IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Дьяконов и его аргументы., По материалам юзера арарад с ОА
Таронеци
сообщение 1.3.2013, 13:13
Сообщение #1


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 28525
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Данная тема является переносом постов юзера арарад, поэтому прошу не считать, что авторство принадлежит мне.
Прошу некоторое время в теме не писать, т.к. перенос должен быть законченным.
Посты других юзеров будут перенесены только в том случае, если имеют отношение к указанной теме, естественно, с указанием автора.

Сообщение отредактировал Таронеци - 1.3.2013, 13:16


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Start new topic
Ответов (40 - 59)
Таврос
сообщение 1.3.2013, 18:51
Сообщение #41


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 34
Регистрация: 25.2.2013
Пользователь №: 7302



Цитата(Таронеци @ 1.3.2013, 18:53) *
Ну, что значит можно ли считать? Если это просьба разрешения от меня - я разрешаю.
Что касается количества общих корней в разных языках, то это неверная информация. К примеру в русском и украинском общих корней намного больше. Это на вскидку. Думаю, таких пар можно набрать много.
А какой смысл в этом считании? Так проще? Схематичнее?
Меня в истории с золотом, к примеру, привлекла совершенно иная деталь.
Цитата
Из этой цитаты можно понять, что новое "чтение" слова "золото" основано не на фонетике, а на этимологической догадке. Раньше это слово читалось как gu-skin, а если быть ещё точнее фонетически u(a) - za -gi(ge)

В частности, в арцахском диалекте, насколько я заметил, звук ու устойчиво меняется на ո. Кстати, этому можно найти объяснение даже в истории айбубена. Лигатура ու стала буквой довольно поздно. А что, если это не gu- , а ւո(прошу прощение на написание)?
Тогда чётко получаем Ո-ս-կի. Это я к чему? Мне кажется чтение знаков клинописи(в случае ванских надписей) вполне можно верифицировать именно по армянскому произношению слов. Вероятно, тексты станут осмысленнее.

Не только ванские,но и хеттские и шумерские клинописи читаются на армянском.Например известный хеттолог Варужан Несисян и филолог Назели Маргарян доказали(конечно про это еще четко писал Йенсен),что "хеттский" язык это и есть армянский.Армен Давтян доказывает,что шумерские надписи это тоже армянские.Как правильно указал Саргис Айвазян,что нужно правильно(я примерно пишу смысл его сказанных слов) прочитать клинопись(ванский), и если чтение правильное,то надписи вполне становятся обычными армянскими словами(правда на древнеармянский лад).
Еще Джаукян указал,что ванские надписи вполне могут быть армянскими и даже несколько предложений он прочитал по армянски.Тем не менее официальная "наука" не признал эти надписи армянскими.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 1.3.2013, 19:40
Сообщение #42


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 28525
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



В общем, я не считаю, что нужно бежать впереди паровоза. Нужно методично изучать ванские надписи, устанавливать звучание знаков, а уж потом можно переходить к следующему шагу(если он понадобится). Вот и Лафайетт утверждает, что шумеры - ветвь армян. Но, обозначив направление, нужно по нему идти, выполняя необходимую работу, а не размахивать знамёнами возможных побед(которых, к слову, может и не случиться).
В этом деле важна правда, а не громкие декларации.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
celtic
сообщение 1.3.2013, 22:01
Сообщение #43


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 12901
Регистрация: 16.6.2008
Пользователь №: 386



Я не удивлюсь, если однажды выяснится, то никаких хеттов нет в помине, а есть те же хайи.
Лица говорят сами за себя.




Go to the top of the page
 
+Quote Post
celtic
сообщение 1.3.2013, 22:11
Сообщение #44


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 12901
Регистрация: 16.6.2008
Пользователь №: 386



Вот оно иное название Хайасы:) Хатту́са (хетт.: 𒌷𒄩𒀜𒌅𒊭, Ḫa-at-tu-ša; тур. Hattuşaş, Хаттушаш) — столица древнего Хеттского царства. Городище расположено около современной турецкой деревни Богазкале (тур. Boğazkale, ранее именовалась Богазкёй) в центральной Анатолии на берегу реки Кызылырмак (в древности Галис) в 145 км восточнее Анкары. Городище обнаружено в 1834 году, раскопки ведутся с 1906 года. В 1986 году раскопки Хаттусы были включены в список Всемирного наследия ЮНЕСКО[1].

А вот хайи:) Хатти — самоназвание двух последовательно существовавших на территории Малой Азии в 3-2 тыс. до н. э. государств. Более древнее было создано хаттами, центр находился на территории современного поселения Аладжа-Хююк. Государство хаттов было покорено хеттами, язык которых относился к индоевропейским. Хетты перенесли свою столицу в город Хаттуса, однако заимствовали некоторые элементы хаттской культуры, в том числе название государства. В период своего наибольшего могущества (середина 2 тысячелетия до н. э.) Хатти занимало почти всю Малую Азию и контролировало прилегающую территорию Ближнего Востока. К концу 2 тысячелетия до н. э. Хатти распадается на ряд мелких государств, из которых восточные вскоре были поглощены Ассирией, а западные продолжились в виде послехеттских анатолийских государств (Лидия, Ликия и др.) вплоть до завоевания персами.

Что значит произношение!


А теперь приводим тут статью Генриха Гилпрехта.

Прежде чем у нас появилась возможность дать точное определение в отношении прочтения надписей, мы могли предполагать, что армянский был языком хеттов. По мере прочтения рукописей предположение трансформировалось в уверенность. Почти все, что мы знаем в языке хеттов является армянским, точнее древнеармянским, а исходные формы в современной Армении развились из более древних, в соответствии с известными законами армянской фонетики.
Таким образом, в надписях родительный падеж слов, оканчивающихся на - i или -e будет оканчиваться на - i или - e, а также на - а или - о, чему в армянском соответствует окончание i, которое происходит из более ранней формы на- io,-ia. Такое же окончание –i (древняя форма -io) имеют имена людей в Армении. За i в надписях следует шипящая и гласная, в армянском это –es- древняя форма eso или edzо, или что-то подобное. Местоимение «это» в надписях записано, как a или o, i или e , а затем шипящий, в армянском это ais. Mi или me, предположительно с гласной впереди в значении am ( есть) имеет соответствующую форму em( древнее emi ) = am. Слово-обращение к королям и верховным богам состоит из зубного звука и i или е, и другие i или е, что соответствуют армянскому te слове ter господин, хозяин: te + ar = человек , мужчина; te+kin( женщина) = tikin госпожа; слову «сын», в которм шипящая, зубной и r в армянском соответствует ряд согласных ustr –сын. Слову страна, в котором однозначно присутствует губной, а, зубной и r в армянском соответствует ряд согласных - vayr, страна, с латинским значением rus - место, что, конечно же, имело исходное значение «страна», вероятно из более древней формы watira. В тоже время, слову великий или схожим по смыслу словам, в котором есть как согласная m, так и шипящий соответствует армянское mets или ранняя форма medzi и что-то подобное.
Установив основу для дальнейшей работы, я расширил поле деятельности и преуспел в поиске новых звуковых и словесных значений, что могло только подтвердить мои тезисы. Таким образом, мне удалось прочесть хеттское слово «король» предположительно arwai , что соответствует армянскому arka’ y, также слово «человек», написанное по-хеттски, как r, но читающееся как aro, что равно армянскому ayr, более древняя форма aro и так далее.
В этой ситуации мы едва ли нуждаемся в дополнительном подтверждении того, что фонетическое значение иероглифов, которые до сих пор рассматриваются как изображения, соотносится с определенными армянскими словами и это в свою очередь показывает, что хеттская письменность была изобретена праотцами современных армян.

Сообщение отредактировал celtic - 1.3.2013, 22:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 1.3.2013, 22:16
Сообщение #45


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 28525
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Кельти, Хаттуса - не синоним Хайасы. Это столица Хатти, царь которой заключал с царём Хайасы договора.
Это строгий факт. Надо принимать во внимание не только желания и догадки, но и достоверные уже известные данные. Именно из хеттских договорв и известно о Хайасе.

Сообщение отредактировал Таронеци - 1.3.2013, 22:16


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
celtic
сообщение 1.3.2013, 22:18
Сообщение #46


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 12901
Регистрация: 16.6.2008
Пользователь №: 386



Цитата(Таронеци @ 1.3.2013, 23:16) *
Кельти, Хаттуса - не синоним Хайасы. Это столица Хатти, царь которой заключал с царём Хайасы договора.
Это строгий факт. Надо принимать во внимание не только желания и догадки, но и достоверные уже известные данные. Именно из хеттских договорв и известно о Хайасе.

Уж больно названия схожи:) Это как Армения с Арцахом договора заключают:)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 1.3.2013, 22:19
Сообщение #47


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 28525
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Ну, это не исключено, но факт, что это не одно и то же.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
celtic
сообщение 1.3.2013, 22:23
Сообщение #48


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 12901
Регистрация: 16.6.2008
Пользователь №: 386



Цитата(Таронеци @ 1.3.2013, 23:19) *
Ну, это не исключено, но факт, что это не одно и то же.


smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таврос
сообщение 2.3.2013, 16:03
Сообщение #49


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 34
Регистрация: 25.2.2013
Пользователь №: 7302



Цитата(Таронеци @ 1.3.2013, 23:16) *
Кельти, Хаттуса - не синоним Хайасы. Это столица Хатти, царь которой заключал с царём Хайасы договора.
Это строгий факт. Надо принимать во внимание не только желания и догадки, но и достоверные уже известные данные. Именно из хеттских договорв и известно о Хайасе.

Да Хаттуса не синоним Хайасы,но корни обеих слов тоже самое-Хат/Хай.Лингвисты доказывают,что слова Hatt/hay то же самое,но произносилась на разных диалектов.В действительности хеттского языка не существует,это западноармянский диалект.В общем около 20-19 вв до н.э. одно из ветвей армян захватила власть над не индоевропейцами "хаттами" положив основу формирования могущественной Армянской державы Hatti.Западные армяне составляли меньшинство в этом государстве (антропологические исследования показали,что арменоиды составляли не более 10% от общего числа населения),но верховная власть(в том числе и жреческая) и значительная часть воинов состояла из армян.Может быть наши уши с трудом воспринят то,что я скажу,но лучше бы "хеттов" называть западными армянами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 2.3.2013, 18:26
Сообщение #50


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 28525
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Вот пока для этого нет веских оснований, этого делать не стоит. Теперь небольшой мастеркласс.
О хеттах вплоть до начала 20 века было известно только из библии, где они именовались хеттеями и воспринимались, как один из палестинских народов. Позже, после раскопок Богазкея был обнаружен архив табличек, причём написанных на разных языках. Интересующихся отсылаю всё к тому же О. Герни в книжечку "Хетты", она имеется в сети, если проблема найти бумажный вариант. Никаких антропологических останков, идентифицируемых с хеттами, выявлено не было, так что никаких антропологических исследований производится физически не могло. Хотя, если кто-то очень любит сказки, у нас есть специальный раздел. Всякое Белорыбье у нас там. На архитектурных формах изображены характерные арменоиды, но к рассматриваемой эпохе пока можно только констатировать, что это свидетельствует об автохтонности данного населения в регионе и вероятном хурритском базисе.
Это всё никаких дальнейших обобщений делать нет никаких оснований. Если есть желание, чтобы они появились, нужно очень много работать, учиться, исследовать, но и то результат этой работы предсказать нельзя.
Повторюсь - беспредметное размахивание флагами только позорит размахивающего. Для размахивания нужно основание, базирующееся на упорном труде. У тебя есть результаты этого труда, на основании которых ты выступаешь тут с такими экстравагантными заявлениями?


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таврос
сообщение 2.3.2013, 20:34
Сообщение #51


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 34
Регистрация: 25.2.2013
Пользователь №: 7302



Цитата(Таронеци @ 2.3.2013, 19:26) *
Вот пока для этого нет веских оснований, этого делать не стоит. Теперь небольшой мастеркласс.
О хеттах вплоть до начала 20 века было известно только из библии, где они именовались хеттеями и воспринимались, как один из палестинских народов. Позже, после раскопок Богазкея был обнаружен архив табличек, причём написанных на разных языках. Интересующихся отсылаю всё к тому же О. Герни в книжечку "Хетты", она имеется в сети, если проблема найти бумажный вариант. Никаких антропологических останков, идентифицируемых с хеттами, выявлено не было, так что никаких антропологических исследований производится физически не могло. Хотя, если кто-то очень любит сказки, у нас есть специальный раздел. Всякое Белорыбье у нас там. На архитектурных формах изображены характерные арменоиды, но к рассматриваемой эпохе пока можно только констатировать, что это свидетельствует об автохтонности данного населения в регионе и вероятном хурритском базисе.
Это всё никаких дальнейших обобщений делать нет никаких оснований. Если есть желание, чтобы они появились, нужно очень много работать, учиться, исследовать, но и то результат этой работы предсказать нельзя.
Повторюсь - беспредметное размахивание флагами только позорит размахивающего. Для размахивания нужно основание, базирующееся на упорном труде. У тебя есть результаты этого труда, на основании которых ты выступаешь тут с такими экстравагантными заявлениями?

Я слушал програму где был приглашен хеттолог Варужан Нерсисян(но он про антропологии не говорил).Более того,еще Йенсен и др хеттологи утверждали,что это армянский язык.Нерсесян подробно описывает и показывает,что как надо читать хеттские клинописи.Я его доверяю.Таронеци,то же самое я могу сказать,что флажками махать по поводу ванских клинописей не стоит,так как официальная наука не принимает данный язык как армянский.Но есть же лингвисты,которые утверждают,что это армянский язык.Еще Капанцян доказал,что армянский язык принадлежал к тем группам "азианических" языков,что и хеттский.Т.е. хеттский и армянский являются наиболее близкими.Я себя не позорю,так как есть веские основания считать хеттский язык армянским,вернее хеттский язык входил совместно с армянским в общую родственную группу,как русский совместно с украинским и белорусским в славянскую группу языков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 2.3.2013, 22:53
Сообщение #52


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 28525
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Таврос @ 2.3.2013, 21:34) *
Я слушал програму где был приглашен хеттолог Варужан Нерсисян(но он про антропологии не говорил).
Но ты-то говорил! Значит, врал?
Цитата(Таврос @ 2.3.2013, 17:03) *
Западные армяне составляли меньшинство в этом государстве (антропологические исследования показали,что арменоиды составляли не более 10% от общего числа населения)

Я уже даже не интересуюсь чем армяне антропологически отличаются от хеттов.
Цитата
Более того,еще Йенсен и др хеттологи утверждали,что это армянский язык.
Хеттологи, в отличии от некоторых юзеров форумов обычно не утверждают, а аргументируют свои гипотезы. Где аргументы? Или снова загонять тебя в угол, как с антропологией? Ты почему такой неадекватный? И на ванские клинописи не намекай. Я всё, что пишу аргументирую, просто форум нужно читать не с последней страницы, а с первой.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ДАВИД
сообщение 3.3.2013, 9:49
Сообщение #53


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 6654
Регистрация: 16.1.2008
Из: Да тут где то...
Пользователь №: 54



Цитата(Таврос @ 2.3.2013, 16:03) *
антропологические исследования показали,что арменоиды составляли не более 10% от общего числа населения

Точность этих статистических данных делает честь британским ученым. biggrin.gif
Мне интересно - можно ли через 4000 лет отличить "антропологический" армянина от грузина,или грека?


--------------------
Для разговора с Богом мне посредники не нужны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таврос
сообщение 3.3.2013, 14:27
Сообщение #54


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 34
Регистрация: 25.2.2013
Пользователь №: 7302



Цитата(Таронеци @ 2.3.2013, 23:53) *
Цитата(Таврос @ 2.3.2013, 21:34) *
Я слушал програму где был приглашен хеттолог Варужан Нерсисян(но он про антропологии не говорил).
Но ты-то говорил! Значит, врал?
Цитата(Таврос @ 2.3.2013, 17:03) *
Западные армяне составляли меньшинство в этом государстве (антропологические исследования показали,что арменоиды составляли не более 10% от общего числа населения)

Я уже даже не интересуюсь чем армяне антропологически отличаются от хеттов.
Цитата
Более того,еще Йенсен и др хеттологи утверждали,что это армянский язык.
Хеттологи, в отличии от некоторых юзеров форумов обычно не утверждают, а аргументируют свои гипотезы. Где аргументы? Или снова загонять тебя в угол, как с антропологией? Ты почему такой неадекватный? И на ванские клинописи не намекай. Я всё, что пишу аргументирую, просто форум нужно читать не с последней страницы, а с первой.

Опять вы свое Таронеци.Не понял,что за "наезды" типа "где аргументы".Аргументы-это исследования Йенсена,Варужана Нерсисяна, Назели Маргаряна,Хилпрехта и др,где аргументированы факты того,что хеттский язык это армянский.Вы смотрели передачу,где выступал хеттолог Варужан Нерсисян?Вы слышали,его объяснения по поводу "аргументов" некоторых лингвистов,которые аргументировали,что хеттский язык якобы не армянский.

Армяне антропологически не отличаются от хеттов,но большинство населения Хеттской державы были не арменоидами,так как хетты(арменоиды) являясь выходцами с АН захватили власть над центральной Малой Азией(и создали крупнейшую державу,при этом составляли не большую часть от общего числа населения),а именно над не индоевропейцами-"хаттами"(не арменоидами).Поэтому и население в основном состояла из не арменоидов.А "аргументы" О.Р. Герни меня не интересует.Его "аргументы"-это то что арменоиды "появились" в регионе лишь в первом тыс. Кстати у меня есть книга "Герни-ХЕТТЫ" и я все прочитал.
По поводу ванских клинописей-где твои аргументы?Да ванский язык это армянский,но свыше 90% лингвистов критикуют даже намек на то,что это может быть армянским.Тогда где твои аргументы?Неужели твои аргументы это твои собственные " изучения клинописей"?Но если так,то извини это не аргументы,а лишь твои собственные желания доказывать(может быть самим себя),что ванские надписи это армянские.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 3.3.2013, 16:00
Сообщение #55


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 28525
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Таврос @ 3.3.2013, 15:27) *
Опять вы свое Таронеци.
Конечно! Я всегда за своё.
Цитата
Вы смотрели передачу,где выступал хеттолог Варужан Нерсисян?Вы слышали,его объяснения по поводу "аргументов" некоторых лингвистов,которые аргументировали,что хеттский язык якобы не армянский.
Нет, но я слушал, как дядя Вачик говорил, что это полная хрень. Правда я ему тоже не поверил, поскольку не готов усваивать знания из передачь и личных бесед.
Цитата
Армяне антропологически не отличаются от хеттов,но большинство населения Хеттской державы были не арменоидами
Ух ты! Антропологически не отличались, но арменоидами не были? А как же с теми жителями Хатти и Цопка, которых Аргаст поселил для строительства Еревана? Это ведь из них сформировались ереванцы. Дык они, значит, не арменоиды, всё-таки? Я что-то об этом слышал. Или царь Вана захвыатил в Хатти только правящую верхушку?
Цитата
,так как хетты(арменоиды) являясь выходцами с АН захватили власть над центральной Малой Азией(и создали крупнейшую державу,при этом составляли не большую часть от общего числа населения),а именно над не индоевропейцами-"хаттами"(не арменоидами).
Вот блин, засада! Все автохтоны региона арменоиды, а хатты нет... А, может, ассирийцы тоже не арменоиды? Вот только не понял при чём тут индоевропейцы или это тоже из передачи?
Цитата
А "аргументы" О.Р. Герни меня не интересует.Его "аргументы"-это то что арменоиды "появились" в регионе лишь в первом тыс. Кстати у меня есть книга "Герни-ХЕТТЫ" и я все прочитал.
Ай, молодца! Ну а теперь скажи мне на какой странице ты прочёл глупость, приписываемую тобой уважаемому Герни, аргументы которого интересуют всех, кто интересуется историей Хатти.
Цитата
По поводу ванских клинописей-где твои аргументы?
Скажи мне, ты духовную семинарию не заканчивал? Мне просто интересно где прививают такую поразительную невосприимчивость к логике и к смыслу печатного текста. Попробуй перечитать мой предыдущий пост, возможно это поможет тебе с поиском моих аргументов.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
celtic
сообщение 3.3.2013, 16:22
Сообщение #56


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 12901
Регистрация: 16.6.2008
Пользователь №: 386



Вы пока насчет хеттов тут спорите мне еще текст на перевод подкинули Отсюда
Я помню у нас тут была тема с колесницами, я ее не нашла, поэтому временно тут размещаю, можно потом перенести.

Вот сам текст статьи и перевод:



Роберт Дрюс.

Приход греков.

КОЛЕСНИЦЫ ПРИШЛИ ИЗ АРМЕНИИ

Откуда вожди гиксосов, завоевавшие Египет в 1650 году до нашей эры, могли брать свои колесницы и возниц неизвестно, но вероятным источником можно считать восточную Анатолию. Самое прямое свидетельство значения Армении в разработке и производстве военных колесниц в период Поздней Бронзы явствует из египетских захоронений. Поскольку в Египте отсутствовали необходимые сорта деревьев, можно предположить, что фараоны регулярно приобретали за границей готовые колесницы или после того, как египетские рабочие по дереву научились их делать закупали необходимое дерево для колесниц. Надпись на захоронении периода правления Аменхотепа II гласит, что дерево для колесницы его величества было привезено из страны Нахарин (Миттани). Поскольку сама Миттани не была лесистой, мы можем предполагать, что материал привозился с гор северной части страны.
В Музее Археологии Флоренции находится колесница 15 столетия. Исследования дерева из которого изготовлен ее корпус, проведенные 15 лет назад показали, что она была изготовлена в Армении, а если быть более точным, в горной местности, ограниченной на востоке Каспием, а на юге и западе - диагональной линией от южных берегов Каспия к берегу Черного моря поблизости от Трабзона. Если Египет был, в определенной степени, зависим от восточной Анатолии в том, что касалось колесниц в период правления 18 династии, появляется основа для предположения того, что когда военные колесницы впервые появились в Египте они появились из Армении.

Думаю, это выдержка из статьи о греках, так гласит название, и я не успела еще перевести список использованной автором литературы.

Сообщение отредактировал celtic - 3.3.2013, 20:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
celtic
сообщение 4.3.2013, 15:13
Сообщение #57


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 12901
Регистрация: 16.6.2008
Пользователь №: 386



Цитата(celtic @ 3.3.2013, 16:22) *
Роберт Дрюс.

Приход греков.

КОЛЕСНИЦЫ ПРИШЛИ ИЗ АРМЕНИИ

Откуда вожди гиксосов, завоевавшие Египет в 1650 году до нашей эры, могли брать свои колесницы и возниц неизвестно, но вероятным источником можно считать восточную Анатолию. Самое прямое свидетельство значения Армении в разработке и производстве военных колесниц в период Поздней Бронзы явствует из египетских захоронений. Поскольку в Египте отсутствовали необходимые сорта деревьев, можно предположить, что фараоны регулярно приобретали за границей готовые колесницы или после того, как египетские рабочие по дереву научились их делать закупали необходимое дерево для колесниц. Надпись на захоронении периода правления Аменхотепа II гласит, что дерево для колесницы его величества было привезено из страны Нахарин (Миттани). Поскольку сама Миттани не была лесистой, мы можем предполагать, что материал привозился с гор северной части страны.
В Музее Археологии Флоренции находится колесница 15 столетия. Исследования дерева из которого изготовлен ее корпус, проведенные 15 лет назад показали, что она была изготовлена в Армении, а если быть более точным, в горной местности, ограниченной на востоке Каспием, а на юге и западе - диагональной линией от южных берегов Каспия к берегу Черного моря поблизости от Трабзона. Если Египет был, в определенной степени, зависим от восточной Анатолии в том, что касалось колесниц в период правления 18 династии, появляется основа для предположения того, что когда военные колесницы впервые появились в Египте они появились из Армении.



Дополнение к статье- заметки:


осле цифр 121
для экологического определения см …..

....K. H Dittmann...... 249-52
Так же пришел к заключению, что повозки пришли из Армении–Закавказья. Очень важной деталью для диагностики является березовая кора, поскольку береза свидетельствует о том, что это не юг Армении…..

после 8i..
предположил, что поскольку березовая кора легко транспортируется, колесница из Флоренции могла быть изготовлена в Египте. Однако, исходя из того, что березовые веревки необходимо было применять пока они еще были сырыми(зелеными), вполне вероятно, что законченная колесница пришла из Армении.

Сообщение отредактировал celtic - 4.3.2013, 15:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ДАВИД
сообщение 5.3.2013, 12:58
Сообщение #58


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 6654
Регистрация: 16.1.2008
Из: Да тут где то...
Пользователь №: 54



Цитата
Очень важной деталью для диагностики является березовая кора, поскольку береза свидетельствует о том, что это не юг Армении…..

Но,он так же свидетельствует о том,что это не север Армении,не восток Армении и не запад Армении,так как в Армении береза не очень распространена и я очень сомневаюсь,что армянские мастера бросив все,что растет в Армении начили выискивать березу,что бы делать колесницы для египта). Есть комментарии к этому вопросу?


--------------------
Для разговора с Богом мне посредники не нужны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 5.3.2013, 14:08
Сообщение #59


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 28525
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Давай-ка не горячиться. Никто для Египта колесницы не делал, просто, вероятно часть продавалась. Причем, не непосредственно из Армении, а из мест примерно в районе нынешних Сирии, Иордании и Палестины. В общепринятой истории считается, что первые колесницы Египет получил ханаанские. Тут я тоже вижу передержку, т.к. после изгнания гиксосов колесниц в Египте должно было быть как танков на просторах бывшего СССР.
Теперь о деревьях. Дорогой Даво, ты же знаешь, что всё не такое, как кажется? Конечно, знаешь.
Так вот, берёзы это касается в полной мере. Ты же понимаешь, что мягкая древесина берёзы, из которой очень удобно вырезать деревянные ложки - последнее, что может быть использовано при строительстве такого механически нагруженного устройства, как колесница. Подумать, что лыко(а не кора!!!!) - это тот материал, которого так долго ждали на Ближнем востоке для изготовления верёвок, - тоже сильное заблуждение при обилии всякого рода тростников, не говоря уже о возделывавшихся с древнейших времён льне и конопле.
Так откуда же уважаемый автор взял берёзу? Бредит? Отнюдь! Хотя Армения и является родиной металургии, но аллюминий не входит в число металлов, производившихся нашимим предками, а бронзовые, либо железные повозки были бы неприемлемо тяжелы. Выручила, как обычно, природа родного Нагорья. Есть в этом мире древесина не хуже железа по прочности! Называется по простому это железным деревом. И росло это чудо именно в Северной Армении. Кстати, ты не замечал в лесистом Лори безлесых зон? Причём, не там, где наружу выходит скальная порода, а там, где вполне приличные почвы? Это результат вырубки. Ну, ладно, вернёмся к нашим дровам. Сегодня под железным деревом понимают несколько совершенно разных деревьев, растущих в разных регионах Земли и среди них есть такое растение, как Берёза Шмидта. Почему она именно берёза, а не эвкалипт или дуб, мне не очень понятно. Зацени сам:


Возможно, ботаники знают по какому параметру она берёза. Конкретно это деревце растёт в Приморье. Какой-то его родственник рос на севере Армении. Может, и сейчас растёт, но искать его нужно, не ограничиваясь территорией РА.

Сообщение отредактировал Таронеци - 12.8.2017, 15:22


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 5.3.2013, 14:17
Сообщение #60


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 28525
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Маленько добавление. О железном дереве, как материале колесниц, впервые я прочёл у так нелюбимого многими Сурена Айвазяна. Причём, задолго до Роберта Дрюса.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 14.12.2018, 17:21
Геноцид армян Welcome on MerHayrenik.narod.ru: music, video, lyrics with chords, arts, history, literature, news, humor and more! Analitika.at.ua КАРАБАХ88
- История Армении и Карабаха, пресса, комментарии Acher.ru - Армянский сайт для друзей Армянское интернет-сообщество Miasin.RU Website about Liberated Territory of Artsakh

free counters