обострять для недопущения этого открытия. Иначе на отечественном производителе чего-то бы то ни было можно будет ставить жирный крест. А со временем(не очень большим) и на государстве.
Какие, опять же, в предыдущих постах имеются в виду "финансовые вопросы", которые должна решить Турция вне зависимости от признания Егерна? Дать откупную армянам за Родину? А те готовы взять? Надо бы о цене договориться за сколько же мы готовы продать своих предков.
Просто зла не хватает такое читать...


Совершенно справедливо!
Нам ни под каким видом нельзя допустить открытия границ и квази-дружбы с турками!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Archi
сообщение 12.6.2008, 13:04
Сообщение #24


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 246
Регистрация: 19.1.2008
Пользователь №: 60



я отвечу вечная вражда!
даже улыбаясь им в лицо вечная вражда!
везде и на суше и на воде вечная вражда!
Почему?
1) нет прощения за содеянное
2) Они никогда не изменятся это у них в генах
3) Они скажут простите нас давайте жить мирно, но не вернут наши земли и будут делать все чтоб остался один армянин на свете и не было Армении.

Касательно что власти в Турции марионетки - считаю бредом, они как раз свои интересы защищают...
а наркоторговля и всякие там дела это заработок для власть придержащих тамошних, но не более...

А дальше просто надо каждый день боротся с Турцией: словам и делом
Армения и Турция это враги и по другому не может быть...
Внешнеполитическая задача Армении состоит в том чтобы ослабить Турцию, Развалить ее, и Вернуть все армянские земли. И не надо ставить какие то сроки, если даже добемся этого через 500 лет.


--------------------
Не обижайтесь, ничего личного: дело моего народа - вернуть Армянское нагорье.

Armenia fara da se
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 12.6.2008, 15:41
Сообщение #25


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 16246
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



Цитата(Archi @ 12.6.2008, 13:04) *
Касательно что власти в Турции марионетки - считаю бредом, они как раз свои интересы защищают...

Если бы это хоть на 1% было бы так, то нам бы уже оставалось бы только молится))))))))) laugh.gif

Так что пока у власти в Турции Эрдоган и прочие марионеточные родственники и друзя наркоторговцев, радуемся жизни! А они там засели надолго flowers.gif


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 12.6.2008, 15:41
Сообщение #26


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 16246
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



Цитата(Таронеци @ 11.6.2008, 23:34) *
Самое печальное, что многие армяне это хавают.
Какое, к чёрту, открытие границ? Ситуацию нужно сознательно обострять для недопущения этого открытия. Иначе на отечественном производителе чего-то бы то ни было можно будет ставить жирный крест. А со временем(не очень большим) и на государстве.
Какие, опять же, в предыдущих постах имеются в виду "финансовые вопросы", которые должна решить Турция вне зависимости от признания Егерна? Дать откупную армянам за Родину? А те готовы взять? Надо бы о цене договориться за сколько же мы готовы продать своих предков.
Просто зла не хватает такое читать...

Полностю согласен!


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 12.6.2008, 15:43
Сообщение #27


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 16246
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



Цитата(Archi @ 12.6.2008, 13:04) *
Внешнеполитическая задача Армении состоит в том чтобы ослабить Турцию, Развалить ее, и Вернуть все армянские земли.

Согласен, только поправка, не "состоит" а "должна состоять" smile.gif


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ДАВИД
сообщение 13.6.2008, 15:28
Сообщение #28


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 6654
Регистрация: 16.1.2008
Из: Да тут где то...
Пользователь №: 54



Цитата(Таронеци @ 12.6.2008, 0:34) *
Какие, опять же, в предыдущих постах имеются в виду "финансовые вопросы", которые должна решить Турция вне зависимости от признания Егерна? Дать откупную армянам за Родину? А те готовы взять? Надо бы о цене договориться за сколько же мы готовы продать своих предков.
Просто зла не хватает такое читать...

Эээ,Таронеци джан,ты не понял гениальный ход армян.Смотри!
Привлекают турецкий капитал в Армению и...кидают!!! Не своих же кидать все время,на самом деле.Переходим на другой уровень-кидаем чужих! biggrin.gif
Потом договариваются на то,что "мы готовы продать своих предков" за...ммм...триллион баксов. Турки не соглашаются,а мы не продаем.Как грится-каждый остался при своем.В итоге-3 закиданных турка и пару вилл на Лазурном Берегу. biggrin.gif laugh.gif

Цитата(Archi @ 12.6.2008, 14:04) *
Внешнеполитическая задача Армении состоит в том чтобы ослабить Турцию, Развалить ее, и Вернуть все армянские земли. И не надо ставить какие то сроки, если даже добемся этого через 500 лет.

Задача Армении(внутриполитическая и внешнеполитическая) состоит еще и в том,что бы с ослаблением врагов усиливаться самой! Мы говорим всегда о том,что "нефть в азербайджане закончится",они загнутся,что надо действовать по признанию Геноцида,ослабить врагов и так далее.Но мы не говорим о том,что бы самим усиливаться,поднимать Страну. Нужно решать проблемы в комплексе.Если мы будем слабыми,то какая фиг разница,ослабела Турция ,или нет? Арчи джан,это не упрек к твоему посту,просто,твоя фраза очень подходила для того,что бы её продолжить. smile.gif


--------------------
Для разговора с Богом мне посредники не нужны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Archi
сообщение 14.6.2008, 18:44
Сообщение #29


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 246
Регистрация: 19.1.2008
Пользователь №: 60



Цитата(ДАВИД @ 13.6.2008, 16:28) *
Задача Армении(внутриполитическая и внешнеполитическая) состоит еще и в том,что бы с ослаблением врагов усиливаться самой! Мы говорим всегда о том,что "нефть в азербайджане закончится",они загнутся,что надо действовать по признанию Геноцида,ослабить врагов и так далее.Но мы не говорим о том,что бы самим усиливаться,поднимать Страну. Нужно решать проблемы в комплексе.Если мы будем слабыми,то какая фиг разница,ослабела Турция ,или нет? Арчи джан,это не упрек к твоему посту,просто,твоя фраза очень подходила для того,что бы её продолжить. smile.gif

Давид джан ты попал в 10!
Если не усилимся и не поднимем нашу страну, ослабленую турцию разделят между собой сильные...
сам понимаеш желающих немало.... а это опять потеря большой части родины...
В истории с нами это уже была ...
Как говорится будем работать и поднимать Армению, где бы мы не находились...


--------------------
Не обижайтесь, ничего личного: дело моего народа - вернуть Армянское нагорье.

Armenia fara da se
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айвар
сообщение 14.6.2008, 18:56
Сообщение #30


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1561
Регистрация: 6.2.2008
Пользователь №: 77



Давид! Не кидают, ээээ.
Надо выражаться толерантно: -
Запускают механизм административного ресурса laugh.gif


--------------------
В каждой Армянской семье за стол должны садиться три сына
Грануш Акопян
Министр Правительства РА
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ДАВИД
сообщение 16.6.2008, 13:40
Сообщение #31


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 6654
Регистрация: 16.1.2008
Из: Да тут где то...
Пользователь №: 54



Цитата(Айвар @ 14.6.2008, 19:56) *
Давид! Не кидают, ээээ.
Надо выражаться толерантно: -
laugh.gif

Да...упустил момент,когда был в Азербайджане. biggrin.gif


--------------------
Для разговора с Богом мне посредники не нужны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Арко
сообщение 10.9.2009, 6:58
Сообщение #32


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2001
Регистрация: 1.2.2009
Из: Джавахк - Javakhk Ջավախք - ჯავახეთი
Пользователь №: 1300



Ошибки непростительны.

Мы находимся на важном перекрестке нашей истории. На столе переговоров лежит первый двухсторонний договор, который независимая Армения готовится подписать с Турецкой республикой. Это беспрецедентное событие, необратимый процесс, имеющий далеко идущие цели. Тем не менее, следует отметить, что спор вокруг этой темы имеет неправильную направленность. Неприемлем, до высшей степени упрощенный и безразличный подход высокопоставленных чиновников к столь важному для нашего народа вопросу.

Нелогично представлять некоторые детали и потом комментировать их с желаемой, а не соответствующей действительности, точки зрения. Политические документы так не комментируются. Конечно, можно составить документ, настолько гибкий, чтобы обе стороны имели возможность комментировать его по-разному, но это не тот документ. Он , по сути, представляет собой документ содержащий благие намерения, но плохо составленный.

Когда армянская сторона говорит, что, несмотря на то, что документ подтверждает признание сегодняшних границ, это не означает, что мы отказываемся от наших территориальных претензий, это просто нелепо. Это равноценно тому, чтобы турки, к примеру, говорили, что, несмотря на то, что в документе есть положение об открытии границы, оно не означает, что армяне получат визу на ее пересечение.

Или, когда армянская сторона говорит, что формулировка «изучение исторических документов и архивов» касающаяся создания исторической комиссии, не означает, что эта комиссия будет изучать проблему геноцида, это равносильно тому, чтобы турки говорили, что границу откроют, но не в районе Маргары, а на каком-то 10-ти метровом отрезке, например, в районе 40-ка градусов северной широты и 45-ти градусов восточной долготы. Это так же бессмысленно.

Действительность заключается в том, что хорошая идея и необходимая политическая подоплека плохо обсуждены и опасно сформулированы. Со стороны властей является выражением безответственности заставлять наш народ делать подобный выбор между нашим прошлым и будущим.

История наших отношений с Турцией (или их отсутствия) имеет давнюю предысторию, которая начинается задолго до закрытия в 93-ем году армяно-турецкой границы. В 1991 году, после признания Турцией независимости Армении, она поставила перед Арменией два четких условия для установления дипломатических отношений. Армения должна отказаться от территориальных претензий по отношению к Турции и от процесса международного признания геноцида (впоследствии, требование создания исторической комиссии является видоизмененным вариантом этого второго предусловия). Закрыв в 93-ем году границу с Арменией, как выражение поддержки Азербайджану, Турция добавила новое условие, заключающееся в том, что Армения должна отказаться от борьбы за независимость и безопасность Нагорного Карабаха, согласившись на проазербайджанское решение конфликта.

Забыть эту предысторию, или предвидеть, что мы ее забудем, или, что еще хуже, делать вид, что ее забыла Турция, несерьезно. В вопросах территорий, признания геноцида и Карабахской проблемы, в свете последовательной политики Турции, наш общественный спор должен вестись вокруг проблемы того, что дают эти протоколы нам, армянам, и что отнимают у нас.

Даже, когда эти протоколы будут подписаны, они просто выставят напоказ желание Турции установить дипломатические отношения и открыть границу, а открытая граница станет фактом, только после ратификации их в парламенте. Но, вне зависимости от ратификации, Турция получит то, что желает. С момента подписания, эти протоколы дадут Турции возможность заявить миру, что армяне принципиально отказались от территориальных претензий и готовы вовлечься в диалог о двустороннем изучении геноцида, следовательно, нет необходимости, чтобы третья сторона была задействована в деле осуждения и признания геноцида.

Работая над вопросами улучшения отношений с Турцией и Азербайджаном, больше всех я хотел бы видеть это соглашение состоявшимся, прекрасно осознавая, что труднейшие уступки необходимы. Но эти уступки не должны угрожать нашей будущей безопасности или растаптывать наше достоинство и ценности.

Мы можем и должны, как записано в протоколах, «осуществить в исторической плоскости диалог, направленный на восстановление взаимного доверия», но это не зависит от «независимого и научного изучения исторических документов и архивов», как будто, проводившиеся до сих пор исследования не были беспристрастны и научны. В прошлых обсуждениях с Турцией, мы говорили о международной комиссии, целью которой было бы устранение последствий нашего трагического прошлого.

Альтернативное, более достойное, определение можно найти и в вопросе границ. Мы можем и должны, как записано в протоколах, «переутвердить принципы равенства, независимости, невмешательства во внутренние дела других государств, территориальной целостности и незыблемости границ». Этого вполне достаточно. Акцент на территориальную целостность, предполагает, признанное международной общественностью определение, решающее проблемы, связанные с обеспокоенностью вопросами границ, и одновременно не лишает нас права потребовать восстановления исторической справедливости. А записанной в протоколах формулировки «взаимное признание общей границы, существующей между двумя государствами» следует всячески избегать.

В действительности, незаписанное в этих протоколах представляет взаимный риск. Речь идет об их связи с проблемой Нагорного Карабаха. Она не отмечена, но при всех удобных случаях отмечалось, неоднократно утверждая это на самом высоком турецком и азербайджанском уровне, что Турция продолжит поддерживать интересы Азербайджана, и не откроет границы, пока урегулирование Карабахского конфликта не будет продвигаться в направлении, соответствующем интересам Азербайджана.

В реальности, предполагать, что Турция сделает какой-то шаг, без учета интересов Азербайджана, означает предположение, что Армения сделает какой-либо шаг, без учета интересов Карабаха. Такое предположение лишено логики.

Поэтому, если эти протоколы будут ратифицированы и это произойдет до послания Обамы к 24-му апреля, срока, который поставлен перед Турцией, то тогда можно быть уверенным, что Турция и Азербайджан получили достаточно гарантий относительно возвращения прилегающих к Карабаху территорий и статуса НКР.

Эти, вызывающие наибольшую озабоченность, пункты и их содержание, с точки зрения сопровождающей их поспешности, вызывают сомнения в истинной цели этого документа. Это свидетельствует также о готовности опущения планки наших интересов, ради достижения согласия любой ценой. И когда все это вызывает наше недоверие, это должно быть абсолютно понятно. Те, кто с армянской стороны готовили этот документ, утверждают, что в действительности он означает нечто иное, чем говорится. С другой стороны Турция, которая, согласно формулировке документа должна «воздержаться от ведения политики, не соответствующей духу благорасположенных отношений», продолжает свое пристрастное отношение к Азербайджану и совершенно иное – к Армении.

Иными словами, в действительности, как будто ничего не изменилось, но планка армяно-турецких отношений четко опущена, Следовательно, естественно предположить, что, то же самое примерно происходит и в армяно-азербайджанских переговорах.

В истории армянского народа, самые судьбоносные вопросы всегда решались и регулировались договорами, которые подписывались третьими сторонами, или при участии третьих сторон, в которых Армения была субъектом, а не стороной переговоров. Сегодня сложилась ситуация, когда Армения сама подписывает договор о принадлежащем, как ей кажется, месте в истории. Документ, с такими определениями, нельзя подписывать. Более того, никто не уполномочен подписывать договор с такими формулировками.

Вардан Осканян (www.civilitasfoundation.org)




--------------------
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". (Иоанн 15:13)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
celtic
сообщение 10.9.2009, 10:29
Сообщение #33


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 12901
Регистрация: 16.6.2008
Пользователь №: 386



Турция и Армения - не может быть добрососедством, поскольку это глобальное столкновение идеологий и интересов. И вся внешняя и внутренняя политика Армени может и должна строиться, исходя именно из этого. Существование и процветание существующей Армениии, не говоря уже, об оккупированной турками уже много веков ее части, зависит именно от того, насколько ясно армяне представляют себе антагонизм турецкой и армянской идеологии. Армения мешает Турции , мешает самим своим существованием. На мой взгляд, на сегодняший день турки, поглотившие немалую долю нашего собственного генофонда теперь вооружились нашими же мозгами против нас , но с турецкой идеологией. Стоит только иной раз поглядеть на их дипломатов, на их лица. Мы воюем сами против себя. В этой войне ли , игре ли победит тот, у кого идеология мощнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bigoss
сообщение 10.9.2009, 11:27
Сообщение #34


Senator
********

Группа: Moderator
Сообщений: 4131
Регистрация: 1.11.2007
Из: Ннги
Пользователь №: 3



Цитата
Поэтому, если эти протоколы будут ратифицированы и это произойдет до послания Обамы к 24-му апреля, срока, который поставлен перед Турцией, то тогда можно быть уверенным, что Турция и Азербайджан получили достаточно гарантий относительно возвращения прилегающих к Карабаху территорий и статуса НКР.

Если дело обстоит таким образом то стоит ждать гражданскую войну а то...еще хуже...т.к. карабахцы без боя не отдадут не клочка земли...


--------------------
"Если мы потеряем Арцах, то закроем последнюю страницу истории Армении ! "
Монтэ Мелконян.
"Ни один миллиметр освобожденной армянской земли не может быть сдан врагу!" (с) генерал-лейтенант Норат Тер-Григорянц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
celtic
сообщение 10.9.2009, 11:36
Сообщение #35


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 12901
Регистрация: 16.6.2008
Пользователь №: 386



Цитата(Bigoss @ 10.9.2009, 11:27) *
Цитата
Поэтому, если эти протоколы будут ратифицированы и это произойдет до послания Обамы к 24-му апреля, срока, который поставлен перед Турцией, то тогда можно быть уверенным, что Турция и Азербайджан получили достаточно гарантий относительно возвращения прилегающих к Карабаху территорий и статуса НКР.

Если дело обстоит таким образом то стоит ждать гражданскую войну а то...еще хуже...т.к. карабахцы без боя не отдадут не клочка земли...


Армяне никак не могут себе уяснить, что вопросы экономики, благополучия, вообще существования Армении можно решать, уяснив себе лишь одно - мы мешаем туркам и сотрудничать они будут с армянами тогда, когда армяне примут ислам и станут турками. Все остальное- разговоры и видимость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bigoss
сообщение 10.9.2009, 11:45
Сообщение #36


Senator
********

Группа: Moderator
Сообщений: 4131
Регистрация: 1.11.2007
Из: Ннги
Пользователь №: 3



Прредставим самое худшее, т.е. то к чему видимо всё и идет....власти Армении подписали соглашения и отдали районы Азербайджану, Карабах не согласен и посылает обе строны пойти с этими соглашениями.... Азербайджан начинает войну, а Турция активно ему помогает: финансами, оружием, техникой, консультантами, а возможно даже войсками через Грузию и Азербайджан (о таком варианте читал в азерской и грузинской прессе, не знаю на сколько это реально)...
Армения не вмешивается соблюдая нейтралитет...
Вопрос, сколько сможет продержаться Арцах ?
Зная патриотизм, храбрость, любовь к родине карабацев - биться будут все с мала до велика, до последнего человека, до последней капли крови а потом....
К каким ппоследствиям это приведет ?
В первую очередь раскол между карабахскими армянами и республикой Армения и это далеко не все, произойдет серьезный удар по всему армянству...
Многие армяне в диаспоре могут задать себе вопрос, нужна ли нам такая родина сдающая свои земли и продающая память предков ?
Стоит ли нам после этого стараться быть армянами и детей воспитывать в армянском духе, не лучше ли стать русскими, французами, американцами... ?
К сожалению в связи с последними событиями такие настроения усилились...


--------------------
"Если мы потеряем Арцах, то закроем последнюю страницу истории Армении ! "
Монтэ Мелконян.
"Ни один миллиметр освобожденной армянской земли не может быть сдан врагу!" (с) генерал-лейтенант Норат Тер-Григорянц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
celtic
сообщение 10.9.2009, 11:55
Сообщение #37


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 12901
Регистрация: 16.6.2008
Пользователь №: 386



Цитата(Bigoss @ 10.9.2009, 11:45) *
Прредставим самое худшее, т.е. то к чему видимо всё и идет....власти Армении подписали соглашения и отдали районы Азербайджану, Карабах не согласен и посылает обе строны пойти с этими соглашениями.... Азербайджан начинает войну, а Турция активно ему помогает: финансами, оружием, техникой, консультантами, а возможно даже войсками через Грузию и Азербайджан (о таком варианте читал в азерской и грузинской прессе, не знаю на сколько это реально)...
Армения не вмешивается соблюдая нейтралитет...
Вопрос, сколько сможет продержаться Арцах ?
Зная патриотизм, храбрость, любовь к родине карабацев - биться будут все с мала до велика, до последнего человека, до последней капли крови а потом....
К каким ппоследствиям это приведет ?
В первую очередь раскол между карабахскими армянами и республикой Армения и это далеко не все, произойдет серьезный удар по всему армянству...
Многие армяне в диаспоре могут задать себе вопрос, нужна ли нам такая родина сдающая свои земли и продающая память предков ?
Стоит ли нам после этого стараться быть армянами и детей воспитывать в армянском духе, не лучше ли стать русскими, французами, американцами... ?
К сожалению в связи с последними событиями такие настроения усилились...

Неее. так не может быть. Как говориол Станиславскйи "Не верю":)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bigoss
сообщение 10.9.2009, 12:00
Сообщение #38


Senator
********

Группа: Moderator
Сообщений: 4131
Регистрация: 1.11.2007
Из: Ннги
Пользователь №: 3



Цитата
Неее. так не может быть. Как говориол Станиславскйи "Не верю":)))

Не хочется в это верить, но...мы настолько близко от этого стоим что стоит сделать один неверный шаг...и все может стать реальностью...


--------------------
"Если мы потеряем Арцах, то закроем последнюю страницу истории Армении ! "
Монтэ Мелконян.
"Ни один миллиметр освобожденной армянской земли не может быть сдан врагу!" (с) генерал-лейтенант Норат Тер-Григорянц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
celtic
сообщение 10.9.2009, 12:08
Сообщение #39


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 12901
Регистрация: 16.6.2008
Пользователь №: 386



Цитата(Bigoss @ 10.9.2009, 12:00) *
Цитата
Неее. так не может быть. Как говориол Станиславскйи "Не верю":)))

Не хочется в это верить, но...мы настолько близко от этого стоим что стоит сделать один неверный шаг...и все может стать реальностью...

И почему я думаю, что совсем даже и не близко? В регионе баланс держиться за счет Армении- вот хотите на спор:))) Стоить тронуть Армению - весь Кавказ взорвется. Ну представим, что в регионе победили турки- укрепились невероятно, потому как, сожрав Армению - там дорога открыта, Грузию можно просто пнуть. Они тут же чихнут на Штаты , а те потеряют своего союзника, потому как Армения это рычаг давления на турок. Штаты нам Геноцид тормозят, но гробить Армению- это слишком глупо, иначе давно бы угробили. Значит туркам рыпаться так глобально не позволят ни америкосы , ни русские которым нужен Кавказ, иначе зачем бы в Чечню такие бабки вбухивать. Тут такой клубок интересов, которые летят сразу, как исчезает Армения, что ее пальчиком не тронут. Просто чтобы мы армяне тоже не слишком радовались и не требовали завтра вернуть нам наши земли, такие вот заковыристые протоколы придумали. Вообще когда армяне все как один решат вернуть свои земли- хотите на спор- мухой вернут и никого спрашивать не будут. Не дозрело это просто, как дозреет - никто пикнуть не успеет.
Вообще конечно смешно звучит, комиссия по Геноциду. Милости просим в музей Геноцида в Армении:)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Armen_hay
сообщение 10.9.2009, 13:56
Сообщение #40


Мастер Кунг-фу...
********

Группа: User
Сообщений: 7700
Регистрация: 26.4.2008
Из: Россия, Новороссийск
Пользователь №: 210



Бигос, один вопрос.

А Армения это кто? МЫ Также являемся частью Армении, Армянского мира. и от нас тоже много чего зависит, просто мы этого не делаем.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 4.8.2020, 2:42
Геноцид армян Welcome on MerHayrenik.narod.ru: music, video, lyrics with chords, arts, history, literature, news, humor and more! Analitika.at.ua КАРАБАХ88
- История Армении и Карабаха, пресса, комментарии Acher.ru - Армянский сайт для друзей Армянское интернет-сообщество Miasin.RU Website about Liberated Territory of Artsakh

free counters